Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-10-07 23:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Прогнозы и эпикризы
Заглянул в интерфейс управления счетами Ситибанка.
Обнаружил там последний доступный к скачиванию выпуск Citigold Research в формате PDF. Датирован он июлем с.г.
Цитирую дословно:
  • С учетом того, что российская экономика чрезвычайно зависима от экспорта сырья, рост цен выгоден для российских акций. В этом плане цены на энергоносители должны по-прежнему способствовать массированному притоку денежных средств в Россию.
  • Российские акции несут в себе чрезвычайно привлекательную комбинацию прогнозов высоких темпов роста прибылей, подстегиваемых ценами на сырье и внутренним спросом, с одной стороны, и весьма низкой стоимостью ценных бумаг с другой. Эта тенденция сохранится с течение достаточно длительного времени.
  • По оценкам аналитиков Citi прибыли российских компаний в этом году вырастут на 30 %, поддерживаемые ценами на сырьевые товары и ограниченным воздействием на них коренных причин текущего финансового кризиса.

    А в конце документа — мелкий шрифт:
    Данный документ не является предложением по продаже или заключению сделки, и все выраженные в нем мнения могут быть изменены без дополнительного уведомления. Изложенные данные предназначены только для обсуждения. Несмотря на то, что содержащаяся в данном документе информация могла быть получена из различных опубликованных и неопубликованных источников, которые считаются достоверными, ни ЗАО КБ «Ситибанк», ни «Ситибанк Н.А.», ни «Ситигруп, Инк.», ни их аффилированные лица и дочерние компании не гарантируют точности и полноты этой информации и не несут ответственности за прямые или косвенные убытки, возникающие в связи с ее использованием.
    Кто б сомневался, блин.

    Меж тем, коллега рассказал о происходящем в Юниаструм-банке.
    Судя по новостям, их купил крупнейший банк на Кипре, и ЦБ уже согласовал сделку, так что всё у них хорошо.
    Печальной повести моего коллеги пересказывать не буду, чтобы в ImageМаксиме Витальевиче лишний раз зверя не будить. Приведу одну простую ссылочку на официальный сайт Фондов «Премьер», где совсем недавно ещё лежали деньги вкладчиков банка:
    http://www.premierfunds.ru/funds-moneymarket/1.html
    Не пропустите объяснение о принципах работы фонда. Это многое объясняет.


  • (Добавить комментарий)


    [info]arcivanov@lj
    2008-10-07 16:55 (ссылка)
    >> А в конце документа — мелкий шрифт

    Очень грамотный мелкий шрифт, между прочим, даже Citibank N.A. не забыли упомянуть, хотя не понятно каким образом ее можно за уши притянуть из-за а) юрисдикции б) фактической независимости российской псевдо-дочки.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2008-10-07 17:02 (ссылка)
    Видимо, по соглашению, по которому они используют чужой логотип, они законному владельцу логотипа гарантируют все формы indemnity.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]deadman_walks@lj
    2008-10-07 18:41 (ссылка)
    Это не просто грамотный мелкий шрифт, а стандартный грамотный мелкий шрифт))) Он у всех компаний, которые прогнозы публикуют, обычно в пресс-релизах.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]arcivanov@lj
    2008-10-07 23:57 (ссылка)
    Тут еще один момент - это очень грамотный АМЕРИКАНСКИЙ мелкий шрифт. Даже стилизация сохранена. Я этому, пожалуй, и удивился больше всего.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]mikhail_golub@lj
    2008-10-07 17:11 (ссылка)
    эти высокооплачеваемые аналитики могли бы и написать о сценарии схлопывания цен, в случае их резкого роста.

    (Ответить)

    NASDAQ изобрёл Машину Времени
    [info]igor_parnu@lj
    2008-10-07 17:18 (ссылка)
    Вы еще услышите, как Париж будет
    кричать: «Да здравствует император!»
    Наполеон на смертном одре.

    Интересно, дойдём до Французской Революции или только похороны Наполеона?
    NASDAQ 1821

    ИМПЕРИЯ. ПОРОЖДЕНИЕ И РАЗЛОЖЕНИЕ
    Майкл Хардт
    Антонио Негри
    http://www.strana-oz.ru/?numid=15&article=712

    PS/ Через десять минут, Империя растворилась во мраке и высветилась дата.
    NASDAQ 1812.00 -50.01 2.69% Время 20.02


    NASDAQ 1754 -108.00 - 5.80%
    Начало войны между Францией и Великобританией в Северной Америке.

    (Ответить)


    [info]tikr_ru@lj
    2008-10-07 17:28 (ссылка)
    Антон, мы здесь, поразмышляв над тем, что пишут аналитеги из банков, сделали кое-какой функционал. Тестируем, пока с хлорофосом. Можем дать доступ, если тебе баги не сильно на нервы подействуют. Интересно послушать твое мнение со стороны юзабельности-понятности.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]igor_parnu@lj
    2008-10-07 17:36 (ссылка)
    Аналитеги из банков по своей природе не могут давать правильную информацию. они слуги банка, системы.
    Росссия проходит то, что наша естония прошла, пиздеж и победные реляции в интересах акционеров. Спор о будущем экономики давно уже вышел за пределы банковских решеток.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]tikr_ru@lj
    2008-10-07 18:02 (ссылка)
    Между бизнесом аналитегов и инвестиционных банков, как правило существует узаконенная китайская стена. За ее пересечение строго наказывают. Другое дело, что иммитаторы развитых банков часто не знают, чего они копируют.

    Существует много аналитегов. Проблема для нас, простых смертных, в том, чтобы разобраться, кто из них лучше в данный исторический момент.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]runixonline@lj
    2008-10-09 01:50 (ссылка)
    Не тратьттье время.. Т.к пиздят все - вы лучше бросайте монетку. Результат в среднем будет лучше

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]ex_xyligano@lj
    2008-10-07 17:38 (ссылка)
    А можно мне?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]tikr_ru@lj
    2008-10-07 17:46 (ссылка)
    Напишите из-под логина в TIKR.ru (http://tikr.ru) через ссылку в правом нижнем углу что-нить вроде "дайте доступ к аналитегам". Так проще будет включить Ваш аккаунт.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]ex_xyligano@lj
    2008-10-07 17:45 (ссылка)
    Чувак! Я просто в восторге! Охрененный сайт! Я давно такой искал!!!! Молодцы!

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]tikr_ru@lj
    2008-10-07 17:51 (ссылка)
    Стараемся :)
    Покритикуйте нас, пожалуйста — что надо лучше сделать, чего нет. Мы, действительно, все читаем и прислушиваемся к каждому совету-каменту.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]ex_xyligano@lj
    2008-10-07 17:53 (ссылка)
    А кто это вообще делает? У меня тонны пожеланий и предложений.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]tikr_ru@lj
    2008-10-07 17:57 (ссылка)
    Это делаем мы — тикране! Пожелания принимаем в любом виде в обмен на улучшения нашего сайта. Надеемся, что улучшения помогут всем участникам заработать гораздо больше денег, чем без нашего участия.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]igor_parnu@lj
    2008-10-07 17:50 (ссылка)
    Пару месяцев назад состоялся вот такой разговор между мной (А) и нашим дизайнером (Д), который как раз делал модуль сайта для отображения индексов ММВБ и РТС
    -------------
    Все эти индикаторы отстают от официальных на 15 минут, проще спиз..дить с насдака
    http://www.dulski.pri.ee/blog/nasdaq.php?site=http://nasdaq.com

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]superinvestor@lj
    2008-10-07 17:34 (ссылка)
    не понял, что вас так смутило в приведённых словах аналитиков.

    вы хотите сказать, что рост цен на сырьё невыгоден российским компаниям? цены на энергоносители при всех своих снижениях остаются очень высокими, выручка и прибыль сырьевых компаний в этом году резко выросли. сейчас цены снижаются - и текущая прибыль снижается, но остаётся крайне высокой. на всякий случай, рост ВВП в России есть, как и рост производства, и вполне приличный. если вам что-то скажет это сочетание букв, то замечу, что P/E индекса MSCI Russia по ожидаемым данным на конец года - в районе 5. поэтому и во втором пункте аналитики правы.

    то, что есть проблемы у отдельных слишком закредитованных компаний - это их личные трудности, которые, впрочем, успешно решаются сменой основных собственников (что лучше) или господдержкой (что хуже).

    какая связь между российскими крупными промышленными компаниями и идиотизмом Михаила "Мойши" Королюка, который просадил деньги клиентов в Юниаструме, и его коллег? он давно известен своей "не совсем адекватностью" и умением просаживать счёт. к тому же, суммы, которые там были, и по масштабам экономики, и по масштабам самого банка - копеечные. вкладчиков жалко, конечно, но они отдавали в управление не последние деньги, полагаю.

    кстати, история с Юниаструмом - новость недельной давности (http://superinvestor.ru/archives/986).

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2008-10-07 21:29 (ссылка)
    не понял, что вас так смутило в приведённых словах аналитиков

    Рекомендация strong buy по акциям РТС в июле 2008 года.

    кстати, история с Юниаструмом - новость недельной давности.

    Может, и месячной. Но мой коллега пытался забрать оттуда деньги сегодня.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]superinvestor@lj
    2008-10-07 21:38 (ссылка)
    нормальная долгосрочная рекомендация, особенно если она делалась до войны. если аналитик видит, что акции сильно недооценены, он должен давать рекомендацию strong buy. предполагать при этом, что сумасшедшие гопники начнут топтать соседние страны, он не может.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2008-10-07 22:03 (ссылка)
    если аналитик видит, что акции сильно недооценены, он должен давать рекомендацию strong buy. предполагать при этом, что сумасшедшие гопники начнут топтать соседние страны, он не может.

    Согласен.
    Не всё можно предсказать.
    Но, вспоминая новость о Сбербанке, вышедшем из акций в феврале 2008 года, в ожидании финансового кризиса, нельзя не отметить, что некоторые аналитики видят трамвай ещё до того, как он на них наехал. А другие даже после не удосуживаются откорректировать прогноз собственной неуязвимости для трамвая. Я ж это СЕГОДНЯ скачал.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]superinvestor@lj
    2008-10-07 23:11 (ссылка)
    У разных инвесторов разный допустимый уровень риска, разные горизонты и цели инвестиций. Пресловутый Баффет допускает просадку портфеля до 50% и считает это вполне нормальным (и, кстати, именно сейчас активно скупает бумаги). Просто ему пофиг, какие цифры будут в квартальном отчёте - Беркшир не очень публичная компания. А для Сбера, возможно и 10% просадки - сигнал на продажу. И кто "более прав"?

    Кстати, будет интересно посмотреть вложения Сбера в ценные бумаги по итогам III квартала. Там всякое может быть.

    (Ответить) (Уровень выше)

    рост производства, и вполне приличный
    [info]the_space_dog@lj
    2008-10-08 05:37 (ссылка)
    Осмелюсь поинтересоваться, а какими именно данными руководствуются аналитики, имея ввиду рост производства? Если они, конечно, учитывают его в своих прогнозах, а не руководствуются исключительно моделями типа P/E.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: рост производства, и вполне приличный
    [info]superinvestor@lj
    2008-10-08 05:41 (ссылка)
    Полагаю, что официальными.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: рост производства, и вполне приличный
    [info]the_space_dog@lj
    2008-10-08 05:59 (ссылка)
    То да, но какими? Скажем, картина промпроизводства кисти Госкомстата отнюдь не сияла радужными красками к июлю, на мой скромный взгляд.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]superinvestor@lj
    2008-10-07 17:37 (ссылка)
    кстати, давно хотел спросить. если не секрет, вы в рамках BFM.RU намерены быть менеджером/собирателем команды или пишущим/правящим тексты редактором, задающим тон материалов?

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]tikr_ru@lj
    2008-10-07 18:09 (ссылка)
    Артем, пока Антон спит, вот здесь кое-какие подробности:
    http://dolboeb.livejournal.com/1351501.html?mode=reply
    http://webplanet.ru/knowhow/business/nosik/2008/09/19/bfm.html

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]superinvestor@lj
    2008-10-07 18:50 (ссылка)
    ага, спасибо

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]superinvestor@lj
    2008-10-07 18:59 (ссылка)
    Честно говоря, ответа на мой вопрос нет ни там, ни там. Из второго текста многое стало более понятно. И было бы здорово, если бы оно всё удалось. Но про непосредственную редакционную работу уважаемого А.Б. там нет ни слова.

    Кстати, насчёт доступа к сервису аналитики. Ы?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]tikr_ru@lj
    2008-10-07 19:09 (ссылка)
    Я не обещал, что будет :) Из контекста кое-что можно предположить. А ответ — от Антона.

    Доступ у сервису сделаю и уведомлю, но уже завтра.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]ex_xyligano@lj
    2008-10-07 18:21 (ссылка)
    Менеджером.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]superinvestor@lj
    2008-10-07 18:59 (ссылка)
    источник?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]ex_xyligano@lj
    2008-10-07 19:05 (ссылка)
    Да где-то писали.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]dolboeb@lj
    2008-10-07 21:39 (ссылка)
    или пишущим/правящим тексты редактором, задающим тон материалов?

    Есть в тоне материалов совершенно конкретные правила, которые я задаю авансом на всё время существования проекта, безотносительно к сюжетам и фигурантам.

    Например, такие (для простых и расширенных новостей):
    * Нельзя посвятить новость компании, называя её просто по имени (X5 отчиталась о прибыли): нужно расшифровать форму собственности, национальность, род деятельности, причастность к холдингу
    * Нельзя давать читателю рекомендации по покупке, продаже, инвестированию, выводу денег. Мы информируем, а не побуждаем к действиям
    * Нельзя давать оценки людям, компаниям, продуктам, ведомствам. Нельзя написать "Мойше Королюк по-идиотски просадил..." Мы сообщаем факты ("денежные запасы сократились на 93% в течение августа"). Как оценивать Мойшу - читатель должен решать самостоятельно.

    По вопросу, писать ли о Wachovia, Wells Fargo, Металлинвесте, Полюс Золоте, и что о них писать, я не предполагаю иметь и высказывать мнение. Для этого есть специалисты.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]superinvestor@lj
    2008-10-07 21:46 (ссылка)
    Понятно, спасибо. Кроме первого пункта всё логично.

    Последняя фраза отдельно вселяет осторожный оптимизм.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2008-10-07 22:00 (ссылка)
    Первый пункт - это некая абсолютно библейская заповедь для информационных СМИ во всём мире.

    Любой читатель вправе не знать профиль любой компании или топ-менеджера. Этот читатель не должен чувствовать себя лишним в нашем СМИ. Он приходит за информацией - и он её получит. Теоретически, конечно же, должны существовать среди читателей снобирующие знайки, способные раздражаться от формулировки "Президент РФ Дмитрий Медведев", но на практике я таких людей не встречал. Это скорее привычное поименование, чем раздражающее. А вот обсуждение компании X5 без объяснения, что это за компания, и почему мы именно её сочли достойной обсуждения - раздражает тех, кто впервые слышит название.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]superinvestor@lj
    2008-10-07 23:04 (ссылка)
    Тут есть тонкости.

    Во-первых, где граница, до которой надо объяснять? X5 - это ритейлер? Сеть магазинов? Группа компаний? Нидерландская компания, которой принадлежит несколько розничных сетей в России? И т.д.

    Во-вторых, далеко не по всем компаниям, даже известным и крупным, можно дать исчерпывающую информацию. В первую очередь это относится к российским компаниям, но и западные часто тоже далеко не так прозрачны, как кажется. Я тут недавно копался в том, что такое чешский банк CSOB - крупнейший в стране, кстати. Собственников удалось проследить только до уровня "несколько фламандских семей", пару фамилий которых можно предположить с некоторой долей уверенности. Им, кстати, принадлежит крупнейший банковский холдинг в ЦВЕ, включая один известный российский банк, и крупные банки в Бенилюксе. И вообще, ребята из небольшого фламандского городка - владельцы одного из крупнейших в Европе финансового конгломерата. А фамилии их доподлинно не известны.

    В российских компманиях сокрытие информации принято намного чаще. Попробуйте основываясь на подтверждаемых источниках определить основных собственников или хотя бы конечную страновую принадлежность Мегафона. А, казалось бы, компания у всех на виду. И, кстати, заодно, Мегафон - это что? Сотовый оператор? Провайдер телекоммуникационных услуг? Тогда надо пояснять, что такое провайдер и что за услуги.

    Я, безусловно, не против того, что надо пояснять "о чём речь", но возводить эти пояснения в некий абсолют и давать их каждый раз и по поводу каждого названия - немного странно и не всегда возможно.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2008-10-08 04:27 (ссылка)
    CSOB - это Československá obchodní banka :)
    Мегафон - один из трёх крупнейших операторов российского рынка сотовой связи.
    X5 Retail Group - группа компаний розничной торговли, владеющая сетями Перекресток, Пятёрочка и Карусель.

    Вы не заметили, в правиле речь идёт о компании, которой новость ПОСВЯЩЕНА.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]dmitryafonin@lj
    2008-10-11 12:50 (ссылка)
    Антон, хотелось бы попросить уточнить, BFM — это будет сетевое СМИ, перепечатывающее ленты информагентств, или информагентство с собственной службой добычи информации? А может, что-то среднее?

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]yurvor@lj
    2008-10-07 17:55 (ссылка)
    Ничего не понял. Что тут такого? Это нормальная для Запада замануха с последующим мелким текстом. Всё правильно - кто лох, тот и поведётся. На этом весь бизнес на тему "Вкладывайтесь в нас!" строится во всём мире.

    Ну, и знаменитая фраза тоже имеется: "Past performance does not garantee future results."

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]tikr_ru@lj
    2008-10-07 18:55 (ссылка)
    Поверьте, уважающим себя аналитикам стыдно за бесцельно прожитые годы, и за ошибки их наказывают рублем. При этом лучшим из них есть чем гордиться, а нам — есть смысл их находить.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]yurvor@lj
    2008-10-07 19:06 (ссылка)
    Причём тут аналитики? Это банальная замануха для вкладчиков...

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]tikr_ru@lj
    2008-10-07 19:10 (ссылка)
    Такие и другие менее банальные заманухи производят аналитики (equity research analysts)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]yurvor@lj
    2008-10-07 19:16 (ссылка)
    Мне по наивности казалось, что аналитики делают анализ и производят в качестве результата описание ситуации на рынке. А совсем не рекомендации, что кому купить. Теперь буду знать, спасибо.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]tikr_ru@lj
    2008-10-07 19:26 (ссылка)
    В дополнение к тому, что Вы описываете, они дают четкие рекомендации по конкретным бумагам. Например — покупать, продавать, держать, и т.д.

    Финансовые консультанты, в свою очередь, опираясь на такие рекомендации, побгоняют такие рекомендации под конкретного человека.

    Безусловно, все это — в идеальном мире.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]yurvor@lj
    2008-10-07 19:32 (ссылка)
    А-а... В идеальном мире... Хорошо там, наверно.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]tikr_ru@lj
    2008-10-07 19:57 (ссылка)
    Там хорошо, где нас нет...

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]ad_cash@lj
    2008-10-07 18:09 (ссылка)
    Блин, я про "Юни" еще 19 Сентября писал!

    (Ответить)

    Только что пришло письмо про кризис...
    [info]stranstvie@lj
    2008-10-07 18:10 (ссылка)
    от Ассоциации строителей России.

    Image


    (Ответить) (Ветвь дискуссии)

    Re: Только что пришло письмо про кризис...
    [info]tikr_ru@lj
    2008-10-07 18:25 (ссылка)
    Строители предлагают журналистам денег. А чё — тоже бизнис.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]ngs_govno@lj
    2008-10-07 18:33 (ссылка)
    ощущение, будто прораб писал

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]tikr_ru@lj
    2008-10-07 18:39 (ссылка)
    От себя не уйдешь

    (Ответить) (Уровень выше)

    Re: Только что пришло письмо про кризис...
    [info]deadman_walks@lj
    2008-10-07 18:45 (ссылка)
    Похоже на "Не подходите ко мне, а то я точно с крыши прыгну!!!")))

    (Ответить) (Уровень выше)

    Re: Только что пришло письмо про кризис...
    [info]samaritanyn@lj
    2008-10-07 19:57 (ссылка)
    Неужели господин Полонский в здравом уме и твердой памяти на самом деле думал,
    что лафа с продажей квартир по 12 тыс за метр квадратный будет продолжаться вечно?

    да да да..
    дайте господа банкиры кредиты людям!
    чтобы они отнесли их господину Полонскому и улучшили жилищные условия.

    а мы как-нибудь лучше в кризисе поживем..глядишь и квартирки подешевеют
    и топ менеджер с зп от 100 тыс баксов в год, наконеч-то, сможет позволить себе купить однушку в хрущевке

    (Ответить) (Уровень выше)

    Re: Только что пришло письмо про кризис...
    [info]tikr_ru@lj
    2008-10-07 20:15 (ссылка)
    На Лепре уже появился коллективный продукт:
    Уважаемые журналисты, 10 лет мы с вами грели друг друга и успешно закручивали цены настолько высоко, насколько это возможно — хорошо было и нам и вам — было о чем написать, что поделить. Вместе мы делали одно общее дело — зарабатывали бабос. Посмотрите вокруг и задумайтесь, насколько преобразилась наша с вами Родина за последние десять лет. Все, что вы видите, создавалось на деньги из карманов простых российских лохов. А теперь представте, что строительство встанет. Надежды тысяч барыг от недвижимости, чиновников и журналистов на лучшую жизнь разобьются вдребезги, квартиры придется продавать с большим дисконтом, откатить чиновникам будет совсем нечего. Многие люди потеряют кормушку, а некоторые — работу. Звезда в шоке. Десятки миллионов долларов сверхприбылей рискуют не оказаться в наши карманов из–за того, что безответственные банкиры и финансисты перестали выдавать ипотечные кредиты черни. Если не дают деньги на ипотеку, значит наше гавно не покупают, стало быть, мы не богатеем. Это же сука не справедливо!!11 Будущее и успехи строителей зависят от вас, господа журналисты! Мы уже достаточно вам проплатили, чтобы в этот сложный для нас финансовый момент вы помогли нам бесплатно. Мы не останемся перед вами в долгу и рассчитаемся сполна, когда все снова будет тип–топ. Ведь окончательно уничножив нас, вы надолго лишитесь многих вкусных нямочек. Мы просим вас не идти по стопам "независимых" быдланов и не писать о той херне, которая реально происходит, пишите позитивно, так как вы делали последние 10 лет. Простите меня.

    (Ответить) (Уровень выше)

    Re: Только что пришло письмо про кризис...
    [info]veranto@lj
    2008-10-08 02:41 (ссылка)
    Похоже на фотожоп.

    (Ответить) (Уровень выше)

    Re: Только что пришло письмо про кризис...
    [info]robototechnika@lj
    2008-10-08 03:32 (ссылка)
    ага. смотри у Полонского в жж обсуждение http://polonium194.livejournal.com/31057.html

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]msapaev@lj
    2008-10-08 05:03 (ссылка)
    и смех и грех...

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]ngs_govno@lj
    2008-10-07 18:16 (ссылка)
    ой, да я вас умоляю, зверя не будить... истеричку, скорее.
    ну, разве что, под зверем подразумевается визжащая свинья

    (Ответить)


    [info]samaritanyn@lj
    2008-10-07 20:23 (ссылка)
    человеку терять нечего
    http://www.rbc.ru/pressconf/2008/10/07/20081007140402.shtml
    он озвучил вслух.. что всем пифам и фондам с вложенными деньгами в россии пришел пиздец
    окончательный и бесповоротный
    очень советую этот вопрос и ответ слушать в аудио формате

    (Ответить)

    Суть проблемы
    [info]otvet@lj
    2008-10-08 00:18 (ссылка)
    Заметьте, никто не говорит о сути мирового финансового кризиса. Всё ведь просто, - дай в долг и получи с процентами. Но получать стало не с кого, все разорены, вот и кризис.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)

    Re: Суть проблемы
    [info]arcivanov@lj
    2008-10-08 02:07 (ссылка)
    Не все.

    (Ответить) (Уровень выше)

    Re: Суть проблемы
    [info]drauk@lj
    2008-10-08 03:17 (ссылка)
    Вы сильно упрощаете. Это год назад в основе кризиса лежали дефолты сабпраймов. Сейчас все несколько сложнее.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Суть проблемы
    [info]noim_porta@lj
    2008-10-08 21:29 (ссылка)
    Ну, на самом деле, как раз и он и вы правы..

    Начаслось именно так с дефолта сабпраймов, а сейчас это уже перешло ( как и всякая запущенная болезнь ) в стадию гораздо более сложную..

    И здесь уже во многом кризис "доверия" к системе виноват.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]ex_konkop@lj
    2008-10-08 00:38 (ссылка)
    Информация про Юни весьма своевременна и важна. Особенно, когда пайщиков фонда вкладчиками банка называют. Теперь я отчетливо вижу, какие дилетанты делают БиэФэМ. И что это будет в результате. Ни ногой.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2008-10-08 04:32 (ссылка)
    Пайщики? Фонда?
    Вы их ещё биржевыми спекулянтами назовите, для вящей убедительности.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]_murzilla@lj
    2008-10-08 08:26 (ссылка)
    Да, пайщики. Да, фонда. Да, биржевые спекулянты. Положить деньги на депозит, где банк по закону (ну, пока не обанкротится) обязан выплатить обещанные проценты, и купить паи ОФБУ, где по закону банк вам не должен ничего - это принципиально разные операции. Да, в случае с Юни есть скользкая тема покупки векселей аффилированных компаний, но это к сути Вашей формулировки "где лежали деньги вкладчиков" не относится

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]ex_konkop@lj
    2008-10-08 09:26 (ссылка)
    Ну ладно, Антон. Оставим дефиниции внукам. Тем более, что это была банальная провокация (Мойшу я, кстати, своим учителем до сих пор считаю, и не откажусь от него никогда). Теперь к делу. Вам аутсорсеры в БФМ всё ещё не нужны? А то управление средствами инвесторов окончательно в синекуру превратилось.Заколебался на диване без дела валяться.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2008-10-08 09:30 (ссылка)
    Нужны. Это нужда непреходящая.
    У меня есть от Вас письмо?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]ex_konkop@lj
    2008-10-08 09:50 (ссылка)
    М-м. Сейчас соображу на какой адрес написать. Будет письмо.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2008-10-08 10:28 (ссылка)
    антон@nossik.com

    (Ответить) (Уровень выше)

    off
    [info]lugrum@lj
    2008-10-08 01:36 (ссылка)
    тэг i где-то не закрыт, после ката весь текст курсивом

    (Ответить)


    [info]ex_mrparker@lj
    2008-10-08 05:18 (ссылка)
    в смысле - деньги вкладчиков лежали в фонде? там лежали деньги тех, кто их сам положил в фонд, я так понимаю. а не деньги с депозитов.

    (Ответить)


    [info]syedin@lj
    2008-10-08 05:26 (ссылка)
    в казахстане перекрыли доступ к ЖЖ - http://syedin.livejournal.com
    пожалуйста запостите информацию

    (Ответить)

    Снимать деньги с депозита в рублях Юниаструм?
    [info]skypro@lj
    2008-10-08 06:53 (ссылка)
    Может кто нибудь ответить компетентно.

    Я прочитав множество разной информации, прихожу к выводу, что страдают в первую очередь люди, которые хотят заработать легких денег.

    Как правило это вторые суммы людей, которые участвующие в лотерее/казино в виде паевых фондов.

    Снимать из юниаструма или нет? Паника же ни к чему хорошему не ведет.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)

    Re: Снимать деньги с депозита в рублях Юниаструм?
    [info]dolboeb@lj
    2008-10-08 07:25 (ссылка)
    Вас интересует паника или сохранность Ваших денег? :)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Снимать деньги с депозита в рублях Юниаструм?
    [info]skypro@lj
    2008-10-08 07:30 (ссылка)
    Антон,

    исключительно сохранность. Я понимаю ваши посты носят исключительно информационный характер ("сырой поток сознания"). Но реально ведь там мои деньги, переложить их в другой банк?

    Сумма менее 400тр. Т.е. под страхование попадает, но с какого хрена я буду получать, все что выше 100 т.р в виде 90%.

    (Ответить) (Уровень выше)

    мое мнение!
    [info]superaz@lj
    2008-10-08 07:17 (ссылка)

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)

    Re: мое мнение!
    [info]dolboeb@lj
    2008-10-08 07:28 (ссылка)
    Я использую Яндекс, читаю Ленту, Газету, НьюсРу.
    Всё это продукты вполне себе российского производства.
    И пользуются ими люди не только в России.

    А сам по себе дискурс про национального производителя - это от комплексов.
    Тот же iPhone пресловутый делают на заводе в китайской СЭЗ Шенжень, и никто на эту тему не жужжит.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: мое мнение!
    [info]superaz@lj
    2008-10-08 07:41 (ссылка)
    "Яндекс, читаю Ленту, Газету, НьюсРу" виртуальненько получается. )))
    про iPhone, ничего не скажу т.к. возможно, что завод по производству IPhone построен, только там где это было максимально выгодно. Насчет комплексов, согласен пожалуй, если бы у "парня" решившего его (IPhone) выпускать были "комплексы", то возможно он построил бы этот завод в том городе в котором родился. У России, вроде как "комплексов" нет, только водка, лосось и полезные ископаемые. )

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: мое мнение!
    [info]dolboeb@lj
    2008-10-08 08:51 (ссылка)
    Не только водка и лосось.
    Вы себя загнали в парадигму, в которой "производство" материально осязаемых вещей рассматривается как единственно возможное.
    Мы, меж тем, живём в постиндустриальном обществе.
    Где огромна доля нематериальных активов.
    И понтоваться на тему "у нас в секторе Газы миллион человек работают на ткацких фабриках, у нас производство, а у вас какой-то виртуальный Гугл" довольно странно в 2008 году.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: мое мнение!
    [info]superaz@lj
    2008-10-08 09:04 (ссылка)
    Именно, по-этому и происходит кризис, потому что, некоторые "небожители", решили посмотреть как именно, выглядят их "нематериальные" активы и чем именно, подкреплены слова о том, что акции "этой компании это круто"! )

    (Ответить) (Уровень выше)

    Re: мое мнение!
    [info]baskervill@lj
    2008-10-08 10:12 (ссылка)
    Скажите, а насколько социокультурная инфраструктура России готова к производству ценностей для постиндустриального общества? В России есть биржа ценных бумаг компаний, работающих в сфере высоких технологий? Детально разработаны и свято выполняются законы об охране интеллектуальной собственности? В России все гладко с привлечением талантливых программистов, ученых и т.д. из-за рубежа? Ведь все это безусловно необходимо, но одномоментно от слов "постиндустриальное общество, 2008-й год" не появляется. А что-то есть, во что-то обуваться, что-то потреблять нужно сегодня и сейчас.

    (Ответить) (Уровень выше)

    Re: мое мнение!
    [info]superaz@lj
    2008-10-08 07:50 (ссылка)
    Про Российсое это, как бы к тому, что "обмен" ценностями, должен, как бы равноценный быть...) ...но Россия же особенная...)

    (Ответить) (Уровень выше)

    О Гайдамаке
    [info]igor_parnu@lj
    2008-10-08 07:50 (ссылка)
    В ИзраИле у меня скайповская знакомая, несмотря на должность кассира и 10 часовой рабочий день, умная дамочка, утверждает, что Гайдамак стал "нарицательным русским", превратился в символ, его буквально травят правые религиозные экстремисты. Он же, старается им понравится, от этого ещё больше превращается в клоуна.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)

    Re: О Гайдамаке
    [info]dolboeb@lj
    2008-10-08 08:53 (ссылка)
    умная дамочка, утверждает, что Гайдамак стал "нарицательным русским", превратился в символ, его буквально травят

    Этим новостям не первый год.
    Он уже и не сопротивляется:
    http://cursorinfo.co.il/news/busines/2008/09/15/gaid/

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]mask_13@lj
    2008-10-08 08:34 (ссылка)
    я не понял, что там с фондом Премьер ("общие условия" полистал, но целиком не осилил)
    как фон, в активах которого деньги, а не акции, смог упасть вообще?

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2008-10-08 08:39 (ссылка)
    Об том и речь.
    Что "упадание" 93% денег связано с их тупым физическим выводом, а не с какой бы то ни было динамикой рынков.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]mask_13@lj
    2008-10-08 11:38 (ссылка)
    так а что, в "общих условиях" была какая-то лазейка позволяющая вывести деньги без риска угодить за решетку?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]samaritanyn@lj
    2008-10-08 12:22 (ссылка)
    топы банка учредили свой личный карманный фонд
    якобы не аффилированный (как заявляет президент банка).. но с таким же названием примерно и с учредителем президентов во главе..
    этот фонд выпустил векселя и облигации

    и пайщикам в их портфель забубенили все эти собой же выпущенные векселя

    соотвественно, когда репо грохнулось
    денешки остались в карманном фонде
    а пайщикам сказали что рынок облигаций умер

    пайщики с носом, а топы банка с кучей денешков

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]redkedslover@lj
    2008-10-10 05:40 (ссылка)
    вчера по бизнес фм было "расследование" кстати... сойко заверяли, что "не было афиилированных фондов"

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]yakushef@lj
    2008-10-08 08:45 (ссылка)
    Кризис развивается замечательно. Захватывающее зрелище
    http://yakushef.livejournal.com/47644.html

    Маркс и Энгельс об экономиеском кризисе
    http://yakushef.livejournal.com/47402.html

    Последний кризис мирового капитализма?
    http://yakushef.livejournal.com/43721.html

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2008-10-08 08:54 (ссылка)
    Да уж.
    Только профсоюзы нас спасут.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]ex_artbb@lj
    2008-10-08 12:37 (ссылка)
    ну разрешено пифам совершать рискованные сделки.
    дореповались, пока лавочку не закрыли.
    потому и пришлось бумаги продавать за копейки
    вот такое и падение

    (Ответить)