Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-10-19 23:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Лёхина водка
Кирилл Рогов — о роли Америки в происхождении нынешнего кризиса.

Впрочем, все это немного напоминает старшеклассника, застуканного на пьянке: «А что я? Это Леха водку принес. Я вообще пить не хотел!» И действительно: а в чем наши претензии к Америке? Если бы не пришли их легковесные доллары на наш фондовый рынок, если бы он остался на уровне 2005 года, т.е. в районе 600—800 пунктов или подрос бы до скромных 1000—1200, то и нынешнего ошеломительного крушения бы не было. Но наш рынок Лехиной водки явно принял. Только за вторую половину 2005 года он вырос на 85%. Бывает такое? В принципе нет. Но, посмотрев друг на друга, мы все же решили, что такие мы хорошие и недооцененные, что с нами как раз такое может быть. В 2006 году индекс вырос еще на 60%. Потом еще и еще. С мая 2005 г. по май 2008 г. индекс РТС (а значит, и капитализация российских компаний) вырос почти в 4 раза (с 650 пунктов до 2487). Другой подумал бы, что это чудо и дело явно пахнет керосином. Но мы решили, что это Путин, суверенная демократия и явные признаки возрождения России.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ob3r0n@lj
2008-10-19 16:42 (ссылка)
к тому же глупо думать, что возрождение россии - это только возрождение экономики. короче сплошная подмена понятий и ничего больше. пусть убьется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-10-19 17:41 (ссылка)
глупо думать, что возрождение россии - это только возрождение экономики

Глупо говорить о каком бы то ни было возрождении в стране без нормальной экономики.
В стране, где пенсионер - синоним нищего, где десятки миллионов людей не имеют доступа к элементарной медпомощи, сотни тысяч детей живут в приютах и детдомах, и у государства нет денег даже на то, чтобы обеспечить детские и лечебные учреждения банальными памперсами. Про дороги вообще молчу.

Если "возрождение" состоит в способности уничтожить весь мир нашими боеголовками, то такая способность существовала у нас и при Брежневе, и при Горбачёве, и при Ельцине тоже никуда не девалась. А вот дать людям достойную жизнь, нормальное здравоохранение и образование, обеспечить соцзащиту и заасфальтировать, наконец, хотя бы федеральные трассы - для всего этого нужна нормальная экономика. Не сырьевая, как в Нигерии, и не на пирамидах, вроде ГКО/МММ/РТС основанная, а современная, производительная и высокотехнологичная. Где рост ВВП обеспечивается не ценами сырья, а подъёмом производства современных товаров и услуг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ob3r0n@lj
2008-10-19 17:52 (ссылка)
Я согласен со всем, но нельзя так просто сказать: вот надо обеспечить подъем экономики: Иван Иваныч займитесь, к понедельнику доложитесь.

Я как бы совсем не экономист (а какой-то гребаный недоматематик), но мое имхо:
к примеру, стабильность экономики обеспечивается голубыми фишками. Чтобы на случай кризиса был игрок, который мог бы резко вложиться (ну не будем меня опускать за такие предложения :)
Ежу понятно, что нельзя иметь только сырьевые голубые фишки, т.е. надо развивать технологическую базу.

ЧТо делаем: (еще большее мое имхо):
1. идем по пути китаю - договариваемся о строительстве множества заводов на тер. россии. С иностранными вливаниями (а как без них - если мы хотим быстрый рост?)
2. начинаем (в кои то веки) поддерживать образование. без образования технологичного (а тем более высокотехнологического) производства мы не получим.
3. пытаемся в каких-то областях обойти планету всю (да тырят бабло в огромных масштабах, но все же) - роснано. даже какую-то глупую олимпиаду у нас в вузе по нанотехнологиям для школьников придумали.

в общем, итог какой: да все ацтойно в нашей стране, но кажется что-то начинает двигаться. при этом, на МОЙ взгляд, движется как раз в ТУ сторону, которую надо и о которой вы написали.

п.с. голова в тумане, все что думал не осилил написать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-10-19 18:07 (ссылка)
1. идем по пути китаю - договариваемся о строительстве множества заводов на тер. россии. С иностранными вливаниями (а как без них - если мы хотим быстрый рост?)

А теперь перечитайте автора, которого Вы назвали мудаком.
Он ровно про это направление пишет:
В одном только 2006 году, когда другие развивающиеся страны наращивали прямые инвестиции, российские компании на каждый доллар прямых инвестиций привлекали еще три доллара кредитов и займов. В результате на долю России пришлось 30% всех кредитов, предоставленных компаниям развивающихся рынков, и лишь около 9% общемировых прямых инвестиций. А зачем нам инвестиции? — рассуждали идеологи этого суверенного маневра. Зачем делиться с кем-то своими будущими прибылями? Мы будем брать у них дешевые кредиты, продавать им по бешеным ценам нашу нефть и отдавать им их собственные деньги да еще хорошо зарабатывать. Это даже не игра в казино, как теперь сгоряча именуют в России фондовые рынки. Это мечта идиота в действии. Но так именно и была устроена наша суверенная демократия в ее экономическом измерении.

Если б привлекали инвестиции, а не кредиты, то зарубежный инвестор страдал бы вместе с нами, и разделял бы нашу боль. А кредитор - он тупо банкротит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ob3r0n@lj
2008-10-19 18:15 (ссылка)
Эм. То что мы идем этим путем ну никак не относится к тому, что этот автор пишет.

Кстати, крутые мужики, говорят, что брали кредиты для развитие сырьевой промышлености как раз, чтобы быть похожими на запад. Найдите кроме России и Нигерии еще страны, в которых есть хоть какой-то (не говоря уже о такой какой в России) открытый, соревновательный доступ к сырью на территории.

При этом я говорил про построение заводов в технологических отрослях (автомобиле строение и тд).
Короче совсем не то что я сказал или по крайней мере имел ввиду.

П.С. предлагаю прекратить этот спор, ибо:
а) мое мнение так не поколебать
б) мое мнение не имеет никакого веса, ибо в экономике я разбираюсь примерно как в немецком репе
и поэтому:
в) врядли может повлиять на чье-то еще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы такую бредятину все время пишите.
[info]acattoday@lj
2008-10-20 02:25 (ссылка)
Вы такую бредятину все время пишите. Такое рафинированное гонево, что просто диву даешься, насколько надо быть тупым, или сколько надо скурить.
Короче, мне нравится вас читать, где ещё найдешь такой пиздец с конями.
Продолжайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы такую бредятину все время пишите.
[info]ob3r0n@lj
2008-10-20 06:52 (ссылка)
ггг... "продложайте"? вы действительно думаете, что если мне какой-то мудак что-то сказал, то я так буду делать?
мне как бы похуй нравится это баранам вроде тебе или нет.
меня просто бесит, когда в адекватный диалог двух адекватных людей влазит какая-то сучка ну или бот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]acattoday@lj
2008-10-20 06:59 (ссылка)
Ну вот видишь, а говорил, что не будешь продолжать!
И совсем не страшно, да?
И зачем вы расстраиваетесь? Вы не хотите звание тупой пизды 2008?
И не себя ли вы назвали адекватным? Почему же тогда кроме вас так никто не считает?
Короче, где-то в вашей логике ошибка. Давайте ищите её и исправляйте.

(Ответить) (Уровень выше)

Буду продвигать вас на тупую пизду 2008
[info]acattoday@lj
2008-10-20 02:26 (ссылка)
Знаете, я хочу чтобы вы знали, я вас буду всячески продвигать на звание тупой пизды 2008. Поддержу, так сказать, чем смогу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2008-10-20 03:24 (ссылка)
еще страны, в которых есть хоть какой-то (не говоря уже о такой какой в России) открытый, соревновательный доступ к сырью на территории

Вы думаете, Royal Dutch Shell только в Голландии нефть качает? :)

При этом я говорил про построение заводов в технологических отрослях (автомобиле строение и тд).

Да какая разница, что за отрасли. Принцип везде один: не пущать иностранный капитал.
BP допустили до ТНК - а потом отымели. Но это как бы сырьё.
А вот НЕ сырьё:
http://www.business-magazine.ru/investments/purchase/pub288223

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -