Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2004-11-01 18:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вернулся из/с Украины
Там все очень интересно, хоть и не очень весело.
С одной стороны, планы партии по доводке результатов голосования выполнены на пять с плюсом — аккурат по проценту вброшенных бюллетеней.
Янучару нарисовали победу, но такую микроскопическую, чтобы заранее сбить градус любых разговоров о фальсификации результатов.
В воскресенье днем у московских технологов была даже идея нарисовать ту же микроскопическую победу в 1-2% кандидату оппозиции, для полноты противовоспалительного эффекта, но в Киеве предложение не покатило.

С другой стороны, номинально победившая сторона ощущает себя проигравшей и не очень понимает, чем занять оставшиеся три недели до II тура.

Похоже, психологический эффект дозволенности, которого так боялись ресурсоблюстители, сработал даже при том «победном» счете, который предъявила народу Центральна виборча комісія. Скрытый избиратель сыскался ровно там, где его и ждали: не равномерно с обоих сторон, а компактно на стороне оппозиции. Сегодня этому избирателю объяснено, что от победы, несмотря на всё напряжение админресурса, его отделяют без малого 246.000 голосов — при общем числе участников I тура в  26.235.337 (не считая тех, кому избиркомы помешали проголосовать — во втором туре таких случаев будет, видимо, меньше). Мотивация противников режима голосовать во втором туре налицо. А вот как выгнать повторно к урнам тех, кого туда первый раз заманивали пропагандой — в упор неясно. Второй раз пенсию поднять? ВВП на бис выписать? Заставить Симоненко с Морозом сплясать гопака на даче Янучара?

Кажется, у Ющенка остался ровно один шанс просрать предстоящие выборы. Для этого он должен сам оттолкнуть от себя избирателя. Многим ярким политикам до него это блестяще удавалось. Особенно с такими штабами. Так что побачимо.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Есть один нескромный вопрос
[info]arkhip@lj
2004-11-01 05:56 (ссылка)
У Ющенко подавляющая поддержка в западной части Украины. На кого работает тамошний административный ресурс?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть один нескромный вопрос
[info]djusha@lj
2004-11-01 05:59 (ссылка)
в зависимости от глав регионов. на западе доминируют главы от "нашей украины". а вот мвд и бизнес работают везде на влясть. а это уже серьезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А, понятно
[info]arkhip@lj
2004-11-01 06:03 (ссылка)
Значит, клевещут москалi кляти...

http://exit-polls.org/news/69736804

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А, понятно
[info]djusha@lj
2004-11-01 06:11 (ссылка)
это не правда. это портал павловского.
вот нагдядно для сравнения где правда
по данный этого сайта - За рубежом за кандидата в президенты Виктора Януковича проголосовали 49,34% избирателей, за Виктора Ющенко – 39,75%
http://exit-polls.org/news/69752657?user_session=77ed1f2d2ecd29532827969d684bebc9

смотрим реальный расклад
http://maidan.org.ua/static/news/1099312599.html
http://maidan.org.ua/static/news/1099326682.html
http://maidan.org.ua/static/news/1099316897.html
ну и так далее!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не вижу препятствий
[info]arkhip@lj
2004-11-01 07:38 (ссылка)
Почему Вы решили. что здесь-вот неправда?

http://exit-polls.org/news/69752657?user_session=77ed1f2d2ecd29532827969d684bebc9

Это же данные не по всем участкам, а только по 12

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не вижу препятствий
[info]djusha@lj
2004-11-01 09:22 (ссылка)
вот данные на 94% http://ic2-www.cvk.gov.ua/wp312pt001f01=500
данные по всем 123м участкам пока не опубликованы в сети. есть только из номера и названия. точно знаю, что япония была первой и там около 90% ща Ющенко. потом в сети появились данные по германии, некоторым штатам сша, польше. как голосовали в африке и на других участках где много рабочих из украины я не знаю.
мне кажется не логичным, чтоб большинсво жителей стран с развитой демократией выбрали януковича. (иначе зачем им было валить из украины?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы хотите сказать (+)
[info]arkhip@lj
2004-11-01 09:56 (ссылка)
что они свалили от Януковича? Это довольно смелое утверждение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы хотите сказать (+)
[info]djusha@lj
2004-11-01 10:03 (ссылка)
этого я не говорил. разговор идет о нынешнем режиме в стране.
я и сам свалил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы действительно полагаете
[info]arkhip@lj
2004-11-01 10:10 (ссылка)
что при Ющенке будет по-другому? Какая прелесть...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не вижу препятствий
[info]frolov@lj
2004-11-01 10:47 (ссылка)
Могу сказать как это было обеспеченов Канаде. На всю страну официально два, но похоже три избирательных участка. Я им звонил за неделю до выборов - они еще ничего не знали. Приглашение о голосовании нам пришло аккурат 30го числа. Посмотрел по штепмелю - отправлено 26го. В нем мило написано, если хотите голосовать ждем вас завтра по адресу: Калгари и т.п. Ехать 700 километров туда из Ванкувера как то не хочется. Есть подозрения, что из-за массовой неявки (никто из тех кого я знаю не голосовал, поскольку никто не поехал) произошол вброс за Януковича. А так я не знаю никого, кто бы проголосовал за него.

Интересно, как это можно проконтролировать - что твой голос не украли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не вижу препятствий
[info]kouzdra@lj
2004-11-01 22:36 (ссылка)
По крайней мере в России бюллетени выдаются под расписку с указанием паспортных данных. Можно попробовать проверить списки, по которым выдавались бюллетени.

(Ответить) (Уровень выше)

Я не понял
[info]arkhip@lj
2004-11-02 05:32 (ссылка)
Вы недовольны тем, что для Вас не открыли избирательный участок в Ванкувере? В России тоже голосовали только в консульствах, хотя граждан Украины там не меньше, чем в Канаде. Это тоже козни Януковича?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не понял
[info]frolov@lj
2004-11-02 08:13 (ссылка)
Я не знаю, возможно вы считаете то что получить приглашение 31го в городе за 700 километров о голосовании нужно именно 30го вечером. Я считаю, что это просто тупо что к голосованию не могли или не захотели подготовиться. Я всего лишь сказал, что сомневаюсь, что за Януковича реально проголосовал более менее значительный процент в северной америке или европе. Были ли голоса подтасованы и были ли там козни Януковича - сомнений лично у меня в этом у меня нет - да, были. Ну и конечно я недоволен, что не открыли участок в Ванкувере, хотя и понимаю, что это возможно из области нереального. Еще раз говорю, мне это не настолько важно чтобы срываться на следующий день, знал бы за месяц - возможно и поехал, тем более что поехать в Калгари мы собирались, хотя и ближе к новому году.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не понял
[info]arkhip@lj
2004-11-02 08:51 (ссылка)
не знаю, возможно вы считаете то что получить приглашение 31го в городе за 700 километров о голосовании нужно именно 30го вечером.

Это считаю не я, а канадская почта. Разве нет? Отправили-то приглашение вовсе не 30-го.

Я считаю, что это просто тупо что к голосованию не могли или не захотели подготовиться. Я всего лишь сказал, что сомневаюсь, что за Януковича реально проголосовал более менее значительный процент в северной америке или европе.

Ну так и в Галиции за него не голосовали. Что с того?

Были ли голоса подтасованы и были ли там козни Януковича - сомнений лично у меня в этом у меня нет - да, были.

Когда нет сомнений, для этого обычно есть веские основания. Какие у вас основания насчёт козней Януковича? Кстати, по явке и проценту голосов во Львове у Вас есть сомнения? А по явке и проценту голосов в Донецке?

Еще раз говорю, мне это не настолько важно чтобы срываться на следующий день, знал бы за месяц - возможно и поехал, тем более что поехать в Калгари мы собирались, хотя и ближе к новому году.


Ну вот видите, Вам не важно. И консульству тоже не важно. Структура постсоветского МИДа как-никак. Причем тут козни Януковича-то?

(Ответить) (Уровень выше)

для сведения
[info]an_fissa@lj
2004-11-01 22:43 (ссылка)
на зарубежных участках избирателей меньше 1%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для сведения
[info]djusha@lj
2004-11-02 00:27 (ссылка)
котого сейчас так не хватает ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для сведения
[info]dolboeb@lj
2004-11-02 02:35 (ссылка)
Ну, строго говоря, ЦВК разослало на зарубежные избирательные участки 253.000 бюллетеней. Если бы они все оказались заполнены, то заграница дала бы процент.

По кривым данным ЦВК, вернулись заполненными чуть меньше 45.000 бюллетеней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А, так то есть (+)
[info]arkhip@lj
2004-11-02 05:33 (ссылка)
массового вброса за Януковича за границей не было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А, так то есть (+)
[info]dolboeb@lj
2004-11-02 10:18 (ссылка)
А я где-то писал, что он был?

Имела место попытка в одночасье создать 400 избирательных округов в России.
С учетом результатов голосования за рубежом хочется поинтересоваться, какую цель она преследовала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я же спрашивал, а не утверждал
[info]arkhip@lj
2004-11-03 07:58 (ссылка)
Что до 400 округов, то мне самому интересно. Может, для фальсификаций. А может, и нет. Вероятность 1:1. как в анекдоте про блондинку и динозавра на Тверской

(Ответить) (Уровень выше)

Для чего не хватает-то?
[info]arkhip@lj
2004-11-02 05:33 (ссылка)
Для победы Йущенко в 1 туре не хватает 10%, а не 1%

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А, понятно
[info]dolboeb@lj
2004-11-01 09:33 (ссылка)
Москали объявили о прекращении публикации exit-polls с 15.00.
И совершенно не потому, что перестали их проводить.
А единственно потому, что данные, которые при этом были получены, заказчик исследования не допустил к публикации.
Чем вопрос о достоверности этого ресурса, на мой взгляд, закрыт и снят с повестки дня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вообще-то причины, по которым перестали
[info]arkhip@lj
2004-11-01 09:54 (ссылка)
публиковать экзит-поллы, не имеют никакого отношения к достоверности или нелдостоверности ресурса. Вчера об этих причинах объявляли и, полагаю, Вы в курсе этого

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вообще-то причины, по которым перестали
[info]dolboeb@lj
2004-11-01 23:44 (ссылка)
Я в курсе того, что придумались официальные объяснения для засекречивания итоговых данных ФОМ. Я также в курсе того, насколько они нелепы и противоречат известным фактам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А в чём заключаются известные факты?
[info]arkhip@lj
2004-11-02 05:24 (ссылка)
В том, что Йущенко набрал 97% голосов, как Саакашвили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в чём заключаются известные факты?
[info]dolboeb@lj
2004-11-02 10:05 (ссылка)
В том, что по экзит-поллу ФОМа был свернут не опрос, а публикация его результатов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну да
[info]arkhip@lj
2004-11-03 07:51 (ссылка)
Так сразу и было сказано

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -