Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2004-09-28 18:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Суд закончился
я и судья Журавлева. Фото: Норвежский Лесной
Коротко. ImageЛьву Исааковичу Сигалу было засчитано техническое поражение в связи с неявкой. Хотя опоздал он всего на 15 минут, судье Журавлевой вполне хватило этого времени, чтобы постановить, что истец не заинтересован в защите своего права, и отказать ему в удовлетворении иска. Агентство REGNUM в целом верно отразило ход и результат процесса.

К началу судебного заседания в зале находились, помимо ответчика, человек 8 журналистов из разных московских изданий, представительница пресс-службы «ДОН-Строя» инкогнито. Судья Журавлева провела конферанс, зачитав вкратце иск и весьма любезно растолковав мне и прессе правовые нюансы гражданского производства. Затем она констатировала отсутствие истца и невозможность рассматривать дело в его отсутствие. Особенно судью возмутил тот факт, что истец проигнорировал заседание вторично. Как впоследствии выяснилось, повестка на первое заседание, которую суд приобщил к делу, была липовой.

В связи с повторной неявкой истца судья продиктовала секретарю свое постановление об отказе в иске. Она уже заканчивала диктовать, когда в зал вошли истец с супругой и два лжеюзера для моральной поддержки. Тут судью Журавлеву словно подменили: из спокойной и доброжелательной очкастой тетки она превратилась в фурию. Напрасно истец пытался объяснить ей, что проколол колесо на Тверской, что не получал повестки на предыдущее слушание (святая правда: я и на это слушание не получил), что подпись на почтовом извещении - не его... Судья сказала, что протокол написан, решение является окончательным, и обжалованию не подлежит.

Крайне разочарованные таким исходом истец и ответчик договорились повторить эксперимент в Хамовническом райсуде. ГПК, оказывается, разрешает рассматривать такие дела по месту жительства не только ответчика, но и его лысой кошки, если лысая кошка не возражает, за исключением случаев, предусмотренных ст.ст. 27,28 и 30 оного кодекса.

Так что продолжение следует.


(Добавить комментарий)


[info]gematogen@lj
2004-09-28 04:46 (ссылка)
Неужели вам Антон не жалко своего драгоценного времени на все это...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-28 04:53 (ссылка)
Если такой иск подан, он должен быть отклонен по существу.
Чтобы в следующий раз можно было отклонять подобные иски на предварительной стадии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ikadell@lj
2004-09-28 04:47 (ссылка)
Позвольте, как это возможно?
Разве в России нет аналога res judicata? Он должен называться как-то вроде non bis it idem...

Странные дела творятся. Я подозреваю, что судье просто очень не хотелось возиться с делом:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-28 04:51 (ссылка)
Это ж не уголовный процесс, а гражданский.
Тут многое определяется волей истца.
Скажем, истец может быть кругом прав, но раздумал судиться.
Это основание суду прекратить производство по его иску.
Но это не повод отказать ему в том же самом иске, если он снова передумает.
Рассмотрения по существу пока не было.
Но еще будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorex@lj
2004-09-28 05:26 (ссылка)
Если бы я пришёл в суд и отказался от иска, то повторно подавать иск по тому же предмету и основанию, я бы не смог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ikadell@lj
2004-09-28 06:37 (ссылка)
Вот именно.
Нельзя дважды приходит в суд по одному вопросу, уголовному, гражданскому ли... Это еще в РИме придумали.

Хотя с другой стороны. процессуальное основание отказа... мне казалось, ему следует обжаловать, а не в другой суд подавать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-28 06:59 (ссылка)
Обжаловать можно было бы доказательством уважительных причин неявки.
Мы честно пытались.
Не только истец, но и ответчик просил суд рассмотреть иск по существу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikhail_golub@lj
2004-09-28 05:10 (ссылка)
Россия - страна возможностей :)

(Ответить) (Уровень выше)

А это было не res iudicata
[info]sorex@lj
2004-09-28 05:24 (ссылка)
Суд не рассматривал дело по существу. Кроме того, поскольку дела о защите чести, достоинства и деловой репутации не имеют срока исковой давности, я имею право подавать исковое заявление повторно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moody_warthog@lj
2004-09-28 05:53 (ссылка)
Воспользуетесь ли правом? И если да - то зачем? Впечатление, что острота снята, и вопрос переходит в другую плокость - создания правового прецедента, благоприятного для пишущего в Интернет-СМИ сообщества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dvortsov@lj
2004-09-28 06:11 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-28 06:25 (ссылка)
Нет, не так.
Потому что если б он заявил, что я нанес ему ущерба на 300.000 долларов, то я бы просто заставил его это доказывать, и все.
Без документальных обоснований большая сумма исковых требований квалифицируется как "попытка обогащения за счет ответчика" - если суду очевидно, что истец пытается через иск отжать сумму, которую не смог бы сам заработать по основному месту работы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phoneme@lj
2004-09-28 10:05 (ссылка)
А так он, типа, признает, что ущерба ты ему нанес на один рубль :)
Невысоко же ценит гражданин Сигал свою (хм) работу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_hopushka@lj
2004-09-28 20:09 (ссылка)
вместе с честью и достоинством :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moody_warthog@lj
2004-09-28 06:34 (ссылка)
АБ писал по этому поводу, что истцу нужен суд, отнюдь не рубль. Но коли так, то почему истец не доехал от Сокольников до Парка на метро©? Технический нокаут выглядит довольно забавно. Впрочем, все это лишь гадание на кофейной гуще. Ставкой в этом курьезном процессе может быть нечто большее, чем личные амбиции истца или ответчика. То есть создание правовой базы (или первый камень в фундамент такой базы), регламентирующей работу www-журналистов. Истец и ответчик - профессионалы, и оба это понимают. Им потом с этой базой жить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yarm@lj
2004-09-28 17:56 (ссылка)
Не особо переживая за твою деловую репутацию (кстати, привет, Лёва, - давненько, давненько!), страшно заинтересован самим прецедентом.

Братцы, не бросайте этой забавнойзатеи, ОК?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krga@lj
2004-09-28 04:54 (ссылка)
наверно, судьица Ваша тайная поклонница и обожательница. Нафальсифицировала повестки, нашуршала. Будет потом еще закидывать посланиями, не отобъешься.
Ждем продолжения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-28 05:09 (ссылка)
Судья почему-то вела себя так, как будто я ей очень понравился, а истец - ее заклятый враг.

Видимо, она не читала мою статью про теток с авоськами.
http://www.gzt.ru/rub.gzt?rubric=reviu&id=61050000000010637
А весь сыр-бор затеялся в комментариях именно к этой статье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_ex_gr@lj
2004-09-28 05:37 (ссылка)
Интересный нюанс. А может - наоборот :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krga@lj
2004-09-29 01:52 (ссылка)
не-а, не читала.
Или наоборот, мнит себя прогресивной лебедью, отнюдь без авоськи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xaba_xaba@lj
2004-09-28 04:54 (ссылка)
насколько я понял тему:
он написал про безобразия в дс.
вы написали, что безобразия творятся шире, а писать негатив про какую-то конкретную контору можно только если за такой черный пиар бабки проплачены?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-28 05:02 (ссылка)
Он написал как бы о проблеме гастарбайтеров в Москве.
Проблема хорошо знакома всякому москвичу, в том числе любому, кто когда-либо проводил ремонт в своей собственной квартире.
Проблема состоит в том, что Лужков, лично владеющий несколькими строительными компаниями, искусственно создал в Москве рынок рабского труда, сделав легализацию приезжих строительных рабочих mission impossible.

Сигал написал статью, где альфой и омегой проблемы гастарбайтеров в Москве - и их бесправия, и их нищеты, и их беспомощности перед ментами - объявляется богатенькая компания ДС. Я указал ему на подмену, и на соблазнительность такой подмены в условиях, когда все московские редакции (включая, к слову сказать, его родной АПН.Ру) завалены конвертами черного нала от ДС.

Сигал увидел в моем ответе утверждение, что он лично брал у кого-то деньги.
И с этим утверждением он судится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashbir@lj
2004-09-29 23:48 (ссылка)
Заранее извиняюсь что немного(?) не по теме но наболело...
У меня создается впечатление что Лужков не знаком с творчеством Козьмы Пруткова, в особенности с его утверждением о том что нельзя объять необъятное. Я хорошо помню 90-е годы в Москве когда нас постоянно заставляли переделывать торговые павильоны из-за того что очередной директор очередного завода производящего конструкции из алюминия корешился с кем-то из правительства Москвы(?) и выходил указ о новом типе павильонов. Неугодные павильоны сносили а вместо них заставляли покупать алюминиевые или гипсовые коробочки за 30-60000 долларов. Так, к примеру, было на ВДНХ, залог за коробочку на центральной аллее был равен кажется 60000 долларов + арендная плата 5000.
Сегодня, если кто не заметил, то же самое творится с торговлей в метрополитене. Я тут помнится долго спорил с Вами по поводу того что творится в Москве и вообще в России а Вы мне писали что на самом деле порядка больше и т.д. Когда творится то что творится у меня волосы дыбом встают на голове. Я представляю сколько людей окажется сейчас на улице из-за этого метрополитеновского грабежа - в программе "Вести Москва" констатировали факт что договора будут прерваны даже с теми кто заключил их в прошлом месяце на 1 год. Как это называется? Да дело даже и не в этом а в том что всем просто по х..ю... Правильно, тогровцы, так им и надо. А из-за азербайджанцев и чеченцев в Москве картошка дорогая, мочить их.
Я, честно говоря, вообще не вижу особого смысла в любом поднимании любых тем при теперяшнем положении дел в Москве и России. Заранее превижу Ваше несогласие но собака лает -караван идет - вот как это называется. Лужкову да и другим не жарко и не холодно от того что Вы, Сигал или еще кто-то что-то пишет. 115 человек "написали мрачное письмо про Путина". Ну и что? Он на них просто положил х..й.
Трансвааль развалился, детей убили в Беслане, и т.д. и т.п. Почему бы всем вместе не поддержать Артемия Троицкого и не пропагандировать третью сверху картинку: http://www.diversant-daily.ru Четвертого не дано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-30 00:09 (ссылка)
Да, мы с Троицким как раз обсуждали этот девиз на празднике Эха неделю назад.
Правда, тогда он был еще в текстовом формате.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashbir@lj
2004-09-30 00:38 (ссылка)
Просто какой-то театр абсурда. Я глазам своим не верю когда телевизор включаю и вижу эти подобострастные рожи. Иногда я просто уверен в том что по крайней мере 90% населения все это нравится. Людям типа Троицкого и Вас это нравится не может но все остальные получают какое-то мазохистское удовольствие. Это типичные садомазохистские отношения - 10% населения и весь остальной мир считает что российский народ (мазохист) мучается от того что его связывают бьют плеткой. А на самом деле 90% русского народа все это нравится и он еще и оргазм получает на съездах партии Единство единогласно голосуя "за". Не будучи мазохистом (или по крайней мере садистом) отношения такие понять невозможно. Но они есть и ничего с этим не поделаешь. Более того - изменить мазохиста невоможно, это как сексуальная ориентация. Подобным мазохизмом страдают(?)почти(?)все восточные народы. Живя в дерьме они уверены что их Султан, Хан, Президент и т.д. должен ездить на 600-м и при зарплате 1000 долларов носить рубашки за 1000 и иметь часов на 100000+. Они получают от этого удовольствие - "а наша таки лучше всех!"
Я помню гигантский скандал по поводу того что Нетаниягу будучи где-то заказал бутылку вина за 500 грина. Понятно что и в Израиле все далеко не идеально но эта тема по крайней мере неоднократно поднималась. И на 600-х мэры городов тут не ездят хотя бюджет Израиля ненамного меньше российского.
А из трех Артемовских опций русский (российский) народ на 90% выберет среднюю. Уверен что и Вы с Артемом в этом тоже не сомневаетесь.

(Ответить) (Уровень выше)

Архиважное уточнение!
[info]sorex@lj
2004-09-30 00:33 (ссылка)
Итак, Вы, уважаемый Антон Борисович, никогда не утверждали, что моя деятельность по поводу "ДОН-строя" экономически мотивирована? Т. е. что я занимался ей либо за обещанное мне конкурентами вознаграждение, либо в целях шантажа? Иными словами, Ваша "историческая" запись была доброжелательной рецензией редактора на материал журналиста, ХОРОШО ЗАМАСКИРОВАННОЙ под распространение сведений, порочащих честь, достоинство и деловую репутацию. Настолько хорошо, что я превратно истолковал Вашу запись, увидев в ней то, что Вы вовсе не имели в виду утверждать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Архиважное уточнение!
[info]dolboeb@lj
2004-09-30 13:29 (ссылка)
Мой отклик не был ни доброжелательным, ни зложелательным.
Он был сугубо профессиональным.
Я констатировал направленность Вашей статьи на причинение максимального репутационного ущерба одной отдельно взятой компании, независимо от реальных масштабов бедствия.
Это не журналистика, а информационное киллерство. Фирменный жанр изданий под названием АПН.Ру и Компромат.Ру. Изданий, которые отродясь не продавали рекламу, зато много и с удовольствием продавали пиар-услуги.

С учетом вышесказанного я - как гражданин России, житель Лужкограда и в целом здравомыслящий человек - с неизбежностью отделил Ваш пафос по очернению ДОН-Строя от заявленной цели защитить права рабочих. Права гастарбайтеров нужно защищать от того, кто лишил их этих прав. От того, кто мешает им легализоваться в Москве. Этот человек известен, и он через свою жену владеет несколькими крупными строительными фирмами в Москве (включая Интеко и ДСК-3). И рабовладение отвечает его прямым коммерческим интересам.

В Вашей статье ни об этом человеке, ни о его жене, ни о заведенных им порядках не упоминается. В Вашей статье злодей ровно один - компания ДОН-Строй. Можно было бы оправдать это обстоятельство тем, что ДОН-Строй находится на первом месте в рейтинге столичных строителей-рабовладельцев. Но увы. ДОН-Строй в этом рейтинге стоит лишь на восьмом месте. На первом месте он лишь по одному критерию: объемы черного нала, вкладываемого в пиар.

Я готов Вам поверить, что Вам не удалось заработать денег на черном пиаре против ДОН-Строя. Но коммерческий провал не делает черный пиар объективной журналистикой. Это разные жанры. Уж Вы поверьте главноредакторствующей сволочи©, я умею их различать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Итак,
[info]sorex@lj
2004-10-02 00:14 (ссылка)
г-н Носик, Вы верите мне в том, что касается факта неполучения мной вознаграждения за мою деятельность по поводу "ДОН-строя". Однако при этом Вы утверждаете, что моя деятельность была объективно направлена на получение такого вознаграждения, при том отнюдь не от редакции, а либо от конкурентов "ДОН-строя", либо от самой этой компании. Тогда здесь действительно есть повод для судебного разбирательства.

Что касается Вашей аргументации, то, "казалось бы, при чём тут Лужков"... То есть, тьфу, конечно, всякому должно быть понятно, кто "виновник бестолковый наших бедствий, наших зол": супружеская чета Лужковых-Батуриных. Ещё бы! Разве мы обнаружим гастарбайтеров-нелегалов в Питере или в Гамбурге?! Конечно, нет: только в Москве! И, разумеется, никто не заплатит ни гроша за справедливую критику Лужкова, так как у мэра Москвы просто нет платёжеспособных врагов. Его обличают исключительно люди с безупречной репутацией, честнейшие и неподкупнейшие рыцари, такие как Доренко или Носик.

Что касается Вашей трактовки различия между журналистикой и "чёрным пиаром", то мне всё понятно. Они различаются точно так же, как разведчик и шпион. Наш разведчик - высокий и стройный, их шпион - долговязый и тощий. Ключевые слова "наш" и "их". Отмечу только, что я-то вовсе не претендовал в статье "Строители-призраки" на объяснение причины всех бедствий. Я всего лишь дал портрет социального явления на конкретном примере. Case study. Впрочем, всё вышеописанное правового значения не имеет. Я признаю за Вами право утверждать, что моя статья неправильно отражает действительность или бездарна, притом утверждать это в самых резких выражениях. Но я категорически не признаю за Вами права утверждать, что мной совершён нечестный поступок.

Что касается рейтинга, в котором "ДОН-строй" скромно занимает восьмое место, то позвольте полюбопытствовать, что это за рейтинг. Кто его составлял? Можно с ним ознакомиться или он секретный? И по какому критерию этот рейтинг составлен? По количеству рабочих, задействованных в производсте без надлежаще оформленного договора? По количеству часов, отработанных ими? По объёму обещанной и невыплаченной зарплаты? Или по каким-то другим критериям? Кстати, Вы намекнули, что Вам известны и объективные количественные данные о "чёрном нале, вложенном в пиар," различными хоз. субъектами. Многим, наверное, эти данные были бы интересны. Я исключаю, что такой серьёзный человек как Вы может пользоваться слухами. Но я ума не приложу, как могут существовать объективные данные о незаконных деяниях, не зафиксированных правоохранительными органами. Тем более у человека, который сам к этой гадости не имеет ни малейшего отношения.

Касательно Ваших рассуждений о том, что можно назвать распространением сведений, я понял, что Вы пытаетесь отрицать очевидное. Поэтому продолжать с Вами дискуссию на эту тему я не буду: не люблю эристические споры. Беспристрастным людям, если понадобится, я свою аргументацию приведу.

Теперь о процессуальной стороне дела. Судья Журавлева, хотя и была с Вами, как Вы пишете, очень любезна, судя по всему, ввела Вас в заблуждение. Она оставила моё заявление без рассмотрения на основании абзаца 7, ст. 222 ГПК РФ, как я понял, не спросив Вас. Тогда как она должна была Вас спросить, требуете ли Вы рассмотрения дела по существу. Ваше требование о рассмотрении дела по существу было бы для неё обязательным, невзирая на моё десятиминутное опоздание. Кроме того, она была не в мантии. Хотя ст. 21 ФЗ "О статусе судей" предписывает судьям при осуществлении правосудия облачаться в мантию. К сожалению, это дефектная норма: её несоблюдение не влечёт обязательных правовых последствий.

Впрочем, забудем о Журавлёвой. Наилучший для нас с Вами способ добиться рассмотрения дела в Хамовническом райсуде - подать туда совместное ходатайство. Это 7-ой Ростовский переулок (около Смоленки). Будет удобней и нам с Вами обоим, и всем прочим желающим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Итак,
[info]maxim_shilov@lj
2004-10-08 11:27 (ссылка)
господа, насколько я понял, еще хотя бы одно заседание суда будет... так?
так вот там и разберетесь :)
пожалейте свое время :)


"Кроме того, она была не в мантии. Хотя ст. 21 ФЗ "О статусе судей" предписывает судьям при осуществлении правосудия облачаться в мантию"


смешно :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]livsy@lj
2004-09-28 04:55 (ссылка)
Очень хорошо. Я рад, теория о том, что всё-таки дураки сами себя наказывают подтверждается практикой.

(Ответить)


[info]drilling_sense@lj
2004-09-28 05:01 (ссылка)
загадочно. не хотелось бы быть циничным, но может, дон-строй судье проплатил? фабрикацию повестки и т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-28 05:05 (ссылка)
Интерес ДОН-Строя не просматривается.
Эта фирма там не ответчик и не соответчик.
ДОН-Строй скорее был бы заинтересован в том, чтобы моя реплика была признана не соответствующей действительности - ведь я написал, что ДОН-Строй платит кучу денег прессе за пиар (а доказать этого не могу, потому что документально такие платежи никогда не оформляются).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drilling_sense@lj
2004-09-28 05:21 (ссылка)
Естественно, но само рассмотрение дела по существу подняло бы неудобные для Дон-строя вопросы, это был бы плохой информационный повод.
В пиаре я не разбираюсь, но мне кажется, что независимо от ваших позиций и даже вне зависимости от исхода дела, впечатление, созданное у общественности о Дон-строе было бы примерно похожим на "то ли у него шубу украли, то ли он шубу украл".
Видите ли, по основному пункту вы друг с другом согласны - гастарбайтеров Дон-строй использует и использует так, что они гибнут. Спор был по поводу того, принимал ли Лев Сигал оплату от недоброжелателей строительной компании.
И тогда любое решение суда - в Вашу пользу или в пользу Л.Сигала, как бы легитимизировало ваши попутные соображения о том, что в статье написана правда. То есть, Вы считаете, что не вся, но это уже частности. Да тут уж "точно шубу украл и все знают". По-моему, это очевидно. И Дон-строй ничего с этим не может сделать, поскольку не является стороной по делу и в суд прийти не может ни в каком качестве.

Это, наверное, даже не такой тонкий пиар-прием, может, даже распространенный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-28 06:35 (ссылка)
Дон-строй ничего с этим не может сделать, поскольку не является стороной по делу и в суд прийти не может ни в каком качестве

ДОН-Строй был прямо истребован истцом в качестве стороны.
Другой вопрос, что он это приглашение проигнорировал, предпочитая следить за делом инкогнито.

Вы выстраиваете сложную комбинацию, которую куда проще было б подпереть, если б освещение суда прессой напрямую зависело от исхода дела.
В реальности освещение этого суда прессой связано просто с возможностью написать в СМИ слово dolboeb.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikhail_golub@lj
2004-09-28 05:07 (ссылка)
странно, на Украине дело может рассматриваться и без присутсвия истца. а процессуальные нормы у нас с Россией однородные. видно судье глубоко наплевать на гражданско-процессуальный кодекс

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-28 05:10 (ссылка)
Она думала, что истец второй раз не явился на заседание.
И она думала, что слушает безумной технической сложности дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhail_golub@lj
2004-09-28 05:12 (ссылка)
интересно бы взглянуть, что же она написала в постановлении :) она же должна сослаться на закон и конкретные нормы. хотя в некоторых процессуальных нормах говорится "на усмотрение суда"... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-28 06:32 (ссылка)
Она сослалась на 222 статью ГПК, о том, что дело может быть оставлено без рассмотрения, если "стороны, не просившие о разбирательстве дела в их отсутствие, не явились в суд по вторичному вызову".
http://www.consultant.ru/online/popular/138-fz/1538.html#1540

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhail_golub@lj
2004-09-28 06:57 (ссылка)
красивая норма :) суд удачно ей злоупотребил...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jenyelkind@lj
2004-09-28 05:20 (ссылка)
И, может быть, в следствии того что она не захотела связываться с этими сложностями она упростила все до такой степени?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-28 06:38 (ссылка)
222-я статья ГПК совершенно однозначно дает право суду не рассматривать дело, если "стороны, не просившие о разбирательстве дела в их отсутствие, не явились в суд по вторичному вызову".
http://www.consultant.ru/online/popular/138-fz/1538.html#1540

Так что с основаниями у судьи Журавлевой все в полном порядке.
За исключением того нюанса, что первая неявка г-на Сигала была связана с недоставленной повесткой, а вторая была 15-минутным опозданием всего лишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jenyelkind@lj
2004-09-28 22:43 (ссылка)
Я имел ввиду, что причина такого исхода, это то, что она не захотела разбираться в том что не понимает и т.д. Она ведь могла закрыть глаза на 15 минутное опоздание истца, правда?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spectr00m@lj
2004-09-28 05:12 (ссылка)
Что то я не совсем понял. Из-за чего собственнно весь сыр-бор ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-28 06:42 (ссылка)
Слушается вопрос: может ли человек, написавший в ЖЖ "Смотрел Человек-Паук. Говно", быть привлечен к суду компанией Sony Pictures и приговорен к оплате всех убытков этой компании, связанных с его нелестным отзывом (недопроданные билеты, кассеты, диски, отток инвесторов, падение курса акций етс).

Что такое возможно в отношении СМИ - доказывает хотя бы иск Альфа-банка к Коммерсанту.
Возможно ли такое по поводу ЖЖ - мы сегодня пытались заставить судью Журавлеву решить. Она не поддалась на провокацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spectr00m@lj
2004-09-28 06:44 (ссылка)
Вы что издеваетесь ? Это же бред ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-28 07:01 (ссылка)
Ну да, бред.
Но пока суд не постановил, что это бред, подобные иски могут приниматься к рассмотрению и рассматриваться.

После того, как у нас будет судебное решение, в следующий раз ответчик с ним сможет на предварительном слушании просить судью отклонить иск, не рассматривая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spectr00m@lj
2004-09-28 07:14 (ссылка)
Складываеться мнение, что людям просто заняться нечем.
Или просто хотят к себе внимание привлечь :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorex@lj
2004-10-01 00:51 (ссылка)
Г-н Носик, отвечая на Ваш вопрос о существе дела, подменил тезис. В его описании это действительно бред. Адекватное представление о существе дела Вы сможете составить, прочитав моё исковое заявление http://www.livejournal.com/users/sorex/57174.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavle@lj
2004-09-28 05:19 (ссылка)
Очень плохо. У Льва были неплохие шансы выиграть дело.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-28 05:47 (ссылка)
Ну, вот он их и реализует в Хамовническом райсуде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shaltai_boltai@lj
2004-09-28 05:50 (ссылка)
Не убивайтесь так.
Кажется, вы просто не прочли внимательно. Перечитайте.

Крайне разочарованные таким исходом истец и ответчик договорились повторить эксперимент в Хамовническом райсуде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nobodyel@lj
2004-09-28 05:45 (ссылка)
какой-то бред

(Ответить)


[info]samalia@lj
2004-09-28 06:07 (ссылка)
ну жаль, что судья не хочет вводить прециденты
тогда удачи обоим в Хамовническом районном суде

p.s. прекрасная лысая кошка же не будет возражать?:)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-28 06:50 (ссылка)
Кошка согласна, я выяснял.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hojja_nusreddin@lj
2004-09-28 06:35 (ссылка)
прошло по моему сценарию :)
http://www.livejournal.com/users/hojja_nusreddin/270171.html

(Ответить)


[info]robinbobin@lj
2004-09-28 06:35 (ссылка)
>Крайне разочарованные таким исходом истец и ответчик договорились повторить эксперимент в Хамовническом райсуде. ГПК, оказывается, разрешает рассматривать такие дела по месту жительства не только ответчика

xe-xe... там глядищь и в БАГАЦ подтянется :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-28 06:49 (ссылка)
Я уже задумался над тем, чтобы организовать выездное заседание российского гражданского суда к месту нахождения ответчика в Израиле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robinbobin@lj
2004-09-28 06:52 (ссылка)
вези его сюда. фалафелем закидаем (или накормим, если осознает :)

да...

что с рублем то делать будешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-28 07:02 (ссылка)
А я не выдвигал встречного иска на рубль.
Так что рубль просто остался непотрачен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robinbobin@lj
2004-09-28 07:05 (ссылка)
nu vot... a regnum glasit sho
Лев Сигал в суде проиграл Антону Носику 1 рубль

а народ-то взволнован судьбой рубля!

(Ответить) (Уровень выше)

Еврей еврею портит нервы, волнуя кровь антисемитам...
[info]wasilij@lj
2004-09-29 02:28 (ссылка)
Как почти полный однофамилец твоего обидчика не могу промолчать!

Ату его, ату!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ikadell@lj
2004-09-28 06:38 (ссылка)
У меня вопрос не по существу. Как Вы полагаете, есть ли Журнал у этой судьи:)?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-28 06:49 (ссылка)
Она завела его сразу после получения иска Сигала:
http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=zhuravleva&mode=full

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dontwait@lj
2004-09-28 09:10 (ссылка)
а ты ее "теткой с авоськой"! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_hopushka@lj
2004-09-28 20:42 (ссылка)
мне ее аж жалко стало. и "тетка с авоськой", и "очкастая", и "фурия". как бы и судья Журавлева не подала на вас в суд за оскорбление чести и достоинства :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ubijca@lj
2004-09-28 07:16 (ссылка)
А из всего этого у меня вырисовалась отчетливая картина: г-н Носик и г-н Сигал как люди любопытные решили проверить судебную систему РФ на гибкость ума :) Особенно относительно высоких технологий (читай Интернета) :)
Кстати, а были ли прецеденты удовлетворения иска об оскорблении в Интернете? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-28 07:29 (ссылка)
Да тот же Сигал в свое время (1999) известил мир о том, что Амангельды Молдагазыевич Тулеев принял святое крещение, и Палата по информационным спорам решила дело в пользу Тулеева.
Позже Явлинский выиграл суд у АПН.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorex@lj
2004-09-29 10:02 (ссылка)
Разве других прецедентов не было? По-моему, их было очень много. Кажется, Вы сами давали на сей счёт ценный линк. Не повторите ли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oxy_moron@lj
2004-10-05 04:17 (ссылка)
при чём здесь одно к другому?! Вы же выступили как частное лицо со своим мнением. Какое на х.. судебное разбирательство на каком на х.. "Живом журнале" ( есть домэйн livejournal.com под американской юрисдикцией, т.к. хост у нас здесь где-то, кажется в Орегоне) ?! Вам там всем совершенно скучно и не чем заняться и вашим судам соответственно. Это как если я на своей страничке напишу :"The NY Times is a shitty paper", после чего меня Томас Фридман судить будет .... ааааа .... ааааа ..... Я думаю после такой попытки судиться Фридмана разве что в специализированой клинике будут воспринимать всерьёз.

скажите, а свободу слова у вас там уже отеменили?

(Ответить) (Уровень выше)

И ещё!
[info]sorex@lj
2004-10-01 00:01 (ссылка)
Павловский распространил "аналитическую записку" про "заговорщика" Пугачёва. Кажется, на Кремль.Орг и в РЖ. Солнцевский горсуд за это обязал Павловского выплатить Пугачёву... миллион "зелёных"! При том, что Павловского защищал сам великий Падва, который, как и Носик, ссылался на "свободу высказывания мнений". Мосгорсуд скостил сумму до 300 тыс. баксов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arti@lj
2004-09-28 07:40 (ссылка)
Ты уж пометь пожалуйста, что дване названых "ЖЖ-юзера для моральной поддержки", пришли для ТВОЕЙ моральной поддержки, а то из твоего описания получается будто бы они пришли с истцом вместе и для его (истца) поддержки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-28 10:04 (ссылка)
Под двумя ЖЖ-юзерами я имел в виду тебя и Шурыгина.
Так что 1:1.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arti@lj
2004-09-28 18:03 (ссылка)
Ну, как знаешь, и, со мною еще был [info]morozow@lj. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_kbke@lj
2004-09-28 08:10 (ссылка)
а чья подпись на повестке?
прям мистика

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dich@lj
2004-09-28 10:49 (ссылка)
Не мистика, а нормальная практика. Такое частенько еще и военкоматы практикуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_kbke@lj
2004-09-28 22:50 (ссылка)
мне казалось, истец несколько отличается от недовольного призывника в бегах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dich@lj
2004-09-29 02:33 (ссылка)
Да, но суть одна. По обоим фактам принимается судебное решение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_kbke@lj
2004-09-29 02:43 (ссылка)
ну и что?
только ненормальный, будучи истцом, по своей воле не явится на заседание, если о его проведении осведомлён, в то время как для большинства призывников увильнуть от повестки - главная задача
призывник тут скорее в роли ответчика, так что не надо путать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dich@lj
2004-09-29 02:45 (ссылка)
Вы, видимо, меня не поняли. Мы говорим про подделывание подписи на повестке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_kbke@lj
2004-09-29 02:58 (ссылка)
именно
зачем это истцу и нахрена суду?
вот я и мучаюсь от любопытства

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dich@lj
2004-09-29 03:02 (ссылка)
Истцу не зачем. А вот суду - очень хорошо. Дело не надо рассматривать. К тому же дело по сути не совсем простое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_kbke@lj
2004-09-29 03:06 (ссылка)
ага
а процессы, тянущиеся годами - проще не бывает, и берут их с радостью

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phoneme@lj
2004-09-28 10:01 (ссылка)
Послушай, а нельзя ли в следующий раз проводить заседания во время, когда я могу сбежать с работы хотя бы на обед?
В целях моральной поддержки и удовлетворения банального любопытства :)

(Ответить)


[info]ivandel@lj
2004-09-28 12:42 (ссылка)
Лесной, хватит этого новостного го...а. Говори своей головой...

(Ответить)


[info]arbat@lj
2004-09-28 13:14 (ссылка)
так неинтересно.
и - НЕПОЛЕЗНО.

(Ответить)


[info]__oblya@lj
2004-09-28 16:12 (ссылка)
По 25 лет каторжних работ каждому.

(Ответить)


[info]ex_hopushka@lj
2004-09-28 20:29 (ссылка)
Видимо, все-таки читала. Вот и решила, пользуясь случаем, изменить ваше мнение о российских фемидах. Только сделала это, как типичная тетка с авоськой: никого не выслушала, набросилась на истца, как на врага народа...

(Ответить)


[info]sonita@lj
2004-09-28 22:20 (ссылка)
ой, а ручки-то у судьи...
мне фотка понравилась

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]moody_warthog@lj
2004-09-28 23:57 (ссылка)
Руки сложив, Журавлева истцу отказала.
Крылья раскрыв, двуголовый вердикт освятил.
Сделавши это, поправил пернатый корону
И с головы у ответчика снял, византиец, кипу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]viesel@lj
2004-09-29 04:40 (ссылка)
Оказывается, я не понял самое интересное. Что предметом иска стали не две статьи, а два поста в ЖЖ. Но ведь это ж черт знает что. Ведь ЖЖ - не зарегистрированное СМИ. Я не понимаю в связи с этим, как такой иск мог быть вообще принят к рассмотрению???
Это ж, с юридической точки зрения, то же самое, что пресловутое "на заборе тоже написано".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Сколько можно спорить с миром?!
[info]sorex@lj
2004-09-29 10:11 (ссылка)
Я устал уже объяснять, что защита чести, достоинства и деловой репутации (ст. 152 ГК РФ) связана с распространением информации в ЛЮБОЙ форме, в том числе - на заборе. Пленум Верховного суда РФ пояснил, что под "распространением информации" следует понимать её сообщение хотя бы одному третьему лицу. Причём здесь СМИ?!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mashbir@lj
2004-09-30 00:46 (ссылка)
Один профессор проживающий в Кирьят Арбе показывал мне как-то исковое заявление против него написанное то-ли директором теплицы то ли директором фирмы в которой он работал. Там фигурировала следующая фраза: "Нередко профессор Л. приходил в помещение фирмы вооруженный собакой".
Как бы Вас, Антон, не привлекли за то что Вы вооружены кошкой, являющейся к тому же ЛЫСОЙ. Вам еще повезло что она без кепки.

(Ответить)


[info]ramzes25@lj
2004-10-04 12:55 (ссылка)
Жыжысты вола ебут, а Русским Судьям из-за них покою нет

(Ответить)