Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2004-08-25 19:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:awake

Летающие гробы. Историческая справка
Даже без учета трагедии над Боденским озером, где виноват был швейцарский диспетчер, и украинской ракеты, сбившей Ту-154 над Черным морем, список трагедий и ЧП, связанных с эксплуатацией самолетов Туполева, остается достаточно длинным.

  • В Екатеринбурге вечером в четверг 13.08.2004 совершил аварийную посадку самолет Ту-154, совершавший перелет по маршруту Прага-Екатеринбург. В 20.40 мск поступило сообщение об отказе правого двигателя.
    http://www.strana.ru/stories/01/08/23/2785/223427.html

  • Катастрофа стратегического бомбардировщика Ту-22МЗ произошла 9 июля 2004 года по причине отказа электрооборудования и просчета экипажа, заявил на пресс-конференции в среду главком ВВС Владимир Михайлов.
    http://www.aviaport.ru/news/2004/07/28/82063.html

  • Катастрофа Ту-160 произошла 18 сентября 2003 года в 11:04 в 7 км севернее поселка Советское (43 км от Саратова), когда самолет заходил на посадку по окончании тестового полета.
    http://vip.lenta.ru/news/2003/09/18/tu/

  • В четверг 24 июля 2003 года при выполнении рейса № 276 ФГУАП "Пулково" Сеул - Красноярск - Санкт-Петербург командир воздушного судна Ту-154М обнаружил неисправность двигателя.
    http://www.posadki.net/240703irk.html

  • у лайнера Ту-134, вылетевшего из аэропорта "Бегишево" рейсом номер 362 по маршруту Нижнекамск-Москва 28 мая 2003 года, на высоте почти три тысячи метров произошла разгерметизация кабины пилотов - разбилось левое боковое стекло.
    http://www.newsru.com/russia/29may2003/germ.html

  • В аэропорту Ростова-на-Дону 15.05.2003 совершил вынужденную посадку самолет Ту-154, следовавший из Москвы в Сочи. "Причина вынужденной посадки - повышенная вибрация двигателя в полете".
    http://www.posadki.net/150503rnd.html

  • При посадке в аэропорту Иркутска во вторник у самолета Ту-134 подломилась стойка переднего шасси.
    http://www.strana.ru/stories/01/08/23/2785/152772.html

  • Самолет Ту-154 авиакомпании "Владивосток-Авиа", летевший из Владивостока, сошел со взлетно-посадочной полосы при посадке в аэропорту Петропавловска-Камчатского 04.11.2001.
    http://www.posadki.net/041101pk.html

  • В московском аэропорту "Внуково" 12.09.2001 совершил аварийную посадку самолет Ту-134, выполнявший рейс 1508 из города Советский Ханты-Мансийского автономного округа в Москву.
    http://www.posadki.net/120901msk.html

  • Рейс 352 Екатеринбург - Владивосток, с промежуточной посадкой в Иркутске, пропал с радаров наземных служб в 21.10 местного времени 3 июля 2001 года. Самолет Ту-154 потерпел катастрофу при третьем развороте при заходе на посадку в 34 км от Иркутска вблизи поселка Бурдаковка
    http://www.strana.ru/stories/01/03/31/1161/49991.html


  • (Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


    [info]bquark@lj
    2004-08-25 09:04 (ссылка)
    Конструктивно советские самолеты лучше тех же Боингов.
    Боинги строились без вдохновения, как бочки для перевоза пассажиров и груза, а у советских на первом месте не экономика, а взвешенность кострукции.

    Другое дело - эксплуатация.
    Если самелеты латать годами и высасывать их до последнего, то падать они будут.
    А еще раньше летчикам платили премиальные за экономию керосина, вот из-за этого например ивановский ТУ упал в 80-х, который не пошел, если не ошибаюсь, на дополнительный круг.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]jenyelkind@lj
    2004-08-25 09:58 (ссылка)
    Лучше комфортабельные и надежные бочки для перевозки пассажиров чем гробы с душой и вдохновением.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]bquark@lj
    2004-08-25 10:16 (ссылка)
    Наверное, Вы относитесь к тем людям, которые успокаиваются, при виде вышколенных стюардесс, радио встроенного в подлокотники и чистых занавесочек.

    От того, что это так мило все выглядит безопаснее полет не станет.

    С чего Вы взяли, что эти "бочки" надежные?
    Взвешенность конструкции, когда она имеет хороший запас по разным характеристикам (скажем реальная посадочная скорость выше минимальной, а не находится на её границе) и тем самым обеспечивает безопасность.
    У боинга даже невооруженным взглядом заметна довольно маленькая площадь крыла.

    (Правда расхлябанность в эксплуатации её снижает)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]jenyelkind@lj
    2004-08-25 10:27 (ссылка)
    Поговорим о статистике вместо милого светского пиздежа?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]bquark@lj
    2004-08-25 10:34 (ссылка)
    О статистике уже написали сверху, пиздеж начали Вы, а я только упомянул о необходимости различать между конструкцией и эксплуатацией, прежде чем называть одни из лучших пассажирских самолетов в мире гробами.

    Если чукче дать электронный микроскоп, а он им начнет чистить нерпу (или нерку), то это не значит, что микроскоп говно.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]jenyelkind@lj
    2004-08-25 10:59 (ссылка)
    От того, что это так мило все выглядит безопаснее полет не станет

    Вы знаете, обычно когда вышколенные стюардессы и занавесочки - безопасно, тем более что на бочке написано "Боинг" А когда в душевной бочке все засрано и написано Ту 1хх то обычно не безопасно по статистике, в независимости с какой душой и вдохновением и что строили и при прочих равных что на самом деле в идеале было бы по вашим словам безопаснее.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]geish_a@lj
    2004-08-25 11:50 (ссылка)
    Ага. Вот тут у меня как раз обсуждение на ту тему
    http://www.livejournal.com/users/geish_a/94986.html?thread=1581066#t1581066

    Бочки. Главное, что летают. А не садятся каждую неделю с отказавшими двигателями.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]buldozr@lj
    2004-08-25 23:36 (ссылка)
    Одно простое соображение. При разработке "бочек", как Вы правильно заметили, экономика играет определяющую роль. В потенциал прибыли входит и составляющая безопасности: если самолет будет признан недостаточно безопасным, непроданные машины можно разбирать, затраты на разработку уже не отобьются, а имиджевые потери и вовсе принесут неисчислимые убытки. Про такие мелочи с точки зрения вдохновенных советских конструкторов, как эргономику и дизайн салона, я уж не говорю, это видно непросвещенным глазом.
    У менеджеров вдохновенных такого жесткого мотиватора не было, поэтому приоритеты могли быть самыми разными (например, сколько узлов можно перетащить с Ту-22M и Ту-160).

    Интересные вещи вспоминаются и про взвешенность конструкции Ту-154. Несколько лет назад произошла катастрофа по причине того, что пилоты немного не выдержали скоростной режим и самолет свалился в неконтролируемое падение. Я читал запись переговоров в кабине, и как-то непохоже, что они были настолько беспечны, чтобы прозевать некий гипотетически хороший запас по скорости, пока в кабине звенят всяческие тревоги. Они сразу увеличили газ, но это не помогло. Когда я разговаривал на эту тему с отцом, отставным летчиком, он сказал что-то вроде того, что у Ту-154 вообще плохая устойчивость на посадочных скоростях.

    На aviation-safety.net видно, например, что Boeing 737 начиная с модификации 300 по статистике гораздо надежнее предыдущих модификаций и, соответственно, советских самолетов. И на рынке эти улучшенные модели присутствуют очень давно, и в парках авиакомпаний старья стараются не держать. А у нас летают самолеты постройки 70-х годов, и обслуживание их далеко от идеала. Так, может, не будем сравнивать наш сегодняшний день с их позавчерашним? Невыгодное сравнение получается, стыдливое какое-то.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]buldozr@lj
    2004-08-26 00:03 (ссылка)
    Не совсем корректно вспомнил про иркутскую катастрофу, вот запись разговоров и анализ (http://www.avia.ru/irk_translate.shtml).
    Второй пилот, чтобы выдержать высоту, взял слишком крутой угол атаки для той скорости (нормальной для общей траектории снижения).

    (Ответить) (Уровень выше)


    (Читать комментарии) -