Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2003-06-09 03:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: content

Посмотрел «Пианиста»
Сильное, взрослое и динамичное кино о действительно важных вещах в жизни, совершенно без шиндлеровских соплей и красот.
И не про Катастрофу даже, а ровно про то самое, о чем Джек Лондон писал в начале ХХ века, в рассказе Love of Life: о цене выживания в условиях, когда любой нормальный человек (including yours truly) почел бы за лучшее искать смерти.
Только, в отличие от романтика Джека, «Пианист» основан на полностью документальном материале.
Поэтому у Джека Лондона герой легко и непринужденно расстается с привычкой прятать сухари в матрац за считанные недели: He would recover from it, the scientific men said; and he did, ere the «Bedford»'s anchor rumbled down in San Francisco Bay.
А реальный герой «Пианиста», вероятно, пронес свою школу страха и выживания через все 55 лет послевоенного своего существования (хотя эту часть его истории режиссер оставляет за кадром, но мы-то знаем...)

Неприятно сознавать, что я на русском языке до сих пор не прочел ни одной вменяемой рецензии на это кино.
Все рецензенты, которых мне довелось читать, как-то дружно озабочены вопросом, «а какие личные проблемы решал модный режиссер, когда снимал это кино», и «куда смотрели все те жюри, которые присуждали ему всякие разные премии», как будто бы сам фильм, как таковой, не содержит в себе предмета для обсуждения... А он, меж тем, вполне самодостаточен. Потому что ставит вопросы, на которые готовых ответов, кажется. нет. Или есть — ровно столько, сколько есть на свете людей.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Автоматическое премирование евреев
[info]dolboeb@lj
2003-06-09 21:04 (ссылка)
Насчет препятствования Палестинскому государству - хорошо б Вы ну хоть столечко знали про историю вопроса, кто там и кому препятствовал, перед тем, как рот раскрывать. Незнание английского Вас извиняет лишь до тех пор, пока Вы не начинаете откровенную ахинею лепить, да еще приписывать ее людям, чьей точки зрения не выясняли.

А на каком основании выделялись для уничтожения евреи, и как так случилось, что из "жителей Белоруссии" убили четверть, а из "евреев, живших в Белоруссии" убили всех - это к нацистам вопрос, а не к евреям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Автоматическое премирование евреев
[info]tamerlan@lj
2003-06-09 21:40 (ссылка)
"...перед тем, как рот раскрывать..." - здесь вы вы уже хамите, и далее тоже.
Я не склонен выделять гибель евреев из всеобщего, тотального ада который принесли нацисты. Возможно для вас гибель евреев локальный апокалипсис, на фоне которого смерть представителей иных наций подвергнувшихся не столь выраженному уничтожению (а это еще вопрос, взять например цыган) не столь ужасающее явление, но тем самым вы становитесь с нацистаии на одну чашу весов. И в конце, (а эту беседу стоить закончить по двум причинам, во первых я действительно не столь сведущ в данном вопросе, а во вторых мне не хотелось чтобы вы еще больше себя унизили, перейдя от хамства к оскорблениям)и так, в конце, я хотел бы еще раз вернуться к тому с чего мы начали. Я вовсе не утверждал что премии дают евреям, я говорил о том, что еврейский вопрос, очень выгодная тема, фактически мгновенно выводящая "разыгрывающего" ее автора в разряд социально востребованных , И многие, слишком многие писатели и режиссеры это используют, не обязательно в главной линии, но используют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Автоматическое премирование евреев
[info]dolboeb@lj
2003-06-09 21:57 (ссылка)
Просто в порядке reality check мне остается лишь напомнить, что написанная в 1946 году книга Владислава Шпильмана Smierc Miasta, по которой снят Пианист, была в том же 1946 году и запрещена, на иностранные языки не переводилась и до 1998 года не издавалась. Это к вопросу о "конъюнктурности" темы.

Что же касается обвинений мне в нацизме и Ваших попыток рассказать тут про геноцид цыган - это и в самом деле удачное приглашение к закрытию темы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Автоматическое премирование евреев
[info]tamerlan@lj
2003-06-09 22:22 (ссылка)
Да, я исправляюсь, есть состояние но нет тенденции. Вероятно факт выигрышности "еврейского вопроса" коньюктурен, и актуален последние несколько лет, скажем с годов 70-80х.
Я не обвиняю вас в нацизме, и признателен что вы не обвинили меня в антисемитизме. Я не пытался вам РАССКАЗАТЬ ПРО ГЕНОЦИД цыган, я УПОМЯНУЛ О ГЕНОЦИДЕ циган.
С другой стороны вы только укрепили меня в мысли что еврейский шовинизм вероятней всего ничем не лучше арийского, и склонен так же трактовать факты в свою пользу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Автоматическое премирование евреев
[info]dolboeb@lj
2003-06-10 04:26 (ссылка)
Если я не упрекнул Вас в антисемитизме, то вовсе не потому, что Вы не высказывали откровенно антисемитских утверждений, а просто потому, что Вы ловко прикрывали их до последнего момента невежеством в обсуждаемом вопросе.

Память о нацистском геноциде цыган живет и поддерживается благодаря деятельности в первую очередь евреев, которые, тяжело переживая свою национальную трагедию - Катастрофу - занимаются и исследованием и документированием истории нацистских преступлений, и увековечением памяти жертв. Если Вы дадите себе труд заглянуть в библиографию по поводу геноцида цыган, то прямо в справке ЮНЕСКО по этому вопросу обнаружите, что сведения о масштабах трагедии цыганского народа почерпнуты из трудов еврейского историка Джозефа Тененбаума.

А дальше не вредно было бы Вам знать, чем занимался этот самый историк ДО Катастрофы. Занимался он, живя в Соединенных Штатах, тем, что создал еврейскую общественную организацию, которая еще в 1937 году пыталась настроить мировое общественное мнение против Гитлера и его страшных планов геноцида "расово неполноценных" народов. После начала Второй мировой войны эта организация боролась за вступление США в антигитлеровскую коалицию. К тому моменту, когда Молотов и Риббентроп подписывали свой пакт о ненападении, в Германии и на оккупированных ею землях уже давно вовсю действовали Нюрнбергские и прочие расовые законы, полным ходом осуществлялся геноцид. Планомерному уничтожению, помимо 600.000 германских евреев, в ходе этого геноцида подверглись и 34.000 проживающих в Германии цыган. Истреблялись также гомосексуалисты, душевнобольные, инвалиды, люди с тяжелыми заболеваниями, которые, по мнению нацистов, имеют наследственную природу...

Этот процесс начался до и помимо войны. И борьба еврейских организаций против нацистского геноцида началась до войны. К сожалению, борьба эта не была успешной. И это - один из страшных уроков Катастрофы: что страны, не потерпевшие нацистской агрессии, спокойно терпели геноцид и закрывали на него глаза, покуда могли думать, что их собственной территориальной целостности ничто не угрожает.

Если для Вас нетерпимость к нацизму, расизму и геноциду называется "еврейским шовинизмом", то извольте, я — еврейский шовинист. Но Вы в этом случае — зоологический антисемит. Поэтому я стараюсь помнить о жертвах нацистских преступлений, а Вы, вполне в духе всех современных неонаци, выдумываете способы эту память стереть, или списать на "издержки военного времени". И Ваша аргументация при этом меня лишний раз убеждает, что историю Катастрофы помнить — надо. Покуда не завладела окончательно умами ложь о том, что Катастрофы не было, а ее выдумали "еврейские шовинисты".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Автоматическое премирование евреев
[info]tamerlan@lj
2003-06-10 13:35 (ссылка)
На том и порешили: я зоологический антисемит. Вероятно к этой группе относятся все кто считает Катастрофу одной из сторон 2-й мировой.Далеко не единственной стороной. Я правда не понял к чему вы упомянули Джозефа Тененбаума. Ваша обширная лекция в глубины вопроса канула в лету, ибо вы совершенно отклонились от темы. Кто бы не описал Катастрофу цыган, она имела место и без оного описания, как впрочем и еще великое множество катастроф. Но для вас имеет значение только одна из них, остальные вероятно второго сорта или что-то в этом роде... Да я безграмотный человек в данном вопросе, и не собираюсь ставить под сомнение факты вами приведенные, только метод используемый вами для из изложения как-то не очень... Вместо того. чтобы каскрыть суть, вы аккуратно ее обходите, обволакиваете, обтекаете оной сути не касаясь... Иронизируя над аргументами оппонента вы изящно перлюстрируете их. заменяя синонимичными но далеко не эквивалентными значениями. Грязненькие хотя и профессиональные приемы...
Я оказывается в своих представлениях неонаци. Что ж.не знаю, не знаком, но если я таков, совершенно заурядный обыватель, представляете сколько таких как я... И увы, наш с вами диалог ничуть не расположил меня к вашему мнению. Возможно потому, что я такой тупой, а возможно потому, что вы слшком фанатичны и зациклены на узком, важном но не исчерпывающем моменте человеческой истории. Длявас существует только одна точка зрения, вы и мысли не допускаете об ином. Остальные враги. Я пытался дать вам понять. что в принципе вашу точку зрения разделяю, но рассматриваю предмет нашего разговора несколько более остраненно. Вас это не устраивает. вы полагаете что на него можно смотреть только так, как смотрите вы. Но у меня свой взгляд. Это ваше право, как и мое. Всего вам доброго.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -