Какой бред.

Кто бы спорил. :)

Ну ваще да, похоже на патриотический психоз и манию избранности и исключительности, которому традиционно подвержено население России.

мда.
вы пробовали читать джека лондона, в котором через строчку говорится об избранности (может быть это всего лишь крайняя степень патриотизма?) народа сша?

А чо не Донцову сразу? :-)))

я (может быть к сожалению) такое не читал.

Читал в далёкой юности Джека Лондона, но не помню. Понимаю, что просить цитаты - наглость, но можете подсказать хотя бы в каких произведениях посмотреть?

цитаты приводить не буду (просто потому что их там через предложение):

Финиш
Сцапали
Шутка Порпортука
Китаеза

Бандиты Чикаго.
Джон - Ячменное зерно (но там фразы вроде: "бла-бла-бла я, являясь прямым предком тех, кто отстаивал свободу это страны, бла-бла-бла)

Спасибо, гляну.

Он плохо кончил и рано.

не имеет значения.

п.с. зато жизнь классную прожил.

Есть в этом правда.
Стали мерять цену наших компаний по мировым меркам и вливать мировые деньги.
Применительно к стране, в которой стоимость бизнесов регулируется на заседаниях правительства, этого делать не стоило.

а как еще надо мерять стоимость компаний? по российским меркам? и какой смысл что-то мерять, если нет сравнения? а сравнение есть, если мерять по мировым.
и с каких пор стоимость бизнеса определяется на заседаниях правительства?

С тех пор, как премьер в последний раз поменялся.
До этого регулировал Басманный суд.

и с каких пор стоимость бизнеса определяется на заседаниях правительства?

Ключевые слова: Мечел, кошмарить бизнес.

Да, не спорю, хороший пример :)
Правда мечелу это на пользу пошло (в смысле, что такое заседание было), штраф был минимальным.

У нас кризис, если я ничего не путаю, не в штрафах выражается.
Скажем, капитализация Мечела снизилась с июля на 76% (против 66,6% по всей РТС).
Из них на 54% компания долбанулась ещё в июле, до всякой Осетии и Fannie Mae / Freddie Mac, когда РТС стоял на 2111.

Мда. Проблема имхо сложнее. Начнем с того, что мечел сам виноват. Продолжим тем, что если бы дело разбирала прокуратура - было бы хуже. Закончим вопросом: в чем проблема снижения капитализации Мечела? Если только в том, что об этом сказали в новостях и подорвали доверие (или еще чего), то тогда даже не знаю каким образом обвинить Путина (или кого еще там).

не разбирала, а выносила самостоятельно окончательное решение.

Закончим вопросом: в чем проблема снижения капитализации Мечела?

В том, что это серьёзный урок для серьёзных инвесторов по поводу климата в стране. По поводу того, что любой самый успешный бизнес может быть уничтожен одной фразой госчиновника, оброненной на совещании. И что у госчиновников, наделённых столь разрушительной властью, нет тормозов.

подождите.
а) у чиновника есть власть говорить. влиять на "доверять" или "не доверять" инвесторам они не могут.
б) акции обесценились, значит потеряли доверие не только российский инвесторы, а еще и иностранные (если таковые имелись)
в) не надо спихивать все на то завяление путина. ибо
г) какое может быть доверие (чтобы акции в цене не упали) к компании, на которую у фсб и прокуратору (антимонопольщиков) есть данные, по которым ясно, что те откровенно отмывают бабло заграницей. ну не сказал бы путен это, завели бы дело антимонопольщики. дело было бы громким. доверие опять же в топку.

да и разница была бы только одна - размер штрафа. о котором я как раз говорю.

я) лично мне приятно думать, что голубые фишки помогают мне тем, что платят налоги. а не помогают, а только пользуюсь - так уж лучше приватизирвоать
я1) не только не помогают, но и не дают развиваться бизнесу, зависящему от них (завышенный цены (черезчур) на коксующийся (или как там его) уголь для российских компаний)

имхо

Когда ЮКОС банкротили, рынок не особо падал, и это ЮКОС, а кто знает Мечел?!

Можно сказать что и у амерокосов нет тормозов, они Энрон обанкротили и весь рынок упал, значит это, что им надо было его не трогать и инвесторов не пугать?

И все всегда решает государство, просто у нас любят показуху, чтобы все Президент озвучивал. Или выверите что инвесторы такие тупые и непонимают что Россия это не Америка? Не судите по себе.

Когда ЮКОС банкротили, рынок не особо падал

по сравнению с нынешним падением - да, не особо
а в принципе, насмешили

Не было серьезных инвеститоров среди бегунов. А кто в основные фонды вложился, тому бегать недосуг.

ну понятно что Мечел сам виноват. попросили подарить бизнес очередному пайщику кооператива "Озеро", а мечеловцы, сцуки такие, не захотели пойти навстречу вежливой просьбе.

У вас проблемы с причинно-следственной связью. Мечел к кризису отношения не имеет.

Тут это не важно ) народ видит только то, что хочет.

Вам стоит научиться читать. Или понимать прочитанное.

Мечелу - да, польза
а стране и всей экономике в итоге - оказалось, вред

мля. прерву свой мараторий на молчание.

стране вред принесле действия мечела в первую очередь.

"мараторий на молчание" - это славесный панос, надо понимать?

нет.
встречный вопрос: вы видимо думаете, что умеете понимать?

мда. автор мудаг.
сам советуют не бросатся из крайности в крайность при этом приплетая "демократю путена" или чего-то там к экономическому кризису.

к тому же глупо думать, что возрождение россии - это только возрождение экономики. короче сплошная подмена понятий и ничего больше. пусть убьется.

глупо думать, что возрождение россии - это только возрождение экономики

Глупо говорить о каком бы то ни было возрождении в стране без нормальной экономики.
В стране, где пенсионер - синоним нищего, где десятки миллионов людей не имеют доступа к элементарной медпомощи, сотни тысяч детей живут в приютах и детдомах, и у государства нет денег даже на то, чтобы обеспечить детские и лечебные учреждения банальными памперсами. Про дороги вообще молчу.

Если "возрождение" состоит в способности уничтожить весь мир нашими боеголовками, то такая способность существовала у нас и при Брежневе, и при Горбачёве, и при Ельцине тоже никуда не девалась. А вот дать людям достойную жизнь, нормальное здравоохранение и образование, обеспечить соцзащиту и заасфальтировать, наконец, хотя бы федеральные трассы - для всего этого нужна нормальная экономика. Не сырьевая, как в Нигерии, и не на пирамидах, вроде ГКО/МММ/РТС основанная, а современная, производительная и высокотехнологичная. Где рост ВВП обеспечивается не ценами сырья, а подъёмом производства современных товаров и услуг.

Я согласен со всем, но нельзя так просто сказать: вот надо обеспечить подъем экономики: Иван Иваныч займитесь, к понедельнику доложитесь.

Я как бы совсем не экономист (а какой-то гребаный недоматематик), но мое имхо:
к примеру, стабильность экономики обеспечивается голубыми фишками. Чтобы на случай кризиса был игрок, который мог бы резко вложиться (ну не будем меня опускать за такие предложения :)
Ежу понятно, что нельзя иметь только сырьевые голубые фишки, т.е. надо развивать технологическую базу.

ЧТо делаем: (еще большее мое имхо):
1. идем по пути китаю - договариваемся о строительстве множества заводов на тер. россии. С иностранными вливаниями (а как без них - если мы хотим быстрый рост?)
2. начинаем (в кои то веки) поддерживать образование. без образования технологичного (а тем более высокотехнологического) производства мы не получим.
3. пытаемся в каких-то областях обойти планету всю (да тырят бабло в огромных масштабах, но все же) - роснано. даже какую-то глупую олимпиаду у нас в вузе по нанотехнологиям для школьников придумали.

в общем, итог какой: да все ацтойно в нашей стране, но кажется что-то начинает двигаться. при этом, на МОЙ взгляд, движется как раз в ТУ сторону, которую надо и о которой вы написали.

п.с. голова в тумане, все что думал не осилил написать.

1. идем по пути китаю - договариваемся о строительстве множества заводов на тер. россии. С иностранными вливаниями (а как без них - если мы хотим быстрый рост?)

А теперь перечитайте автора, которого Вы назвали мудаком.
Он ровно про это направление пишет:
В одном только 2006 году, когда другие развивающиеся страны наращивали прямые инвестиции, российские компании на каждый доллар прямых инвестиций привлекали еще три доллара кредитов и займов. В результате на долю России пришлось 30% всех кредитов, предоставленных компаниям развивающихся рынков, и лишь около 9% общемировых прямых инвестиций. А зачем нам инвестиции? — рассуждали идеологи этого суверенного маневра. Зачем делиться с кем-то своими будущими прибылями? Мы будем брать у них дешевые кредиты, продавать им по бешеным ценам нашу нефть и отдавать им их собственные деньги да еще хорошо зарабатывать. Это даже не игра в казино, как теперь сгоряча именуют в России фондовые рынки. Это мечта идиота в действии. Но так именно и была устроена наша суверенная демократия в ее экономическом измерении.

Если б привлекали инвестиции, а не кредиты, то зарубежный инвестор страдал бы вместе с нами, и разделял бы нашу боль. А кредитор - он тупо банкротит.

Эм. То что мы идем этим путем ну никак не относится к тому, что этот автор пишет.

Кстати, крутые мужики, говорят, что брали кредиты для развитие сырьевой промышлености как раз, чтобы быть похожими на запад. Найдите кроме России и Нигерии еще страны, в которых есть хоть какой-то (не говоря уже о такой какой в России) открытый, соревновательный доступ к сырью на территории.

При этом я говорил про построение заводов в технологических отрослях (автомобиле строение и тд).
Короче совсем не то что я сказал или по крайней мере имел ввиду.

П.С. предлагаю прекратить этот спор, ибо:
а) мое мнение так не поколебать
б) мое мнение не имеет никакого веса, ибо в экономике я разбираюсь примерно как в немецком репе
и поэтому:
в) врядли может повлиять на чье-то еще.

Вы такую бредятину все время пишите. Такое рафинированное гонево, что просто диву даешься, насколько надо быть тупым, или сколько надо скурить.
Короче, мне нравится вас читать, где ещё найдешь такой пиздец с конями.
Продолжайте.

ггг... "продложайте"? вы действительно думаете, что если мне какой-то мудак что-то сказал, то я так буду делать?
мне как бы похуй нравится это баранам вроде тебе или нет.
меня просто бесит, когда в адекватный диалог двух адекватных людей влазит какая-то сучка ну или бот.

Ну вот видишь, а говорил, что не будешь продолжать!
И совсем не страшно, да?
И зачем вы расстраиваетесь? Вы не хотите звание тупой пизды 2008?
И не себя ли вы назвали адекватным? Почему же тогда кроме вас так никто не считает?
Короче, где-то в вашей логике ошибка. Давайте ищите её и исправляйте.

Знаете, я хочу чтобы вы знали, я вас буду всячески продвигать на звание тупой пизды 2008. Поддержу, так сказать, чем смогу.

еще страны, в которых есть хоть какой-то (не говоря уже о такой какой в России) открытый, соревновательный доступ к сырью на территории

Вы думаете, Royal Dutch Shell только в Голландии нефть качает? :)

При этом я говорил про построение заводов в технологических отрослях (автомобиле строение и тд).

Да какая разница, что за отрасли. Принцип везде один: не пущать иностранный капитал.
BP допустили до ТНК - а потом отымели. Но это как бы сырьё.
А вот НЕ сырьё:
http://www.business-magazine.ru/investments/purchase/pub288223

+1, странно что еще не упомянут Билан-евровидение, футбол-хоккей и прочий малый набор либераста

а Сталин, Сталин упомянут? неужели не ясно что в кризисе виноват последний великий тиран? ну и да, ещё силовики!

Тяжело понять непрофессионала :-)

Зато профессионалов понять легко.
Излагают правдиво и доходчиво.

Антон, Вы же прекрасно понимаете, что Америка запуталась по самое не хочу. И не только ипотека тому виной. Прежде всего - это бумажки, которые печатались непонятно как. Ипотека только спровоцировала взрыв. И прекрасно понятно, что Путин совершил ошибку, накапливая такой валютный фонд вместо того, чтобы закупать технологии и современные линии для российских производств. А так сам загнал страну в ловушку и захлопнул дверь. Это я говорю при всем том, что Путина я очень уважаю и считаю, что он лучший президент на всем постсоветском пространстве. В отличии от нашего чуда.

Антон, Вы же прекрасно понимаете, что Америка запуталась по самое не хочу

Понимаю.
Но там нет телеканалов, по которым запрещено было бы упоминать про кризис.
Они о наличии проблем говорят уже много месяцев.
И они эти проблемы решат.
А у нас, как в старые добрые брежневские времена "давайте завесим шторы, и скажем, что поезд идёт".
Или - ещё лучше - давайте вместо поиска решений искать виноватых.
Не здесь, а где-нибудь, желательно, за океаном.

Решения искать не надо. Давно все найдено и описано в экономической литературе. Сами виноваты в том, что экономика была привязана к доллару. Кстати, такой идиотизм тяжело себе представить - страна продает энергоресурсы Германии, например, за доллары, а потом рассчитывается с той же Германией по кредитам за евро. Это кто такое придумал? Вы понимаете, что если бы Россия перешла бы на расчеты в евро, например, то доллар рухнул бы давно? А то, что по телевизору цензура - мне все равно. Это не главное. Кстати, у России будет действительно меньше всего проблем в это век дефицита энергоресурсов. Но кризис зацепит всех, разумеется.

Сами виноваты в том, что экономика была привязана к доллару

Ну-ну.
Насколько я успел заметить, доллар за последние 3 месяца вырос на 14%.
Чего не скажешь о евро и нефти.

Кстати, у России будет действительно меньше всего проблем в это век дефицита энергоресурсов

Самая главная проблема состоит как раз в этой нигерийской логике.
Сверхприбыли от тех самых энергоресурсов можно было бы пустить на модернизацию экономики. Чтобы не зависеть от динамики мирового спроса на сырьё.
И кошмарить бизнес можно было б поменьше.
И с бюрократией/коррупцией бороться.
Тогда б у нас действительно меньше было проблем, чем сегодня.

Причем тут рост доллара? Это временное явление, которое скоро закончится и которое легко объясняется. Посмотрите, как они понижают учетные ставки. Для чего это делается? Чтобы не допустить дефляцию и рецессию, что гораздо страшнее инфляции. А в теории они должны вызвать гиперинфляцию, чтобы оживить экономику, а как же они её могут вызвать, если нет возврата денег и деньги дорожают? Поэтому сливайте доллары в золото - сейчас хорошая цена. Я потом лично приеду за бутылкой коньяка :-)
2) Кошмарить бизнес - плохо, но еще хуже воровать предприятия. Поэтому кесарю кесарево.

2) Кошмарить бизнес - плохо, но еще хуже воровать предприятия. Поэтому кесарю кесарево

В ретроактивной логике это, может быть, и убедительно выглядит.
Если на кого-то наехали рейдеры и их помощники в погонах - то, наверное, он свой бизнес когда-то там в прошлом украл.
Но вот ведь в чём беда.
Допустим, что есть в России честные предприниматели.
И они наблюдают из окна, как рейдер дербанит соседа.
В теории они могли бы сказать "Наверное, сосед воровал".
Но это - логика раба. Так в 1937 году люди заставляли себя поверить, что сосед, за которым пришли прошлой ночью - действительно шпион, враг народа, и рыл тоннель от Москвы до Владивостока.

А предприниматель с мозгами не может себе позволить роскошь так обманываться.
Он делает разумный вывод, что завтра наступит его очередь.
Независимо от того, воровал ли он, и сколько.

Я понял мысль, однако ... Антон, Вы прекрасно понимаете, что заработать миллиардное состояние честно за 5 лет невозможно. Конечно же, были написаны такие законы, чтобы это сделать и очевидно, что с точки зрения законности к этим господам нет вопросов. Но на самом деле мы прекрасно понимаем, как это все получилось. Поэтому мне этих господ совершенно не жалко. Я не предлагаю национализировать все украденные предприятия, хотя может и надо было, но и переживать от того, что кто-то там потерял 10 миллиардов не собираюсь. Что касается рейдеров и предпринимателей, то я еще не видел ни одного честного предпринимателя, на которого наехало государство или рейдеры. Не только в России, но и в Украине. И рейдеры наезжают на того, у кого проблемы с законом - Вы правы. А то, что упала биржа - Путин не виноват. Падает потребление поэтому обесцениваются акции. Но и это сыграет на руку России потому что придется занимать своей экономикой и поднимать потребление на внутреннем рынке. В общем, я с оптимизмом смотрю в будущее :-)

Объяснение роста доллара имеете?

Это единственное простое в нынешней ситуации. Компании брали кредиты в долларах под всевозможные активы. Стоимость активов - акций, к примеру - рухнула, требуется довнесение средств для обеспечения тех же кредитов. Довнесение в долларах. -> Компании ликвидируют активы, которые м б в любых тугриках, и меняют тугрики на доллары. Доллар растет, но это признак ж#пы. ((

Теперь придётся назад к истокам.
О каких компаниях идёт речь? Финансовых, сервисных производственных?
Производственные компании могут извлечь финансовые средства продав произведенный товар или перепродав оборудование и сырьё. И с тем и с тем сейчас проблемы.
Финансовые, кредитные компании могут вернуть кредиты при условии удачного вложения тех самых кредитов. А это не так.
Сервисные компании не играют существенной роли среди получающих кредиты. Пузырьковые игры с ассетами или валютами заканчиваются более менее одинаково. Биржи уже давно не отражают реального положения вещей (я это наблюдаю лет 15) Но народ любит азартные игры. Выигрывает всегда организатор игр (типа казино) Таким образом реальных причин для роста доллара не имеем. Поэтому я и попытался выяснить, может я что-то упустил. Меня на самом деле курс доллара не устраивает только тем, что он медленный.

Ну, у нас последние две недели журналистов просили не сообщать о том, что крупнейший банк страны дышит на ладан и что оттуда каждый деть десятками миллионов забирают вклады. И не сообщали. До среды, когда правительство взяло его на поруки.

Думаю, такие финты сейчас по всей планете.

К слову о всеговорящих каналах - кто-то оценивал, что вот такое раздувание проблемы стоило капитализации компаний Америки примерно 2 триллиона долларов. Я уж не помню, но там приводили пример, что это примерно 10-20 лет всего рынка СМИ Америки. То есть в погоне за сенсациями, они прокачали людей до состояний, когда народ стал просто скидывать бумаги без особой причины. Просто потому что АРМАГЕДОН. Неделю назад WSJ провели хороший опрос примерно 10 человек, как они себя вели последние два месяца. Большая часть из них слили бумаги с огромными потерями БЕЗ какой-либо причины. То есть им не надо было выходить в кэш, чтобы оплатить учебу детей, уйти на пенсию и так далее.

То есть им не надо было выходить в кэш, чтобы оплатить учебу детей, уйти на пенсию и так далее.

Мне кажется, выходить из акций можно и по той же самой причине, по которой ты в них входил - из желания хранить свои средства в более надёжных активах.

Если в какой-то момент людям кэш показался предпочтительней акций, вот они и вышли. Это достаточно уважительная причина скидывать акции - если предвидишь их падение.

Антон, а как ты думаешь, у кого выше надежность - акции GE или 10-year bonds?

История много раз показывала, что даже госбумаги не дают большей надежности, и тем более доходности, чем акции компаний.

История много раз показывала, что даже госбумаги не дают большей надежности, и тем более доходности, чем акции компаний.

Я не играю в биржу. Но люблю рулетку - там весело.
И там у compulsive gamblers точно такие же суеверия, и формулы такие же.
Никакая другая инвестиция не даст 3500% возврата, которые даёт выигравшая ставка на цифру.
Можно играть в блек-джек с положительным матожиданием.

Ну да, бля. Можно и двойной мартингаль так выстроить, чтобы в конце концов выиграть гарантированно.

Беда в том, что все эти тезисы верны при условии бесконечного времени и бесконечных денег. Если у тебя есть время подождать, покуда число твоё выпадет, тогда такие рассуждения имеют право на существование. Но если ты хранишь в акциях сбережения, чтобы они просто не обесценивались, тут логика малость другая.

Просто ты сам спросил, что люди искали надежность. Так вот большая часть искала РОСТ, а не надежность. Например, инвестировали деньги для того, чтобы дети через 10 лет поступили в универ.

Так вот СМИ, в погоне за сенсациями, раскачали лодку так, что слив бумаг принес потери больше, чем ипотечный кризис.

Что касается долгосрочности вложений, то это уже давно есть пример того же Воррен Баффетта, который сидит в бумагах "навсегда".

При этом они замалчивали эти проблемы пока могли. Плюс ко всему в потоке информации столько лапши намешано - вам и не снилось.

Батько всё одно покруче будет.

Я за ним не слежу.

Антон, если ты веришь аналитикам и журналам типа СмартМони, то о чем вообще может быть речь? Кризис CDO был известен еще два года назад.

При чём тут моя вера вообще?
Я про reality check.
И про ярлык "специалист/неспециалист".
Это же прибежище негодяев, почище патриотизма.
Человек, жирующий на твоих вкладах, расписывает тебе светлое будущее.
Оперирует красивыми, непонятными словами, жонглирует цифрами.
Если ты на основании его слов отнёс деньги туда, куда он советовал, то ты - умница.
А если ты проявил скепсис, то тебе сразу напомнят, что ты - "не специалист".
Потому что у них, прогнозирующих РТС на 3000 к концу 2008 года, поголовно дипломы.

Антон, а это первый раз, когда тебя обманывает какая-то компания? Ты же не веришь, что "Будущее зависит только от тебя", пользуясь Мегафоном? Или что Биг-мак будет таким же вкусным, как его рисуют? Или кофе в Старбакс нормальным, как пишут на сайте?

Пора бы привыкнуть, что и финансовые компании врут.

Пора бы привыкнуть, что и финансовые компании врут

Для меня это не сюрприз.
Просто я - профессиональный журналист, с многолетним опытом работы за рубежом, и я склонен серьёзно различать рекламу от экспертного мнения.

В рекламе, разумеется, принято рисовать светлое будущее. На то она и реклама, и специально маркируется, и там ещё обязательная приписка есть.
А эксперт может с равным успехом сказать и "акции вырастут", и "акции упадут, советую другие инструменты". У него тут полная свобода.

Да, мне жаль людей, кто безоговорочно верили аналитикам. Но в любом деле надо разбираться, чтобы преуспеть. Тем более в деньгах. Если бы можно было просто послушать кого-то и получать мега-прибыль, то все бы только так и делали.

Наша эта "цензура" ничто по сравнению с историей, когда рейтинговые агенства в день банкротства Лимана снизили рейтинг их облигаций с АА до D-. За это судить можно. Не за снижение, есно, а за то что всё проспали и у компании банкрота был рейтинг АА (выше уже только гособлигации).

А наша цензура как раз по человечески объяснима. Набег на любой банк способен этот банк потопить. Пока они все утонувшие банки выкупают, и стараются не нагнетать панику. Рынок тоже пытаются вербально поддерживать. Иначе наши компании сейчас могут очень сильно попасть - т е уже попали - со своим корпоративным долгом. ((

И аналитики реально верили ещё несколько недель назад в РТС 3000. Этот кризис долго запрягал, но очень быстро поехал. ((

Во всем виноват Жорж Буш.Саакашвили виноват во многом.На российском рынке не будет потрясений.Россия поднимается с колен.План Путина--победа России.Пусть всегда будет солнце.

Мысль на графике отразил не свою - ее уже постили в ЖЖ.

(http://pics.livejournal.com/spburger_senior/pic/0017a8fd/)

да "мысль" везде похожая - угол подъема немножко разный

На 2500 пунктов никакой угол не укажет.
Теперь под вопросом угол подъема следующих лет.

Ага, если бы все так просто в этой жизни работает. Пиздец, народец. А рост цен на нефть никто не хочет учесть? Или типа просто стрелочки рисуем и кайфуем?

И хули там, спрашивается, такого?

Дело в том, что нефть последние несколько лет была выбрана как объект роста. Сначала раскачивалась общая тема комодитис, а потом сконцентрировались чисто на нефти. Поэтому график нормальный.

только тренд так не рисуют (если это тех-анализ)

Аналогия блестящая!

Как бы Медведев не оказался "Виновен" в кризисе, как
Кириенко в своё время.

А с 1999 по 2005 индекс вырос в 15 раз, и о чем это говорит? Или может Норильский Никель, который по 3 млрд чистой прибыли приносит, 80 млн долл должен стоить, или за сколько там его купил Прохоров?

Это Рогов вообще кто? Сколько он зарабатывает чтобы свое мнение иметь?

Можно ознакомиться с составом ваших доходов? Вам, кажется, 19 и вы девушка? Если зарабатываете настолько больше Рогова, чтобы иметь веские причины для столь пренебрежительного тона, вы просто удивительный экземпляр.

Я здесь не при чем.

Да уж, активы блин.

Статья в целом правильная. Структурной перестройки, модернизации экономики пока толком не было и нет. И чуть наши зарплаты приближаются к среднемировым отметкам - сразу проигрыш в производительности труда дает о себе знать. Держимся на одном сырье. А если оно падает в цене, то рушится и наш рынок.
На Брянском машиностроительном заводе, например, в кузнечно-прессовальном цехе рабочие разные горячие хреновины весом по 50кг с места на место вручную перетаскивают. А судовые дизели и маневровые тепловозы - продукция завода Пока еще уходит в Китай и Вьетнам, но долго ли мы так протянем? ...
Вот и стагнируем.
Реальных изменений нет. Всюду только мнимые, телевизионные успехи.

Антон, пожалуйста, не загоняйте такой большой текст в ссылку :)

А какая разница?

Читать не удобно.

скорее из-за курсива, чем от линии.

Дело ваше, конечно, но просто так лучше будет :)

отлично

очень умный текст, спасибо

в каком месте он умный? можно развернуть?

Кирилл Рогов был одним из моих любимых обозревателей ещё со времён полит.ру. На какое-то время он куда-то пропал, как мне показалось, а теперь вот снова нашёлся в Новой Газете с как всегда блестящей статьёй. ура. Спасибо.

Какую глупость написал Рогов. Как будто Андрей Илларионов. Наша претензия к США простая - нехуй раздавать необеспеченные кредиты направо и налево. А чудом является не то, что фондовый рынок вырос, а то, что сейчас капитализация российских компания ниже, чем стоимость их активов. вот это вот - чудо, и спасибо за это мы можем сказать только американскому инвестору.

Они не выдавали "необеспеченных" кредитов, они выдавали рисковые. И проблема не в самих кредитах, а в деривативах, которые были выпущены под них.

Это паркер. Он деньги получает за то, что всегда и везде придумывает наиболее нелепые отмазы для действующей власти. Не стоит с ним спорить. Уверен, он с вами согласен, но никогда этого не признает.

В том смысле, что он может быть достаточно милый и умный человек (может быть, не исключаю), но немножечко ангажирован.

Т.е брать необеспеченные кредиты без всякого понимания как будешь их отдавать это нормально?
Непробиваемая логика!
Кстати логика запомнившаяся мне еще с зари перестройки. Тогда наперсточники во всех бедах тоже винили ЛОХА в ОЧКАХ, который им деньги отдавал. Видимо та же логика перекочевала в верхи российского бизнеса. Или наперсточники туда перекочевали....

брать конечно нормально. брать деньги вообще нормально. ненормально деньги давать тому, кто может их не отдать.

Гут. Значит решено!
Российским компаниям и особенно потребителям(вспомним только джипы в кредит по 100 штук и квартиры по пол лимона за ипотеку при зарплате в 4 штуки зеленых в месяц) больше кредитов давать нельзя. Вообще. Они же в 90 процентах случаев деньги возвращать не могут. Вообще,потому что выявлять эти 10 процентов дороже чем просто отказать в кредите всем 100м.
Это следуя Вашей логике. От этого в России жить станет лучше? Ну Б-г вам в помощь!
Удачи в демагогических упражнениях!
P.S А может быть отдать не могут потому что в массе своей работать просто не умеют и не хотят так же тяжело как на Западе?

так не отдавать-то начали на западе ))

странно, что никто не отметил двусмысленности заголовка статьи. золотой дождь (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9+%D0%B4%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D1%8C&stpar2=%2Fh1%2Ftm8%2Fs2&stpar1=%2Fu1&stpar3=%2Fk2%2Ftc12%2Fnc1), панимаиш

Кстати говоря, соглашусь, наши эти пузыри надували с удовольствием, кричали как все растет, какие фонды будущих поколений, какие они эффективные руководители страной.
а все хомячки кремлевские гломуренные так в ладоши хлопали, как кричали, Олимпиада,
хуяда, все и все купим скоро. с нашей то производительностью на уровне 50-х годов откуда такому росту? Форбс обдрочиле все.
А теперь Минаев вон скоро глядишь к нам в КПРФ придет,
защитник рабочего класса. обосака.
Кризис кстати не вчера начался и не в августе,
а с год примерно.