Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2004-09-06 15:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Конспирология
Олександр Зленко в своей рассылке «Актуальные события глазами контрразведчика» посвятил выпуск анализу подоплеки событий в Беслане. По просьбе Imageколлеги комментирую этот разбор.

Нет такой бочки меда, которую не могла бы испортить чайная ложечка цианида.
Текст Зленко — отличная тому иллюстрация.
Собрано некоторое количество фактов, каждый из которых в той или иной степени соответствует действительности.
В самом деле, власти российские в этой истории врали, в самом деле штурм готовился (теперь мы уже точно знаем, где и кем), в самом деле крик МЧСовца, после которого дети побежали, представляется не абсолютно благоразумным поступком и т.д.

А ложка цианида — это конспирология, попытка изобразить, что каждое неверное действие, совершенное в ходе бесланской трагедии, являлось следствием прямого приказа, исходящего чуть ли не от Путина лично, во исполнение совершенно четко продуманного в Кремле сценария. И о заложниках Путин врать велел, и МЧСовец детям крикнул бежать по указке Путина, и тела вывозились с единственной целью спровоцировать гибель заложников, и нынешний бардак с подсчетом боевиков — это тоже Путин мутит...

Жить в России и относиться серьезно к конспирологии не удалось бы, вероятно, и самому Джону Форбсу Нэшу. Охотно допуская по отдельности все эпизоды и вранья, и неверных решений (которые теперь станут покрываться тоннами нового вранья), я не могу поверить в ту стройную цепочку, которую вытягивает из нашего традиционного бардака логично мыслящий украинский контрразведчик. Жизнь жестче.

Конечно, вариант вывода войск из Чечни ради спасения детей в Беслане никем в Кремле не рассматривался. Конечно, была подготовка к штурму, и я даже очень хорошо себе представляю, когда он должен был бы начаться (в ночь с субботы на воскресенье, или с пятницы на субботу). Конечно, при штурме, осуществленном в удобное «Альфе» время, погибли бы сотни детей.

Но из этого совершенно никак не следует, что досрочная страшная развязка в пятницу каким-нибудь образом отвечала интересам Кремля, была им нарочно спровоцирована, подготовлена или что-нибудь в этом роде. Я в это не верю. Мне хватает психического здоровья, чтобы допустить случайное развитие событий в ситуации, полностью вышедшей из-под контроля обеих противоборствующих сторон.

Если же это допустить, то в сослагательном наклонении обвинять Кремль в гибели всех детей, которые погибли бы, если бы штурм состоялся, мне кажется совершенно нелепым и несвоевременным занятием. Я, пожалуй, соглашусь с Путиным: главная беда и слабость Кремля в том, что он основывает свою "вертикаль" на полностью коррумпированном силовом аппарате, который вынужден по советской привычке постоянно врать — как людям, так и, разумеется, начальству. С таким аппаратом ничего нельзя всерьез контролировать, не говоря уже о том, чтобы проводить в жизнь сложные сценарии заговора, где случайный эмчеэсный труповоз оказывается проводником верховной воли Президента.


(Добавить комментарий)


[info]akog@lj
2004-09-06 01:45 (ссылка)
Очень правильно, Антон!

(Ответить)


[info]alexkuklin@lj
2004-09-06 01:47 (ссылка)
Согласен с вами.

(Ответить)


[info]aturov@lj
2004-09-06 01:49 (ссылка)
...да.. толково написал... сказать нечего.

(Ответить)


[info]kusin@lj
2004-09-06 01:53 (ссылка)
В этой статье тоже множество несоответствий.
Палка о двух концах.

(Ответить)


[info]toyvo@lj
2004-09-06 02:01 (ссылка)
Очень достойно, спасибо.

(Ответить)


[info]dinozavr@lj
2004-09-06 02:02 (ссылка)
Большое спасибо.

(Ответить)


[info]arno1251@lj
2004-09-06 02:15 (ссылка)
Очень разумный комментарий.

(Ответить)


[info]tainka@lj
2004-09-06 02:16 (ссылка)
Полностью согласна.
Мерзко, что трагедию пытаются использовать, чтобы просто грязь лить на власть.
Не потому, что власть - замечательная.
А потому, что не надо все мешать в один котел...

(Ответить)


[info]sasha_monitor@lj
2004-09-06 02:18 (ссылка)
Я с Вами согласен.
Но поскольку, как вы говорите, "вертикаль" основывается на полностью коррумпированном силовом аппарате, а мы в высшей школе КГБ не учились, то о том, что произходит в голове какого-нибудь фсбэшника, не знаем. И какие поступки, какими мотивами этот фсбэшник может оправдывать, мы тоже не знаем...

(Ответить)


[info]sdanilov@lj
2004-09-06 02:18 (ссылка)
Ложь №2. Отсутствие требований со стороны террористов. Главное требование - указ Путина о выводе войск из Чечни - было передано практически с самого начала (была выброшена кассета, о которой власти сказали, что она оказалась пустой).

изначальным требованием была встреча с Зязиковым и Дзасоховым для освобождения арестованных участников недавнего нападения на Ингушению, которых для безопасности перевезли в тюремный изолятор Владикавказа
эта версия была озвучена вскоре после захвата заложников осетинским МВД
то есть речь шла о попытке отбить захваченных ранее бандитов
чем и обязняется выбор объекта атаки
и требование было чисто практическим без политической окраски

варианты с политическими требованиями предоставления независимости Чечне и вывода войск появлились после прибытия в Беслан высокого московского начальства

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexsys@lj
2004-09-06 02:39 (ссылка)
Не смешите мои тапочки. Вы что, хотите сказать, что тщательно спланированная акция с (если верить официальным источникам) двухмесячной подготовкой, ремонтом и поэтапной перевозкой оружия в школу была проведена исключительно для освобождения заключенных? И проводиться стала чуть ли не в день событий в Ингушетии и поимки этих заключенных (т.е. в начале июля, если верить РИА Новости)? Надо же, какая оперативность, разработать операцию, собрать оружие, подготовить бригаду псевдостроителей и перевезти оружие из Чечни всего за неделю...
Верится с трудом, если честно, что это и была их основная цель. Скорее, это требование выдвигалось "для начала", а основные требования мы так и не узнаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2004-09-06 02:44 (ссылка)
версия с предварительным завозом оружия уже опровергнута

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2004-09-06 07:44 (ссылка)
Где? Я пропустил.

И где сообщается, какие требования были вначале, а какие потом.

Хотя, конечно, ваша версия выглядит убедительно хотя бы в силу того, что террористы не попытались выйти на масс-медиа самостоятельно. Допустим, журналистов к ним не пускали - но они же могли позвонить кому угодно, хоть за границу, и передать любое сообщение. Не говоря уже о том, что можно было заранее заготовить видеокассету и т.д., как мы неоднократно видели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2004-09-06 07:56 (ссылка)
источник уже не помню, но была точно

хронология
http://www.newsru.com/russia/01sep2004/demands.html
http://www.newsru.com/russia/02sep2004/freed.html
http://www.newsru.com/russia/03sep2004/rodi4i.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sdanilov@lj
2004-09-06 10:40 (ссылка)
про ремонт было в Известиях
i>Что касается слуха про чернокожего террориста, то мы среди трупов боевиков такого не видели. Вот что по этому поводу сказал нам один из местных бойцов.

- Никакой это не негр, - сказал наш собеседник, - просто он уже разлагаться на жаре начал, почернел весь. С 1 сентября валяется. Его Ашот пристрелил. У Ашота как раз день рождения 1 сентября, а его на работу засунули, ну он стоит дома штаны форменные гладит, а тут стрельба, а у них там возле школы качалка была (тренажерный зал. - «Известия»), там школьный забор и акация. Ашот туда прибежал, акацию раздвинул, смотрит, боевики в окно какие-то тюки подают. Все залезли, а последний еще на улице стоял. Ашот в него чуть ли не всю обойму выпустил из Макарова. Тот как стоял, так и упал на спину. Боевики в ответ тут же начали стрелять, но Ашот за бетонный блок спрятался. И раком-раком в РОВД.

Эти тюки, которые передавали боевики, частично опровергают еще один слух. О том, что оружие они привезли в школу заранее. Летом в школе шли ремонтные работы, которые выполняли какие-то заезжие шабашники. Их жители и подозревают в сотрудничестве с боевиками. Но по словам наших источников в оперативном штабе, боевики приехали в Беслан 1 сентября на двух машинах - грузовике ГАЗ-66 и «Газели». Оружие у них было такое: крупнокалиберный пулемет Калашникова, автоматы с подствольными гранатометами, пистолеты, ручной противотанковый гранатомет, гранатометы «Муха», ручные гранаты, килограммов 20 взрывчатки, ну и боеприпасы. Все это вполне возможно привезти на двух машинах.
(http://www.izvestia.ru/osetia/article346194)</i>

некоторые считают, что Шакирова поперли в том числе за эту статью

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2004-09-06 10:55 (ссылка)
Спасибо, понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2004-09-06 11:29 (ссылка)
http://www.vesti.ru/comments.html?id=30346

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sdanilov@lj
2004-09-06 12:13 (ссылка)
По мнению (советника президента РФ Асланбека) Аслаханова, проводившего телефонные переговоры с террористами, в отряде боевиков чеченцев не было. "Это были не чеченцы. Когда я по-чеченски говорил, говорят, мы не понимаем, говорите по-русски. Я говорю по-русски, но акцент был кавказский", - сказал Аслаханов в интервью телеканалу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sdanilov@lj
2004-09-06 02:52 (ссылка)
опять же изначально сообщалось, что налет организовал ингуш Магомед Евлоев, возглавлявший группу боевиков, которые захватили заложников в школе. Об этом агентству РИА "Новости" сообщил источник в правоохранительных органах Северной Осетии.

причем здесь требования относительно Чечни?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexsys@lj
2004-09-06 03:30 (ссылка)
А знаете шо? А фигней мы с вами занимаемся, потому что как и в случае с Норд-Остом мы имеем набор противоречащих и опровергающих друг дружку фактов и спорить на их основании не лучше, чем устраивать бои подушками на плавающем бревне. Вот у вас сначала "по последним данным", а потом "изначально". А если я буду отталкиваться от "изначально" в обеих случаях.
И, главное, смысла спорить я не вижу. Примем как допущение что вы правы, и что из этого?
Извините, что побеспокоил

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zebarev@lj
2004-09-06 02:21 (ссылка)
ТО что стенку рванули наши - без сомнений, только вот Альфы там никакой не было, только спецназ ФСБ, и то без сведений о месте бовых действий , т.к. его прятали.. х.з. от кого.
Это все только мои умозаключения произошедшие на почве чтения ЖЖ [info]willy2001@lj и [info]shurigin@lj, ну и конечно далее по ссылкам. Вот.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hcnas@lj
2004-09-06 02:46 (ссылка)
>только вот Альфы там никакой не было, только спецназ ФСБ, и то без сведений о месте бовых действий , т.к. его прятали.. х.з. от кого

Альфа подчиняется ФСБ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bapehbe@lj
2004-09-06 03:37 (ссылка)
Угу, Альфа это КГБ.
Но по-моему пох кто кому подчиняется, главное что там был и омон и Альфа и просто менты и ополченцы, а судя по неразберихе во время штурма единого руководства у этой толпы рэмбо не было. И если штурм планировался, то как-то хреново он планировался.
Не то чтобы я в этом разбирался...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rainparaglide@lj
2004-09-06 02:23 (ссылка)
> в самом деле штурм готовился (теперь мы уже точно знаем, где и кем), в самом деле крик МЧСовца, после которого дети побежали, представляется не абсолютно благоразумным поступком и т.д.

если про штурм все ясно и так, то про "крик МЧСовца, после которого дети побежали" где почитать подробнее? на ленте не нашел...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-06 02:46 (ссылка)
Спасатели, по свидетельству очевидцев, крикнули заложникам, толпившимся в фойе: "Бегите!" Те побежали. Боевики начали стрелять им вслед. В этой ситуации спецназ решил начать штурм школы, прикрывая огнем заложников
http://news.izvestia.ru/community/news88225

Активнее осваиваем поиск по новостям.
Я нашел эту ссылку в Яндексе по словам "мчс крикнул детям бегите".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rainparaglide@lj
2004-09-06 03:15 (ссылка)
Спасибо за ссылку, в след. раз не забуду спросить яндекса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexsys@lj
2004-09-06 03:32 (ссылка)
По "Эху" передавали то же самое в день событий, как раз перед передачей с Антонборисычем в роли эксперта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]denies@lj
2004-09-06 03:50 (ссылка)
По одному из центральных телеканалов показывали миниинтервью с девочкой, бывшей в зале.
С ее слов, все началось с самопроизвольного взрыва одной из бомб (в результате ее отрыва от привязи).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_audioplayer@lj
2004-09-06 02:26 (ссылка)
"Но из этого совершенно никак не следует, что досрочная страшная развязка в пятницу каким-нибудь образом отвечала интересам Кремля". Еще как отвечала! Она морально снимает ответственность со спецслужб и лично Путина, т.к. они не специально начали штурм, а якобы (?) вынужденно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-06 02:43 (ссылка)
Да, просто не надо ставить вещи с ног на голову.
И путать бенефициара (выгодоприобретателя) с инициатором события.

Да, Кремлю лучше, что дети погибли не при штурме.
Еще Кремлю лучше, чтобы погибших было 500, а не 1200.
А еще лучше было бы Кремлю, если б погибло 50 человек, а не 500.
Ну, и так далее.

Во всех этих силлогизмах нет никаких указаний на причастность Кремля к тому, что все вышло так, а не иначе.
По состоянию на 13:05 в пятницу Кремлю явно хотелось тянуть время.
А не получилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jenyelkind@lj
2004-09-06 09:40 (ссылка)
Страшная развязка интересам конечно отвечала, но не факт что была спровоцирована специально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_audioplayer@lj
2004-09-06 09:44 (ссылка)
А я этого и не утверждал (знак "?"). Просто этот вариант нельзя исключать, сколько бы власти не утверждали обратное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jenyelkind@lj
2004-09-06 09:59 (ссылка)
Нельзя ни утверждать ни отрицать обратное пока это не доказано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mahar_lj@lj
2004-09-06 02:28 (ссылка)
называется бритва Окамма -
то что в России можно объяснить разгильдяйством и нелепым стечением обстоятельств не следует объяснять конспирологически

штурмуют ночью

(Ответить)


[info]lepin@lj
2004-09-06 02:37 (ссылка)
>попытка изобразить, что каждое неверное действие, совершенное в ходе бесланской трагедии, являлось следствием прямого приказа, исходящего чуть ли не от Путина лично, во исполнение совершенно четко продуманного в Кремле сценария. И о заложниках Путин врать велел, и МЧСовец детям крикнул бежать по указке Путина, и тела вывозились с единственной целью спровоцировать гибель заложников, и нынешний бардак с подсчетом боевиков — это тоже Путин мутит...

Может ты ссылкой ошибся? Как-то я про Путина там особенно ничего не заметил. Или ты имеешь в виду Глобального Путина, а не конкретного человека?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-06 02:47 (ссылка)
Глобального, конечно же.
Этот зловещий Кремль, у которого все под контролем, и без санкции которого с головы ребенка ни один волосок не упадет.

(Ответить) (Уровень выше)

лента пишет - готовили штурм
[info]mahar_lj@lj
2004-09-06 02:59 (ссылка)
"Ранее сообщалось, что в момент, когда начался незапланированный штурм, бойцы "Альфы" и "Вымпела" находились в 30 километрах от места событий и отрабатывали сценарии спасения заложников и уничтожения террористов в школьном здании, аналогичном зданию захваченной школы."
http://www.lenta.ru/terror/2004/09/06/vimpel/

или "сценарии спасения заложников" - это не штурм?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: лента пишет - готовили штурм
[info]dolboeb@lj
2004-09-06 08:40 (ссылка)
Я ровно об этом и написал выше:
В самом деле, власти российские в этой истории врали, в самом деле штурм готовился (теперь мы уже точно знаем, где и кем)

Причем я совершенно точно помню, как Альфа в 2002 готовилась к штурму Дубровки в таком же здании ДК Меридиан на Калужской.
Кремль явно готовился к повторению Дубровки 1:1, и молился о 129 жертвах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mocker_bat@lj
2004-09-06 03:05 (ссылка)
Мерзкая пропагандистская статья. Построенная вокруг двух основных тезисов:
"Если бы боевики шли не с политическими требованиями, а с намерением убить как можно больше людей"
"была возможность не только снять напряжение в Беслане, но и положить конец российско-чеченскому противостоянию."

Вот это и есть две больших лжи ибо
боевики шли с политическими требованиями, И с намерением убить как можно больше людей
нет на сегодняшний день возможности положить конец российско-чеченскому противостоянию.
Пора перестать верить в сказки и обманывать других

Что же касается многих нестыковок, то все складывается в более понятную картину если принять версию, что имел место заранее спланированный со стороны террористов отход. Власти ожидали стандартного сценария - и собирались провести штурм в удобное для них время. Террористы решили определить это время сами.

Что же касается вывоза трупов - власти хотели этого ибо это давало возможность провести дополнительную разведку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2004-09-06 03:45 (ссылка)
Вы (преднамеренно?) забываете, что в исходном классическом сценарии, по которому поставлено действие на Дубровке и в Беслане - после выполнения требований и предоставления коридора - в момент ухода должен произойти взрыв и смерть всех заложников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mocker_bat@lj
2004-09-06 04:22 (ссылка)
Простите - не понял какой тезис Вы пытаетесь доказать. Не могли бы Вы сформулировать понятнее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2004-09-06 09:16 (ссылка)
Это - про "ложность" предпосылок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mocker_bat@lj
2004-09-06 10:38 (ссылка)
В том случае сильно затрудняется отход - нет фактора внезапности - наоборот - противная сторона может начать организованное отслеживание с применением всех доступных, заранее подготовленных технических средств

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2004-09-06 10:47 (ссылка)
Ничего этим не изменяется. Противная сторона при любом раскладе/исходе будет отслеживать с применением всех технических средств. И уничтожение заложников в этом случае очень полезно проводившим террористическую операцию - ибо дополнительно деморализует противника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mocker_bat@lj
2004-09-06 14:14 (ссылка)
Я плохо выразился - я имею ввиду, что выгоднее не дожидаться выполнения условий - Тогда сложнее отслеживать - не все средства выведены в рабочий режим

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2004-09-06 14:40 (ссылка)
Все средства выведены в рабочий режим спустя максимум несколько часов после захвата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mocker_bat@lj
2004-09-06 15:05 (ссылка)
Все средства должны быть выведены в рабочий режим спустя максимум несколько часов после захвата
Именно в этом и состоит основной прокол, что не были. Под средствами я понимаю людей тоже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2004-09-06 15:18 (ссылка)
Были введены. Все реально доступные средства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mocker_bat@lj
2004-09-06 15:26 (ссылка)
"Санитарная зона" не была создана

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2004-09-06 16:11 (ссылка)
У меня нет информации чтобы судить о возможности ее создания - поэтому утверждать, что этого нельзя было сделать, не могу. У вас есть основания считать, что у руководства штаба операции были для этого ресурсы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mocker_bat@lj
2004-09-06 18:37 (ссылка)
Какая разница? - перед тем как начинать штурм - это все равно бы сделали

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2004-09-07 04:47 (ссылка)
Изумительно удобная точка зрения для оправдания любых провалов спецслужб.
Считать заложников убитыми по факту их захвата.
Все внимание дальше можно сосредоточить не на спасении людей, а на пиаре и пропаганде.

Паркер об этом неплохо написал пару лет назад:
http://parker.paragraph.ru/Literature/3captains.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2004-09-07 05:35 (ссылка)
Я всего лишь говорю про конкретно тот сценарий, который использовался на Дубровке и в Беслане. Если помните первоисточник, он подразумевал именно то, что я выше написал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]savelich@lj
2004-09-06 03:44 (ссылка)
Здесь по-моему пересекаются интересы такого множества людей, что даже догадки строить смысла не имеет. Мы все равон правды не узнаем никогда...

(Ответить)


[info]wandering_@lj
2004-09-06 03:47 (ссылка)
Г-н Носик?
А как вы прокомментируете вот это?

1.
"
Никакого взрыва сначала не было. Сначала была автоматная стрельба, все более интенсивная. И только спустя какое-то время, может, несколько секунд, может, минуту, прозвучал взрыв.
"
http://www.izvestia.ru/osetia/article346194

2.

On Friday morning, Alexander Dzasokhov, North Ossetia's president, told hundreds of relatives gathered in the city's House of Culture .....

Dzasokhov said that the authorities had turned to Chechnya's separatist leaders to help negotiate a peaceful solution.

Dzasokhov he also said he had received instructions to open a channel to Aslan Maskhadov, the separatist leader who served as Chechnya's president until fleeing invading Russian forces in 1999. Dzasokhov and Ruslan Aushev, the regional political leader who negotiated the release of 26 hostages on Thursday, both called Maskhadov's chief representative abroad, Akhmed Zakayev, on Thursday evening and again Friday morning.
-------------------------------------------------
After the assault a Kremlin spokesman, Alexander Smirnov, distanced Putin from the contacts, saying they were "the personal initiative" of Aushev.

http://www.iht.com/articles/537308.htm

Почему Кремь так долго тянул(до вечера четверга) с разрешением Александру Дзасохову и Аушеву на привлечение Масхадова к переговорам с террористами,когда речь шла о жизни тысяч детей?
И почему представитель Путина по связям с общественностью Александр Смирнов сейчас открещивается?
3.
Тут вам выше задавали вопрос по МЧСовцу,который якобы кричал детям бежать.
А вот свидетельство из первых уст МЧСовца:
"
Никакого взрыва перед этим не было. После того, как кто-то открыл огонь, боевики начали стрелять по нам. Если бы этот кто-то не выстрелил, все было бы нормально. С боевиками у нас была нормальная договоренность. Мы абсолютно были уверены, что вернемся.
"
Это тоже из "Известий"


Немного вбок.

Всем "хватает психического здоровья, чтобы допустить случайное развитие событий в ситуации",но не лучше ли немного подождать,например того,что Политковская наконец-то доберется до Беслана и начнет говорить с уцелевшими взрослыми и детьми.
И еще:
А кто ответственен за весь этот информационный туман или там за снятие главного редактора "Известий"?
Тоже "полностью коррумпированный силовой аппарат"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]b0gus@lj
2004-09-06 05:11 (ссылка)
Политковская наконец-то доберется до Беслана

Политковская может писать свои статья не выезжая за пределы МКАД, о чем эти статьи и как будут расставленны акценты и так понятно. Даже читать не надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2004-09-06 08:46 (ссылка)
Кремль, разумеется, планировал точное, до копейки, повторение Норд-Оста.
Такой же штурм, в ту же самую ночь, когда газеты не выходят.
И молился о таком же числе жертв, как на Дубровке - 129.

То, что произошло, не было частью сценария Кремля, а было цепью случайностей.
Причем не только трагических.
Например, те 50 кг взрывчатки, которые могли бы взорваться, но не взорвались, способны были удвоить число жертв, тогда спаслись бы только те, кто успел выбежать в 13:10.
С поведением боевиков тоже повезло - они стали прорываться через оцепление, а не остались добивать заложников.

Что касается снятия Шакирова, то это точное повторение истории с Йорданом.
Путин же обещал новое закручивание гаек.
Применительно к СМИ это значит, что раньше государство лезло только в телевидение, а теперь предметно занялось газетами.
Посмотрим, сколько займет зачистка печатной прессы, а дальше на очереди Интернет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maravan@lj
2004-09-06 12:30 (ссылка)
>а дальше на очереди Интернет.

Я вас как читатель писателя :-) спрашиваю - что делать будем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-06 20:51 (ссылка)
Помимо зеркал и серверов на Западе, пока - ничего.

Потому что ни ишак, ни падишах не навсегда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wandering_@lj
2004-09-07 01:59 (ссылка)
>То, что произошло... было цепью случайностей.

Может да,а может нет.
Неочевидно.
Что очевидно,так это то,что у жителей Беслана как ни у кого другого был интерес,чтобы в случае штурма ни один террорист не ушел,но также и чтобы штурм НЕ был спровоцирован,чтобы штурма вообще по возможности НЕ было.
Вот и Аушев недоумевает:
"
Но там еще оказалась «третья сила» дурацкая, я не знаю, как они там оказались, сейчас выясняем. Какое-то «народное ополчение» с автоматами, которые решили освободить заложников сами. И они стреляли по этой школе!
"
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/65n/n65n-s01.shtml

(Ответить) (Уровень выше)


[info]popgapon@lj
2004-09-06 04:02 (ссылка)
Самое неприятное, что так считают многие...
http://www.svoboda.org/ll/terror/0904/ll.090404-1.asp

(Ответить)

Лента нихрена не работает
[info]bigga_lebofski@lj
2004-09-06 04:23 (ссылка)
Вот опять ваша Лента нихрена не работает, недоступна...так в чем же дело? Сегодня,вроде бы -не пик??

(Ответить)


[info]kleo@lj
2004-09-06 04:35 (ссылка)
Антон Борисович, позвольте вам сказать, что, IMHO, ваши комментарии все конструктивнее и адекватнее; надеюсь, это тенденция, а не конъюнктура. Но и вы не обошлись без "ложки цианида":

Конечно, при штурме, осуществленном в удобное «Альфе» время, погибли бы сотни детей.

Хотелось бы понять - откуда такая уверенность? Может быть, пора избавиться от "презумпции виновности" властей и силовых структур? Конечно, они у нас не ангелы - но и не ламеры.

ps. А тем, кто очень любит параллели с Израилем, возможно, стоит лишний раз взглянуть на карту: что есть Израиль и что есть Россия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]skuzn@lj
2004-09-06 07:16 (ссылка)
ну, есть какая-то цифра процента гибели заложников при силовом захвате
типа 20 процентов
сотни детей набираются

никакой презумпции виновности я в этом не вижу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2004-09-06 08:50 (ссылка)
Я не вижу никакого места для "презумпции виновности" в разговоре о неслучившемся событии.
Я всего лишь не верю в чудеса.
Боевики в Беслане учитывали опыт Норд-Оста, и заминировали здание основательно, без вынимания батареек на ночь из детонаторного пульта.

А сколько было тех боевиков, руководство России не знает по сей день.
Считалось, что 17. Оказалось и 26, и 32, и 36, и 42, и 50 (это я все официальные цифры называю). При этом последнего убили (по собственному свидетельству властей) через 10 часов после начала штурма.

То есть 10 часов, чтобы нажать на кнопку, у него все же было.

Повторяю, я не верю в чудеса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cepera_k@lj
2004-09-06 04:46 (ссылка)
Се конспирология мелкого масштаба... Вот где настоящий полет (интервью Глеба Павловского):
http://www.russ.ru/culture/20040905-pr.html
Очень убедительное, кстати. Ссылку дал юзер bell_ringer

(Ответить)


[info]sandrina@lj
2004-09-06 05:38 (ссылка)
Смена аппарата - хорошая цель. Тем более, что аппарат и правда того стоит. Позволите если - вопрос: кто в настоящее время представляется Вам кандидатурами на замену?

(Ответить)


[info]gloomov@lj
2004-09-06 06:29 (ссылка)
Эта дискуссия как-то погрязла в деталях. Не так важно, была кассета или нет, взорвался ли заминированный труп, заряд или кто-то из родственников выстрелил (были ведь и такие сообщения). Важны грубейшие ошибки, допущенные в ходе всей бесланской трагедии. Анализ - здесь:
http://www.livejournal.com/users/gloomov/5859.html#cutid1

(Ответить)


[info]moody_warthog@lj
2004-09-06 07:09 (ссылка)
Единственная, по моему, нелогичная вещь в статье Зленко:

Логика в необходимости эвакуации трупов может быть только в одном случае - если власть стремилась спровоцировать боевиков. Что, собственно, и произошло.

Логика может быть другой - разведка перед штурмом. Не военный, но думаю, что для проведения успешной операции были важны любые мелочи. Вряд ли спецназ отказался бы от такой возможности. Зленко -как профессионал- должен это понимать и, вероятно, намеренно лукавит.

В отношении роли этих злосчастных эвакуаторов, голосую за Ваш, Антон, постинг от 2004-09-03 14:05 и против случайного эмчеэсного труповоза.

Боевики, понимая тактические проблемы приема непонятной команды в осажденной школе, могли пойти на это, чтобы наладить -с малых оборотов- переговорный процесс.

Согласен с Вами, Антон, - мысли о том, что президент контролировал каждый вдох и выдох в Беслане - из области мистики и фантастики. События, скорее, пошли по сценарию, не входившему ни в планы Кремля, ни в планы боевиков.

--------

Политковская? Бабицкий? Who's next?




(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]moody_warthog@lj
2004-09-06 07:41 (ссылка)
Шакиров... Это штурм.

(Ответить) (Уровень выше)

А что дальше?
[info]ksushka5@lj
2004-09-06 07:30 (ссылка)
Прошу прощения, что вмешиваюсь. Да не спорю - дикуссия и обсуждение ошибок - вещь хорошая - в споре рождается истина, может до чего и докопаемся. Можно конечно все валить на властей, можно все с властей сваливать, но истины-то мы, рядовые граждане, все равно не узнаем. Но чесслово, может я конечно чего и пропустила, но пока не увидела ни одной записи на тему: "А что делать дальше? Что НАМ делать дальше?". Может подумаем всем миром - не сидеть же сложа руки и ждать ГДЕ, КОГДА, ЭТО произойдет снова! (Еще раз прошу прощения, если кого обидела или задела)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А что дальше?
[info]dolboeb@lj
2004-09-06 08:52 (ссылка)
Дальше - ждать следующего теракта, и молиться о том, чтобы он произошел чем позже, тем лучше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ikadell@lj
2004-09-06 12:28 (ссылка)
Вообще похоже, что все попытки рационализировать случившееся и есть рационализация, а на самом деле просто никто из власть придержащих ничего не делал, и все само разрулилось. Известно также, что события, предоставленные самим себе, имеют тенденцию развиваться от плохого к худшему...

(Ответить)