Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2004-06-07 15:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
[info]bbb@lj об ответственности
Приятно сознавать, что есть на свете люди, которые мыслят много либеральнее меня.
Впрочем, как только начинаю думать дальше — выясняется, что зерно большинства разногласий заключается в терминологии.

Строго говоря, понятия клеветы и подстрекательства к... [плохим вещам] подразумевают существование в широком спектре общественных отношений неких абсолютных правд, за измену которым и судят по соответствующей статье.

ImageБорис Михайлович, насколько я понимаю, хочет сказать, что правд таких не существует в принципе. Sub specie aeternitatis, он, вероятно, прав, но правота эта представляется мне несколько далекой от жизни.

В практическом смысле, доступном обыденному восприятию, как мне кажется, такие истины существуют: например, официальные курсы обмена валют, инсайдерская информация, гостайна, медтайна etc. Практический смысл охраняемой информации состоит в некоем общественном договоре, согласно которому всякий вправе за себя решать, хочет ли он, например, разоблачиться перед обществом, рассказать (и показать) с телеэкрана, кого он вчера любил физически, и каким типом нервного расстройства страдает его ребенок. Довольно-таки понятно, что и зачем запрещает закон, охраняющий информацию о неприкосновенности личной жизни. И, соответственно, закон, вымогающий от юридического и физического лица правдивую информацию о доходах. Это следствия общественного договора, никак не противоречащего либеральной идее в моем понимании.

Другой вопрос — та «правдивость» и «объективность», за отсутствие которых Лужков и Нарусова предлагают изымать имущество СМИ в доход АФК Система и Северо-Западного телекома соответственно. Тут действительно речь идет о понятиях заведомо фантомных, вызываемых к жизни исключительно ради того, чтобы по этим понятиям сделать предъяву, в духе анекдота «Петя, не пыли, а то съем».

Но разграничивать два этих типа информации — restricted общественным договором и абстрактную «правду-матку» — мне кажется весьма уместным, если мы о практических материях говорим, и о действующих законах.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bbb@lj
2004-06-07 07:38 (ссылка)
Борис Михайлович, насколько я понимаю, хочет сказать, что правд таких не существует в принципе.

Ни малейшим образом. Я вообще ничего не говорил о правде и лжи. Речь шла только о том, что наказуемы могут быть только нарушения прав собственности (акты агрессии). Все остальное - нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-06-07 07:48 (ссылка)
Тогда вопрос в лоб.

Существуют ли такие формы сокрытия/разглашения информации, которые вписываются, по Вашей классификации, в перечень наказуемых нарушений права собственности.

Или, в силу эфирного и неоднопользовательского характера информации как субстанции, их не может быть в принципе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2004-06-07 07:58 (ссылка)
Дорогой Антон, а разве мы до сих пор на официальное "вы"?

Касательно вопроса - информация не вещь, а параметр вещи, интерпретация вещи. Если вещь украдена - то она украдена. Если нет, то нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1master@lj
2004-06-07 11:17 (ссылка)
Скажите, можно ли украсть параметр вещи или ее интерпретацию?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2004-06-08 09:12 (ссылка)
Мы совершенно запросто можем перейти на "ты", это не противоречит моим либеральным принципам. :)))))

Насчет "параметра", я не понял.
Вот, есть инсайдерская информация.
Ее передача создает одному субъекту рынка нелегитимные преимущества перед остальными.
Это должно или не должно быть наказуемо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2004-06-08 11:14 (ссылка)
Тут надо четко разделить, кто что делает - и сразу станет понятно, кто за что отвечает.

Итак, есть А (исходный владелец инсайдерской информации), Б (тот, кто получил к ней доступ), В (тот, кому Б передал эту информацию).

Вопрос - как Б получил доступ к информации А?

Если он взломал сейф А, то несет ответственность как грабитель, нарушитель права собственности А на сейф.

Если он получил доступ к информации по соглашению с А, то надо смотреть, что написано в соглашении (договоре, контракте). Если там предусмотрено, что Б обязуется не разглашать и т.д., то вступает в действие санкция, которая, очевидно, должна быть прописана в том же договоре (если я разглашу, то обязуюсь заплатить миллион долларов).

А вот понятие "легитимные и нелегитимные преимущества" - изначально бессмысленно. Если преимущество есть, то есть. А если нет, то нет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -