Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2003-06-09 03:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: content

Посмотрел «Пианиста»
Сильное, взрослое и динамичное кино о действительно важных вещах в жизни, совершенно без шиндлеровских соплей и красот.
И не про Катастрофу даже, а ровно про то самое, о чем Джек Лондон писал в начале ХХ века, в рассказе Love of Life: о цене выживания в условиях, когда любой нормальный человек (including yours truly) почел бы за лучшее искать смерти.
Только, в отличие от романтика Джека, «Пианист» основан на полностью документальном материале.
Поэтому у Джека Лондона герой легко и непринужденно расстается с привычкой прятать сухари в матрац за считанные недели: He would recover from it, the scientific men said; and he did, ere the «Bedford»'s anchor rumbled down in San Francisco Bay.
А реальный герой «Пианиста», вероятно, пронес свою школу страха и выживания через все 55 лет послевоенного своего существования (хотя эту часть его истории режиссер оставляет за кадром, но мы-то знаем...)

Неприятно сознавать, что я на русском языке до сих пор не прочел ни одной вменяемой рецензии на это кино.
Все рецензенты, которых мне довелось читать, как-то дружно озабочены вопросом, «а какие личные проблемы решал модный режиссер, когда снимал это кино», и «куда смотрели все те жюри, которые присуждали ему всякие разные премии», как будто бы сам фильм, как таковой, не содержит в себе предмета для обсуждения... А он, меж тем, вполне самодостаточен. Потому что ставит вопросы, на которые готовых ответов, кажется. нет. Или есть — ровно столько, сколько есть на свете людей.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]skuzn@lj
2003-06-08 23:37 (ссылка)
справедливости ради, фильмов о судьеб индейцев в америке и жителей Австралии (которые вовсе не папуасы, папуасы - это африканское племя) вполне есть.
конечно, дело в том, что жиды лучше пиарят свои катастрофы, что раздражает некоторых гоев
лучше бы не раздражались, а учились у нас.
потому что реально, про все народы, которые хоть как-то выжили, фильмы есть - включая, скажем, армян.
а вот про готентотов и гереро, которых немцы в 1904 году извели почти под корень, а потом добили еще в тридцатые - нет. Читал прекрасный текст (по-английски), что, мол, перед этой землей никакие премьеры, подтянувши штаны, не преклонят колени. То есть официальные немцы, приезжая в Израиль или, скажем, в Польшу, считают своим долгом покаяться, а вот в Африке - молчат, как крови набравши в рот.

мне как-то неловко продолжать, потому что фильма я не видел :)
но критика Ваша выглядит убедительней, чем апологии Антона. Где-то я читал свод 15 правил "как надо снимать кино о холокосте" - откуда следует, что это должен быть документальный фильм без сюжета. Что-то вроде "Ночь и туман", который я и считаю лучшим по этой теме ever and forever

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tamerlan@lj
2003-06-09 00:58 (ссылка)
Ну если абстрагироваться, то суть не в пиаре, даже не в том, что существование фильмов скажем о тех же африканцах, никак не отмечено официозом от кино (возможно в силу того. что в жюри кинофестивалей гораздо больше евреев чем коренных жителей африки) Суть в том, что существует ШАБЛОН ПОПСЫ, ШАБЛОН ЭКСКЛЮЗИВА, и вероятно даже некий ШАБЛОН ЧЕЛОВЕЧНОСТИ, отвечая которому неважно что фильм или книга, попадают в разряд общечеловеческих ценностей. Да у евреев есть многое чему можно учится, только многое неприменимо, ибо это есть метод угнетаемого, принцип "если не можешь победить честно, просто победи" и в этом контексте ислам, особенно вахабизм куда живучей иудаизма. С другой стороны, думаю что конфликт с иудеями по большей части провоцируется их культурной обособленностью... впрочем это другая история. Кстати. самых яростных антисемитов, я встречал только... среди евреев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2003-06-09 01:12 (ссылка)
Кстати. самых яростных антисемитов, я встречал только... среди евреев.

Вы, верно, думаете, что Катастрофу тоже евреи организовали? :)
Или Вам доводилось в этой жизни встречать антисемитов более последовательных, чем те, которые уничтожили миллионы евреев в газовых печах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tamerlan@lj
2003-06-09 02:39 (ссылка)
Знаете, вы неоправдано резки...
По сумме вопросов отвечу так:

Я выражаю сугубо частную точку зрения. Уверяю вас, я не отношусь ни к ярым, ни латентным поборникам антисемитизма.
Да я убежден. что во многом, евреи сами провоцируют неприязнь путем исповедания следущего принципа "я еврей - значит все меня притесняют". таким образом, я точно не отношусь к числу людей испытывающих чувство глубокого стыда и раскаяние за притеснения еврейского народа" Мне непонятно почему я должен относится к еврею иначе чем отношусь к татарину, немцу или негру какому либо... Я уважаю человека за то, кем он является а не за то, какой он национальности.
Я не собираюсь производить социоисследование на предмет наличия или отсутствие еврейского вопроса в призовых книгах или фильмах, по причине отсутствия у меня таковой потребности. Я выражаю своими словами частную точку зрения и какая кривобокая бы она не была она свформировалась под воздействием окружающей меня реальности. в том числе и той ее части о которой мы спорим.
Мне право жаль, и я право нахожу аномальным и ужасным то, что произошло с евреями во 2ю мировую, но право слово, не более чем то, что произошло с армянами когда их резали турки, и множеству подобных исторических факторов... Более того, во 2ю мировую в газовых камерах умирало много других людей, и не стоит делать из 2й мировой частную и тотальную катастрофу одного народа.
Вы вправе иметь иные точки зрения, и я вправе с ними не соглашаться, но отсутствие у нас единого мнения не может служить основанием для:
1 непризнания второй мировой как ОГРОМНОЙ КАТАСТРОФЫ ВСЕХ ЛЮДЕЙ.
2 Личной неприязни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2003-06-09 02:52 (ссылка)
Я выражаю своими словами частную точку зрения и какая кривобокая бы она не была она сформировалась под воздействием окружающей меня реальности

Вот ровно об этом мы и спорим.
Выражаете ли Вы некое предубеждение, или адекватно описываете реальность.
Именно поэтому я и предложил Вам от высказывания субъективного ощущения, противоречащего реальности, перейти к фактам, которые одни и могут эту реальность адекватно описать.

Насчет трагедии Второй мировой войны (она же Великая Отечественная), смею напомнить Вам, что количество фильмов, снятых на эту тему в СССР в период с 1941 по 1991 год исчисляется многими сотнями. Нет среди них только фильма о Катастрофе. А упоминание о евреях и Катастрофе в фильме Комиссар Александра Аскольдова привело к плачевным последствиям и для фильма, и для его создателя:
http://www.nashekino.ru/data/films/2436.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tamerlan@lj
2003-06-09 03:01 (ссылка)
...Выражаете ли Вы некое предубеждение, или адекватно описываете реальность... а почему вы решили что именно вы адекватны? Разве это право дают вам приводимые вами ссылки? Да я не могу с колес приводить их вероятно в силу того, что не конкретизировался статистикой по данному вопросом, вто время как вы судя по всему весьма подготовлены.
Замечу что Вторая мировая и Великая Отечествеенная война не есть одно и тоже. Нет фильма о Катастрофе? Что вы называете Катастрофой? Я склонен считать что это ВООБЩЕ "мировая, Вы вероятно имеете под этим более узкое понятие? Поясните.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gheist@lj
2003-06-09 03:53 (ссылка)
Миль конечно пардон, но по-моему папуасы живут на о. Папуа-Новая Гвинея, и это все же рядом с Австралией :)

Если говорить о геноциде, то можно вспомнить еще Камбоджу, где красные кхмеры 6-миллионную нацию уполовинили, дети Сталин и Гитлер в процентном сравнении.
Катастрофа стоит особняком наверно потому, что это единственный случай массового геноцида в сердце просвещенной западной цивилизации.
И геноцид армян и все ужасы африканских войн и колониализма восприниматся согласно другому стандарту, "дикари-с".

Что касается пиар'а, то есть сопоставимые аналоги - черные в США. Вот уж где вину поваляли в грязи. И позволю себе заметить, это тоже на западе. Останься от американских индейцев к 20 веку какое-то мало мальское влиятельное лобби, и про это вину мы бы услышали немало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]graf_garcia@lj
2003-06-09 04:00 (ссылка)
Эта-а... Папуасы, они не африканское племя. Папуасы, они в Папуа живут, что через пролив от Австралии.
А вот что бы мне хотелось посмотреть, и я никогда не видел - это фильм о холокосте цыган. Или книжку прочитать. Мне в Освенциме (на 50-летии освобождения, в смысле) один выживший рассказывал про судьбу цыганского барака. Этот выживший, кстати, был поляк. Евреи там как-то не хотели рассказывать про польские или цыганские бараки - но, впрочем, я не со многими разговаривал и особенно их и не спрашивал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]skuzn@lj
2003-06-09 04:12 (ссылка)
ну да
в любом случае - австралийцы не папуасы.
извиняйте, что напутал

про холокост геев я видел, а про холокост цыган - хорошая тема. был бы кустурица конъюктурщик - вот бы развернулся :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

кустурица конъюктурщик
[info]dolboeb@lj
2003-06-09 06:47 (ссылка)
не будь кустурица конънюктурщик, он не снял бы ни блевотной arizona dream, ни божественного underground.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]dolboeb@lj
2003-06-09 09:05 (ссылка)
Непосредственно United States Holocaust Memorial Museum (http://www.ushmm.org/) занимается этим вопросом, и на его сайте есть обширная подборка по истории цыган во времена гитлеровской оккупации, включая и списки изданной литературы:
http://www.ushmm.org/research/library/bibliography/gypsies/right.htm#nazi

Беглый research показывает, что тема истребления нацистами цыган - неожиданно удобный аргумент для любителей порассуждать об искажении "в еврейскую пользу" истории Катастрофы (причем сюжет одинаково часто всплывает и у классических Holocaust deniers, и у евреев, испытывающих дискомфорт по поводу освещения Холокоста - а таких и в Израиле, и в диаспоре немало: комплексов у современных евреев поболее, чем денег).

На самом деле, никакого "замалчивания", конечно же, нет: об истреблении цыган можно прочитать в любых еврейских источниках, посвященных катастрофе, и ЮНЕСКО в своей справке по этому вопросу ссылается на труды именно еврейских историков.

А вот довольно-таки внятный экскурс по цифирям:
In Europe, estimates of mortality of Sinti and Roma (major Gypsy tribes) range from 220,000 to 500,000, about one third of their population. The loss of two thirds of Europe's Jewish population is better documented because of the knowledge of pre-Holocaust population figures.
http://muweb.millersville.edu/~holo-con/Rosen-1999.html

Во всей Германии на момент прихода к власти нацистов проживало 34.000 цыган, и неизвестно, сколько из них выжило. В одной Варшаве, как мы помним, проживали 360.000 евреев, из которых выжили 20 человек. Так что есть основания догадываться, что геноцид евреев и цыган был несопоставим чисто по масштабам.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -