Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2005-06-27 03:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Атомная бомба для Хомейни
В Иране победили исламисты.
Деньги, которые там до недавнего времени тратились на университеты, пойдут теперь на финансирование боевиков в Чечне и вооружение «Хизбаллы» в Ливане.

Интересно, просчитывалось ли такое развитие событий теми, прости Господи, "российскими патриотами-государственниками", которые годами отстаивали суверенное право РФ помогать Ирану создавать свое ядерное оружие?

Впрочем, я даже знаю, что они сейчас скажут.
Потому что это déjà vu.

Скажут они, что победа исламистов — это удар по американским интересам в регионе, ура. Они это уже говорили, когда в 1979 году в Иране случился переворот, и место шаха, дружившего с США, занял аятолла Рухолла Хомейни. Советский Союз, автоматом поддерживавший любого Пол Пота, если он почему-либо не нравился Америке, радостно приветствовал успехи братского иранского народа в революционной борьбе, и не поскупился на поздравительные телеграммы. Народ и впрямь поначалу не подкачал: захватил в заложники всех служащих американского посольства (при схожих обстоятельствах за 150 лет до того в Тегеране погиб Грибоедов). Но спустя несколько месяцев аятолла Хомейни перевешал всех иранских коммунистов и объявил СССР детищем Сатаны...

Впрочем, тогда мы им еще не успели помочь с ядерным оружием.

Update: занятный документ 2003 года. Редактор еженедельника Российские вести (учредитель — Управление Делами Президента РФ) радуется успешным испытаниям иранской ракеты с радиусом действия в 1300 км. Молодцы какие, и до американцев дострелят, и до Израиля — хвалит радетель российских интересов (совсем недавно ракета была модернизирована, ее радиус поражения теперь уже 2000 км).

А что сегодня этот замечательный Шихаб уже в состоянии доставить ядерный заряд от Тебриза до Белокаменной (2062 км as the crow flies) — так это ж, пойми, потом...


(Добавить комментарий)


[info]bohinj@lj
2005-06-26 21:05 (ссылка)
На эту тему КолесниковЪ давал небезынтересный комментарий 20.06.

Газета "Коммерсантъ" номер 110 от 20-06-2005
Номер 110. от 20-06-2005. полоса 9. Мировая Практика. Цена вопроса. Андрей Ъ-Колесников. специальный корреспондент Ъ. Иногда они возвращаются снова. Всего четыре года, и они возвращаются.. Когда господин Рафсанджани уходил, все, кажется, в Иране вздохнули с облегчением. Многие, наверное, просто не верили своему с...
доступ - платный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2005-06-26 21:33 (ссылка)
Он говорил про этот свой комментарий в эфире Эха, где мы были вместе.
Объяснял, что это было упражнение в Эзоповой фене, и героем текста является вовсе не Хашеми-Рафсанджани...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zaxar_borisych@lj
2005-06-26 22:20 (ссылка)
вот эта изощрённая иносказательность становится фирменным стилем Ъ - я Кашина про это спрашивал, но он ушёл от ответа как истый конспиратор :) мне эта тема ужасно интересна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2005-06-26 23:21 (ссылка)
Да нет же. КолесниковЪ объяснил предельно ясно, почему так вышло у него:

А.КОЛЕСНИКОВ: Мне кажется, что нет у нас никакого Эзопова языка в СМИ сейчас и на самом деле только по одной-единственной причине – у нас нет хороших исполнителей. У нас вообще нет исполнительных людей, которые умеют говорить на Эзоповом языке и писать, вот как было в советское время. Вот там были мастера, вот у них ушли десятилетия на то, чтобы овладеть этим Эзоповым языков. А у нас – кто? Вот я бы захотел выражать этим Эзоповым языком, но я вот... я бы не смог. Вот я сегодня написал на завтра заметку. Ну, у нас есть там колоночка «Цена вопроса» - там, страшно сказать, про выборы в Иране. Я, конечно, заранее знал, что я приду вот на этот эфир, и я попробовал на самом деле...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Написать Эзоповым языком?

А.КОЛЕСНИКОВ: ...написать Эзоповым языком вот эту заметочку. То есть я написал там про выборы, про то, что выберут Рафсанджани. При этом ни разу не назвал Рафсанджани его собственным именем. А на самом деле вся заметка про то, что вот приходит человек спустя 4 года после того, как он ушел – да? – в свое время из президентов. И благодаря чему он возвращается? Благодаря тому только, что ушел сам и не назначил себе никаких преемников. И я рассказываю на самом деле про Путина и ни разу тоже его не называю в этой заметке. Я попытался это сделать, просто потому что мне показалось это такое интересное. У меня десять раз был соблазн написать, там, г-н Путин, как я пишу, президент России – я себя все время хватал. И я думаю, у меня не самая лучшая заметка получилась на самом деле.
http://www.echo.msk.ru/guests/10889/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]zaxar_borisych@lj, 2005-06-27 00:14:23

[info]polsovatel@lj
2005-06-26 21:06 (ссылка)
"просчитывалось ли такое развитие событий теми, прости Господи, "российскими патриотами-государственниками""

нет конечно, слава богу за них это сделали израильскии "патриоты-государственники"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2005-06-26 21:46 (ссылка)
Вы, похоже, из тех людей, которые скажут "Израиль" - и им сразу счастье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polsovatel@lj
2005-06-26 22:43 (ссылка)
"похоже, из тех людей"...
из них, из них, а как же
заранее боюсь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bugabuga@lj
2005-06-26 21:27 (ссылка)
Ну тут ещё без Жоры Кустова не обошлось, обосравшего заранее Иранские выборы. Незнаю насколько это верно, но утверждают что он значительно помог -- подхлестнул радикалов на массовый поход к урнам.
С другой стороны ему это даже лучше -- можно будет потом под конец срока отбомбиться по Ирану, раз уж Ирак так плохо продвигается...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2005-06-26 21:37 (ссылка)
Дело, стало быть, к войне...
Такое чувство, что все как-то быстрей и быстрей под гору катится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bugabuga@lj
2005-06-26 21:41 (ссылка)
Это да. Самое неприятное, что публике (американской в частности) глубоко насрать. И всячески Даунинг Стрит Мемо не вызывают бури возмущения (ну подумаешь соврал про WMD, терроризм и всё остальное -- он же не занимался сексом с практиканткой). Посмотрим что будет через год, если начнётся "буря в прессе" по поводу Ирана (пока народ вяло реагирует на крики "Ядерный Скандал") то видимо новой войны (да ещё и призывной армии) будет не избежать.
Надеюсь что пронесёт :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2005-06-26 21:43 (ссылка)
Вот уж чего не нужно для современной войны - так это призывной армии.

Но нужно (как выяснилось совершенно неожиданно) иметь сценарий жизни после победы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bugabuga@lj, 2005-06-26 21:49:58
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2005-06-26 22:12:40
(без темы) - [info]bugabuga@lj, 2005-06-26 22:33:18
(без темы) - [info]reytsman@lj, 2005-06-26 23:19:03
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2005-06-26 23:28:16
нефть сладка - [info]ex_ex_riser@lj, 2005-06-26 23:34:40
Re: нефть сладка - [info]dolboeb@lj, 2005-06-27 00:28:46
Re: нефть сладка - [info]ex_ex_riser@lj, 2005-06-27 00:37:47
Re: нефть сладка - [info]arbat@lj, 2005-06-27 01:51:48
Re: нефть сладка - [info]starshoj@lj, 2005-06-27 02:15:07
Re: нефть сладка - [info]ex_ex_riser@lj, 2005-06-27 05:03:24
Re: нефть сладка - [info]arbat@lj, 2005-06-27 08:28:50
я же задал вопрос в конце - [info]ex_ex_riser@lj, 2005-06-27 08:41:41
Re: я же задал вопрос в конце - [info]arbat@lj, 2005-06-27 09:26:22
По п.2. - [info]arkhip@lj, 2005-06-27 12:48:12
Re: По п.2. - [info]arbat@lj, 2005-06-27 21:41:59
Re: По п.2. - [info]arkhip@lj, 2005-06-29 06:28:06
Re: я же задал вопрос в конце - [info]sysprg@lj, 2005-06-27 19:40:37
Re: я же задал вопрос в конце - [info]arbat@lj, 2005-06-27 21:39:53
Re: нефть сладка - [info]sysprg@lj, 2005-06-27 10:25:55
Re: нефть сладка - [info]arbat@lj, 2005-06-27 21:27:53
Re: нефть сладка - [info]sysprg@lj, 2005-06-28 05:32:04
Re: нефть сладка - [info]dolboeb@lj, 2005-06-28 07:58:55
Re: нефть сладка - [info]sysprg@lj, 2005-06-28 10:29:11
(без темы) - [info]reytsman@lj, 2005-06-26 23:58:01
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2005-06-26 23:31:13
(без темы) - [info]bugabuga@lj, 2005-06-26 23:41:19
(без темы) - [info]svinkina@lj, 2005-06-27 13:01:26
(без темы) - [info]hulyborder@lj, 2005-06-27 12:56:36
(без темы) - [info]stas@lj, 2005-06-27 03:52:42
(без темы) - [info]bugabuga@lj, 2005-06-27 04:04:22
(без темы) - [info]stas@lj, 2005-06-27 05:02:52
(без темы) - [info]bugabuga@lj, 2005-06-27 05:29:19
(без темы) - [info]stas@lj, 2005-06-27 05:32:33
(без темы) - [info]bugabuga@lj, 2005-06-27 05:46:59
(без темы) - [info]svinkina@lj, 2005-06-27 13:03:36
(без темы) - [info]capka3m@lj, 2005-06-27 17:17:09
(без темы) - [info]bugabuga@lj, 2005-06-27 21:27:53
(без темы) - [info]capka3m@lj, 2005-06-28 00:17:15
(без темы) - [info]trurle@lj, 2005-06-27 05:53:31
(без темы) - [info]bugabuga@lj, 2005-06-27 20:53:52
(без темы) - [info]trurle@lj, 2005-06-28 00:11:43
(без темы) - [info]trurle@lj, 2005-06-28 08:01:05

[info]stas@lj
2005-06-27 03:48 (ссылка)
Да, как раз Буш и рассказывал, как Ирану нужна ядерная программа и как ни в коем случае нельзя её лишать ядерной бомбы.

(Ответить) (Уровень выше)

Жора Кустов
[info]vicmoc@lj
2005-06-27 14:31 (ссылка)
А как же он отбомбится, если у них есть ядерное оружие? Может получиться зеркальная Ираку история: там говорили, что есть, а - не было, тут как бы не говорят - а есть (не исключено).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Жора Кустов
[info]bugabuga@lj
2005-06-27 20:27 (ссылка)
А США уже в радиусе доставки ракеты?

(Ответить) (Уровень выше)

Жора Кустов
[info]vicmoc@lj
2005-06-27 14:31 (ссылка)
А как же он отбомбится, если у них есть ядерное оружие? Может получиться зеркальная Ираку история: там говорили, что есть, а - не было, тут как бы не говорят - а есть (не исключено).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_dinrid@lj
2005-06-26 21:35 (ссылка)
Израильтяне демонизируют иранский режим как Рейган Советский Союз.Вот сегодня Опенгеймер(Фелькенгауэр) призвал американцев немедленно вторгнуться в Иран.Я несколько лет назад там был.Мой брат там часто бывает.В ЖЖ есть интересное сообщество ru iran, посвященное разным аспектам тамошней жизни.На мой взгляд, там происходит стихийная секуляризация.А из под слоя ислама просвечив ает утонченная персидская светская культура.А Буш как слон в посудной лавке все эти процессы прервет своим вторжением.Мало американцам Ирака,где уже погибло около 100 000 тысяч мирных жителей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2005-06-26 21:41 (ссылка)
Я что-то не понял совсем про Фельгенгауэра, с каких пор он Опенгеймер, и с каких пор он израильтянин.
А со стихийной секуляризацией новая власть разберется, не волнуйтесь.
И брат Ваш два раза подумает перед тем, как туда соваться.
Если, конечно, он визуально не похож на шиита.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arbat@lj
2005-06-27 01:58 (ссылка)
Извините, а откуда у Вас эти 100 тысяч? Из того "исследования", где авторы написали "по нашим оценка погибло то 8 до 192 тысяч, значит, в среднем - 100"? И, надо понимат, Баше понимание политики - из тех же источников. Типа, если Американцы входят в Ирак и там проиходят свободные выборы, где ранее затравленные шииты получают реальное представительство в парламенте, то это непременно должно расстроить иранцев, которые сейчас массово бойкотировали свои фальшивые выборы? Почему? От националистического мазохизма? Пусть меня трахают во все дырки, но - чтоб свои! Чтоб - наши! Странно. Иракцы от Американской помощи не отказываются. Грузины, Украинцы, Ливанцы - тоже. Поляки до сих пор не перестали быть благодарны и чехи тоже. Французы, правда, уже забыли, кто с них немцев снял, но когда-то они радостно получали помощь по плану Маршала, да и немцы - тоже. Немцы вообще с энтузиазмом терпели американскую "оккупацию" полвека, да и теперь обиделись, когда им сказали, что войска уйдут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neznaika_nalune@lj
2005-06-27 02:41 (ссылка)
>>Типа, если Американцы входят в Ирак и там проиходят
>>свободные выборы, где ранее затравленные шииты получают
>>реальное представительство в парламенте, то это непременно
>>должно расстроить иранцев, которые сейчас массово
>>бойкотировали свои фальшивые выборы?

Извините, вам самим не смешно? Это сколько же надо бушизма накушаться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arbat@lj
2005-06-27 08:06 (ссылка)
Вы не ответили - где взяли информацию про 100 тысяч.
Я полагаю, Вы знаете источники своей информации?
Или Вы повторяете все, что услышали в программе Время?

(Ответить) (Уровень выше)

Give Persians the Bomb
[info]neznaika_nalune@lj
2005-06-26 22:37 (ссылка)
Да, Иран скорее всего сделает атомную бомбу, и имеет на это полное право.
На эту тему у меня статья была в The Exile (и про Грибоедова тоже упомянуто)
http://www.exile.ru/2005-March-11/give_persians_the_bomb.html

Среди исламских стран у Ирана наиболее рациональная и вполне мирная политика. Он всё время подвергался агрессии, а не был агрессором сам.

Чеченских боевиков он никогда не поддерживал, на Хизбалла - его влияние относительно невелико. Иранцы продемонстрировали весьма высокую степень демократии и гражданского общества, да, с религиозным оттенком но в этом смысле они не сильно отличаются от Израиля. Но никакого сравнения с "выборами" оккупационных режимов в Ираке или Афганистане. И никакого сравнения с одиозными нефтяными королевствами вроде Саудитов или Кувейта, поддерживаемых США. Которые, кстати, и Пол Пота дипломатически поддерживали пятнадцать лет после того как вьетнамцы его скинули...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Give Persians the Bomb
[info]dolboeb@lj
2005-06-27 00:18 (ссылка)
Очень хороший текст, спасибо.
Получил изрядное удовольствие, читая.

Увы, иллюстрирует известную проблему литературы вообще, и "Мертвых душ" в частности.

Покуда Вы рассказываете, какие все козлы, душа радуется. Как только переходите к позитиву, детский лепет. Аятоллы с бомбой как гарант мировой стабильности и коллективной безопасности, my ass. Иран - теократия "как Израиль". Умора. Много ль Вы знаете случаев, когда б в Израиле казнили человека за нарушение религиозных предписаний? Назовете ли Вы мне хоть одну исламскую теократию, где людей бы за это не казнили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Give Persians the Bomb
[info]neznaika_nalune@lj
2005-06-27 01:01 (ссылка)
Я не идеализирую Иран и не демонизирую Израиль. Основная мысль - что Иран,
несмотря на иногда воинственную риторику типа "Down with America", "Down with Israel", в реальной политике вёл себя весьма прагматично и не агрессивно (наоборот был не раз жертвой агрессии). Распространение ядерного оружия, конечно, плохо, но в данной ситуации, учитывая всё большую невменяемость Жоры Кустова и Ко., может быть меньшим злом и, действительно,
фактором стабильности.

Казней в Иране последние годы немного, гораздо меньше чем, скажем, в Саудовской Аравии, и абсолютное большинство за вполне "светские" преступления. Израиль за религиозные предписания не казнит, конечно, но претензий к его правовой системе тоже можно предьявить немало.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Give Persians the Bomb
[info]dolboeb@lj
2005-06-27 01:18 (ссылка)
К правовой системе Израиля можно предъявить немало претензий.
Кроме одной.
Там не убивают людей. Ни за веру, ни за уголовщину.

А для исламской теократии убийство людей - необходимый компонент общественной жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Give Persians the Bomb - [info]neznaika_nalune@lj, 2005-06-27 01:38:12
Re: Give Persians the Bomb - [info]arbat@lj, 2005-06-27 02:00:57
Re: Give Persians the Bomb - [info]3ernov@lj, 2005-06-27 02:26:28
(без темы) - [info]barmaleika@lj, 2005-06-27 03:39:07
Re: Give Persians the Bomb - [info]arkhip@lj, 2005-06-27 02:50:56
Re: Там не убивают людей - [info]volk_dremuchij@lj, 2005-06-27 05:35:35
Re: Там не убивают людей - [info]dolboeb@lj, 2005-06-27 08:29:52
Re: Там не убивают людей - [info]volk_dremuchij@lj, 2005-06-27 09:42:29
Re: Там не убивают людей - [info]sysprg@lj, 2005-06-27 10:42:59
Re: Там не убивают людей - [info]volk_dremuchij@lj, 2005-06-27 11:59:30
Re: Give Persians the Bomb
[info]arkhip@lj
2005-06-27 02:48 (ссылка)
А что аятоллы? СССР образца 1949 года или КНР образца 1964 года были сильно лучше? И ничего. Наоборот, как показывает практика, чем больше стран обладают ядерным оружыем, тем меньше вероятность крупных региональных конфликтов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Give Persians the Bomb
[info]zaxar_borisych@lj
2005-06-27 03:37 (ссылка)
чё-то в этой логике не то - меня она ещё у Маргарет Тэтчер смущала :)

а, понял - это неправда, вот что меня смущает. вероятность сознательной глобализации конфликта ниже вероятности глобализации конфликта в результате непредвиденной компьютерной ошибки. при этом достаточно одной компьютерной ошибки, чтобы ебануло всё - а чем больше компьютеров, тем больше ошибок. т.е., распространяя ядерное оружие, мы не балансируем контроль между людьми, а сдаём его случаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Give Persians the Bomb - [info]arkhip@lj, 2005-06-27 03:51:16
Re: Give Persians the Bomb - [info]zaxar_borisych@lj, 2005-06-27 04:49:21
Re: Give Persians the Bomb - [info]arkhip@lj, 2005-06-27 04:53:25
Re: Give Persians the Bomb - [info]zaxar_borisych@lj, 2005-06-27 05:04:47
Re: Give Persians the Bomb - [info]arkhip@lj, 2005-06-27 05:36:41
Re: Give Persians the Bomb - [info]bbrukman@lj, 2005-06-27 05:56:35
Re: Give Persians the Bomb - [info]zaxar_borisych@lj, 2005-06-27 06:01:40
Кому? - [info]arkhip@lj, 2005-06-27 12:51:52
Re: Give Persians the Bomb - [info]arkhip@lj, 2005-06-27 06:11:30
Re: Give Persians the Bomb - [info]bbrukman@lj, 2005-06-27 06:15:25
Re: Give Persians the Bomb - [info]arkhip@lj, 2005-06-27 06:24:52
Re: Give Persians the Bomb - [info]bbrukman@lj, 2005-06-27 06:33:50
Re: Give Persians the Bomb - [info]arkhip@lj, 2005-06-27 07:51:30
Re: Give Persians the Bomb - [info]jbaruch@lj, 2005-06-27 07:59:01
Re: Give Persians the Bomb - [info]arkhip@lj, 2005-06-27 08:33:59
Re: Give Persians the Bomb - [info]jbaruch@lj, 2005-06-27 08:38:59
Re: Give Persians the Bomb - [info]arkhip@lj, 2005-06-27 10:10:10
Re: Give Persians the Bomb - [info]jbaruch@lj, 2005-06-27 10:20:42
Re: Give Persians the Bomb - [info]arkhip@lj, 2005-06-27 10:34:45
Re: Give Persians the Bomb - [info]jbaruch@lj, 2005-06-27 10:37:15
Re: Give Persians the Bomb - [info]arkhip@lj, 2005-06-27 10:42:47
Re: Give Persians the Bomb - [info]jbaruch@lj, 2005-06-27 10:49:06
Re: Give Persians the Bomb - [info]arkhip@lj, 2005-06-27 10:54:11
Re: Give Persians the Bomb - [info]jbaruch@lj, 2005-06-27 10:57:28
Re: Give Persians the Bomb - [info]arkhip@lj, 2005-06-27 11:00:08
Re: Give Persians the Bomb - [info]jbaruch@lj, 2005-06-27 11:03:58
Re: Give Persians the Bomb - [info]arkhip@lj, 2005-06-27 11:15:15
Re: Give Persians the Bomb - [info]godsd0g@lj, 2005-07-02 16:36:05
Re: Give Persians the Bomb - [info]arkhip@lj, 2005-07-03 17:01:51
Re: Give Persians the Bomb - [info]godsd0g@lj, 2005-07-04 07:39:26
Re: Give Persians the Bomb - [info]xp_cmdshell@lj, 2005-07-04 15:01:17
Re: Give Persians the Bomb - [info]godsd0g@lj, 2005-07-07 11:42:07
Re: Give Persians the Bomb - [info]arkhip@lj, 2005-07-07 11:57:59
1.Вопросы нераспространения - [info]xp_cmdshell@lj, 2005-07-08 14:09:51
Re: Give Persians the Bomb - [info]arkhip@lj, 2005-07-04 15:25:57
Re: Give Persians the Bomb - [info]godsd0g@lj, 2005-07-07 11:43:42
Re: Give Persians the Bomb - [info]zaxar_borisych@lj, 2005-06-27 06:05:11
Re: Give Persians the Bomb - [info]arkhip@lj, 2005-06-27 06:13:39
Re: Give Persians the Bomb - [info]zaxar_borisych@lj, 2005-06-27 06:23:25
Re: Give Persians the Bomb - [info]arkhip@lj, 2005-06-27 06:26:42
Re: Give Persians the Bomb - [info]zaxar_borisych@lj, 2005-06-27 06:44:42
Re: Give Persians the Bomb - [info]jbaruch@lj, 2005-06-27 08:00:20
Re: Give Persians the Bomb - [info]arkhip@lj, 2005-06-27 08:09:15
Re: Give Persians the Bomb - [info]hyperkvaksha@lj, 2005-06-27 17:21:41
Re: Give Persians the Bomb - [info]dolboeb@lj, 2005-06-27 08:38:40
Re: Give Persians the Bomb - [info]arkhip@lj, 2005-06-27 09:47:04
Re: Give Persians the Bomb - [info]svensk_vanja@lj, 2005-06-27 12:02:47
Re: Give Persians the Bomb - [info]arkhip@lj, 2005-06-27 12:42:21
Re: Give Persians the Bomb - [info]svensk_vanja@lj, 2005-06-27 13:24:22
Re: Give Persians the Bomb - [info]arkhip@lj, 2005-06-27 13:32:39
Re: Give Persians the Bomb - [info]svensk_vanja@lj, 2005-06-27 13:47:01
Re: Give Persians the Bomb - [info]arkhip@lj, 2005-06-27 13:58:57
Re: Give Persians the Bomb - [info]svensk_vanja@lj, 2005-06-27 13:50:19
Re: Give Persians the Bomb - [info]arkhip@lj, 2005-06-27 14:20:33
Re: Give Persians the Bomb - [info]dolboeb@lj, 2005-06-27 08:46:00
Re: Give Persians the Bomb - [info]arkhip@lj, 2005-06-27 10:28:09
Re: Give Persians the Bomb - [info]svensk_vanja@lj, 2005-06-27 11:44:45
Re: Give Persians the Bomb - [info]arkhip@lj, 2005-06-27 12:40:34
Re: Give Persians the Bomb - [info]svensk_vanja@lj, 2005-06-27 13:27:48
Re: Give Persians the Bomb - [info]arkhip@lj, 2005-06-27 13:33:47
Re: Give Persians the Bomb - [info]svensk_vanja@lj, 2005-06-27 13:43:20
Re: Give Persians the Bomb - [info]svensk_vanja@lj, 2005-06-27 13:37:23
Re: Give Persians the Bomb - [info]utenok_mu@lj, 2005-07-01 14:05:36
Re: Give Persians the Bomb - [info]arkhip@lj, 2005-07-03 07:19:32

[info]ex_dinrid@lj
2005-06-26 22:45 (ссылка)
Опенгеймером Фелькенгауэра прозвали за инфантильный милитаризм на военной кафедре МГУ.Сам он себя в частных беседах позиционирует как патриота США и Израиля,хотя на самом деле тут что-то фрейдисткое.Не наигрался в детстве в войну как Лимонов.А,вообще в русском ЖЖ господствует ультраправый дискурс.В российской части просто нацизм,в израильской таких левых космополитов как я тоже не жалуют.Придется перейти в анлоязычный.Мой брат ездит в Иран по кинематографическим делам,а не по тем на что вы намекаете.У меня жена наполовину таджичка.Так что можете представить как нам в сегодняшней Русне живется.В сообществе ru iran есть интересный дневник девушки у которой жених иранец,а познакомились они в Швеции.Кстати,если у вас есть друзья армяне,то поинтересуйтесь у них,что они думают об Иране.Это их единственный союзник,а не "христианские" Грузия и Россия.Я поддежал операцию Клинтона в Сербию,хотя и слишком поздно ударили по сербским нацистам.А политика Буша уже привела к непридсказуемым последствиям.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2005-06-27 00:37 (ссылка)
Честно Вам сказать, я не очень понимаю, какой дискурс в нашем постмодернистском месиве можно было бы считать "ультраправым". Правые - это я понимаю, это которые верят в рынок, в индивидуума, в laissez faire. Но наши-то ультраправые, прости Господи, - сплошь государственники! Так что на самом деле они просто коричневые.

Да и с левизной тоже непонятки.
А с левым космополитизмом - тем паче.
Ведь левая идеология - социализм - предусматривает более активное вмешательство репрессивного аппарата под названием Государство в распределение благ в обществе, читай: в жизнь людей. Государство не может быть космополитично. Космополитизм - злейший враг Государства, ибо он признает за индивидуумом свободу выбора этого Государства, а выбор лишает Государство возможности навязывать свою волю человеку.

Там где-то в золотой середине могли бы жить либералы, но где ж они, ау.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb@lj
2005-06-26 23:55 (ссылка)
На самом деле совершенно не очевидно, что исламистский режим в Иране будет проводить антиамериканский курс. Исламистам политически может быть гораздо легче найти формат нормализации отношений с Америкой, потому что над ними не будет висеть дамоклов меч обвинений в измене. Типичный случай "синдрома Ришелье".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2005-06-27 00:22 (ссылка)
Ну, так тоже бывает, конечно.
Пример Турции в этом смысле самый позитивный.
Но фокус в том, что в Турции нет шансов построить исламскую теократию.
А в Иране такая цель прямо декларируется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-06-27 00:39 (ссылка)
На самом деле таких случаев полно, они даже просто типичны. Из нашей новейшей истории - примаковский эпизод, когда Примаков-Маслюков-Геращенко могли проводить весьма жесткую макроэкономическую политику, гораздо жестче таковой же, проводимой гайдарочубайсами, потому что никто не мог их (примаково-маслюковых) упрекнуть в том, что они какие-нибудь "бездушные монетаристы" и играют по указаниям "вашингтонского обкома".

При этом можно ведь говорить, что и в Китае имеет место, по формальным признакам, коммунистическая теократия. И ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2005-06-27 01:02 (ссылка)
Какая ж в Китае теократия.
Там бурная капиталистическая клептократия с русской рулеткой.
Я там был в 1992 году, и уже царил совершеннейший угар НЭПа, одним из крупнейших субъектов бизнеса была армия. Чуть ли не 30% акций Гонконга принадлежали собственникам из mainland China, и наоборот.

Коммунистическая власть там инициировала все эти процессы, сохранив за собой право любого расстрелять.

Модель, которая, как мне кажется, может быть понятна лишь с поправками на местную психологию.
При любой другой ментальности давно б поинтересовались, на хрена вообще нужна эта коммунистическая власть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bbb@lj, 2005-06-27 01:23:20

[info]sdanilov@lj
2005-06-27 01:14 (ссылка)
а вариант с ориентацией на ЕС как рынок для иранских нефти и газа исключаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-06-27 01:19 (ссылка)
Да нет, нисколько. Мой пойнт совершенно противоположен детерминизму тех, кто сокрушаются по поводу победы исламиста и ждут от этой победы разных несчастий; я ничего не исключаю вообще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_sergeyk@lj
2005-06-27 06:32 (ссылка)
Украина хочет газ из Туркмении получать через Иран, а нефть и вовсе из самого Ирана. Думаю, современная российская власть хуже всяких исламистов. Если бы вы видели последнюю пресс-конференцию Миллера, где он на вопрос о "РосУкрЭнерго" отвечает, как герои фильма "Жмурки".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-06-27 06:42 (ссылка)
пока никто не согласен поставлять Украине нефть, но особенно газ по ценам, сопоставимым с туркменскими и российскими
в двух последних раундах газовой войны Киев продул туркменам со счетом 0:2
думаю, теперь РОссия будет дожимать

иранский вариант был бы выгоден и Украине, и ЕС как весомая альтернатива поставкам углеводородов из России в среднесрочной и долгосрочной перспективе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_sergeyk@lj, 2005-06-27 06:46:45
(без темы) - [info]sdanilov@lj, 2005-06-27 07:08:07
(без темы) - [info]ex_sergeyk@lj, 2005-06-27 07:17:32
в этом случае - [info]sdanilov@lj, 2005-06-27 07:33:52
(без темы) - [info]ex_sergeyk@lj, 2005-06-27 07:58:31
(без темы) - [info]sdanilov@lj, 2005-06-27 08:05:47

[info]arbat@lj
2005-06-27 02:02 (ссылка)
Да-да. Доны Рэбы.
Вот мы все тоже надеялись - если Гитлеру отдать Силезию, то он успокоится и перестанет ко всем так враждебно относится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-06-27 04:55 (ссылка)
Не подскажете, а на кого нападал Иран в течение последних 100 лет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trurle@lj
2005-06-27 05:56 (ссылка)
Со времени Венского конгресса атака на посольство считается casus belli, сиречь причиной войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]arkhip@lj, 2005-06-27 06:23:45
(без темы) - [info]trurle@lj, 2005-06-27 06:27:36
(без темы) - [info]arkhip@lj, 2005-06-27 06:33:05
Медленно-медленно. - [info]trurle@lj, 2005-06-27 06:37:41
Re: Медленно-медленно. - [info]arkhip@lj, 2005-06-27 08:05:01
Re: Медленно-медленно. - [info]trurle@lj, 2005-06-27 08:07:12
Re: Медленно-медленно. - [info]arkhip@lj, 2005-06-27 09:41:08
Re: Медленно-медленно. - [info]trurle@lj, 2005-06-27 09:46:58
Re: Медленно-медленно. - [info]arkhip@lj, 2005-06-27 10:32:59
(без темы) - [info]danwinter@lj, 2005-06-28 03:05:21
(без темы) - [info]arkhip@lj, 2005-06-29 12:29:00

[info]arbat@lj
2005-06-27 08:16 (ссылка)
В Иране тиранический режим, который спонсирует террористические группы, атакующие другие страны, открыто заявляющий о своей враждебности к этим странам , ведущий агрессивную программу ядерного вооружения.

Но знаете ли - доказать-то Вам, что тут есть какая-то опасность - все равно ведь не удастся. Это тут надо знать, чем это кончалось в прошлом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]arkhip@lj, 2005-06-27 09:45:14
(без темы) - [info]arbat@lj, 2005-06-27 21:24:30
(без темы) - [info]arkhip@lj, 2005-06-29 12:27:49
(без темы) - [info]arbat@lj, 2005-06-29 20:49:31
(без темы) - [info]arkhip@lj, 2005-06-30 06:10:41
(без темы) - [info]arbat@lj, 2005-06-30 09:22:20
(без темы) - [info]arkhip@lj, 2005-06-30 13:43:15
(без темы) - [info]arbat@lj, 2005-06-30 22:16:36
(без темы) - [info]arkhip@lj, 2005-07-01 08:23:43
(без темы) - [info]arbat@lj, 2005-07-01 09:21:06
(без темы) - [info]arkhip@lj, 2005-07-03 07:17:31
(без темы) - [info]arbat@lj, 2005-07-03 13:51:54
(без темы) - [info]arkhip@lj, 2005-07-03 17:07:34
(без темы) - [info]arbat@lj, 2005-07-03 20:27:33
(без темы) - [info]arkhip@lj, 2005-07-04 03:00:24
(без темы) - [info]arbat@lj, 2005-07-04 09:11:15
(без темы) - [info]arkhip@lj, 2005-07-04 09:31:13
(без темы) - [info]arbat@lj, 2005-07-04 09:50:54
(без темы) - [info]arkhip@lj, 2005-07-04 10:00:43
(без темы) - [info]arbat@lj, 2005-07-04 12:03:30

[info]ex_sergeyk@lj
2005-06-27 06:37 (ссылка)
Техасцам просто необходим Иран, чтобы замкнуть пояс Ирак-Иран-Афганистан. Вполне разумная стратегия. Не хотелось бы говорить, что "белые люди должны контролировать эту чёрную дыру цивилизации", но что поделаешь, если многие беды растут именно оттуда?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppl@lj
2005-06-27 00:57 (ссылка)
Я бы не стал преувеличивать степень российской "помощи" Ирану в его военной ядерной программе. Судя по всему, все, что за пределами Бушера, было сделано без России (и даже без ее ведома). Но анти-американских "болельщиков" за Иран, да, хватает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2005-06-27 01:15 (ссылка)
Слово В.В. Путину:

Приближается к завершению сооружение АЭС в Бушере, и мы готовы продолжать сотрудничество с Ираном в атомноэнергетической сфере с учетом наших международных обязательств в области нераспространения, содействовать нахождению взаимоприемлемого политического решения имеющихся здесь вопросов.
http://www.rian.ru/politics/foreign/20050625/40763091.html

Тут прямо подчеркивается российская заинтересованность в продолжении того, что за пределами Бушера. А с учетом обязательств "найдем политическое решение". Хотя с учетом обязательств решение-то как раз состояло бы в отказе от поиска лазеек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppl@lj
2005-06-27 02:00 (ссылка)
Заинтересованность - она в строительстве новых энергоблоков. Сегодня уже не 1995 г., соглашений о поставках центрифуг никто подписывать не будет (там же не зря было сказано, что с учетом наших международных обязательств в области нераспространения). В целом, проблема не столько в российской "помощи", сколько в том, что Иран хочет иметь если не бомбу (без большого скандала это не получится), то развитую научно-техническую базу для ее создания. По типу японской, например. Этому как-то помешать будет сложно.

(Ответить) (Уровень выше)

Вы об этом?
[info]arkhip@lj
2005-06-27 02:54 (ссылка)
и мы готовы продолжать сотрудничество с Ираном в атомноэнергетической сфере с учетом наших международных обязательств в области нераспространения

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_dinrid@lj
2005-06-27 01:06 (ссылка)
Война с Ираном вызовет дестабилизацию всего СНГ,Кавказа и Средней Азии в первую очередь.Армения - самый тесный союзник Ирана в СНГ,кроме Таджикистана.Азербайджан напротив.В Иране 10 млн азербайджанцев.Что самое интересное половина мелкого и среднего бизнеса в Ереване принадлежит иранским айзери.Так что все разговоры об извечной вражде христиан и мусульман миф.Восток-дело тонкое.Таджики те же персы,половина узбеков на самом деле таджики,говорящие на узбекском.Все народы иранского происхождения,даже христиане осетины,молются на Тегеран.Турки и тюркоизычные мяхго говоря не жалуют иранцев.Турция наверняка примет участие на стороне США.В Иране громадная община армян,есть даже евреи,в том числе 2 депутата в Меджлисе,что нельзя представить у арабов ...

(Ответить)


[info]jbaruch@lj
2005-06-27 01:37 (ссылка)
есть даже евреи,в том числе 2 депутата в Меджлисе
угу, из всей общины в 14 человек. Которую недавно всю арестовали за шпионаж.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]danwinter@lj
2005-06-28 02:43 (ссылка)
хе-хе. в иране живёт что-то типа 40,000 евреев -- больше, чем во всех остальных мусульманских странах, включая турцию, вместе взятых. а всех (13), арестованных за шпионаж в 2000, освободили, вроде, в течение года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jbaruch@lj
2005-06-28 13:00 (ссылка)
Очень спасибо им, очень!
Где поцеловать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_mrparker@lj
2005-06-27 01:40 (ссылка)
так а зачем ему доставлять тот ядерный заряд до кремля? вроде как бы и незачем. наша очередь крайняя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zolotar@lj
2005-06-27 01:43 (ссылка)
С какого края?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starshoj@lj
2005-06-27 02:23 (ссылка)
Теократические режимы плохо прогнозируемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2005-06-27 02:28 (ссылка)
пока мы видим только то, что плохо пронозируема администрация сша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2005-06-27 08:01 (ссылка)
Да ну. You must be kidding.
Вот уж где ребята простые, как палка.
У которых на языке всегда больше, чем на уме.

Есть хоть одно действие в политике Буша, которое тебя серьезно бы удивило по жизни?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_mrparker@lj, 2005-06-27 08:10:19
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2005-06-27 08:26:58

[info]starshoj@lj
2005-06-27 13:49 (ссылка)
Наоборот, слишком предсказуема.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_sergeyk@lj
2005-06-27 06:39 (ссылка)
Так быстро забылся пакт Риббентропа-Молотова? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2005-06-27 08:18 (ссылка)
Зачем ему доставлять ядерный заряд - вопрос одинаково теоретический по отношению к любому члену ядерного клуба, потому что применение соответствующего оружия есть акт самоубийства в чистом виде. Моделирование ситуации, когда такое оружие будет все же применено, относится к области фантазий, в которых слишком многое зависит от воображения мечтателя.

Просто есть определенная логика и мораль экспансии у Ислама, во все исторические эпохи, когда эта религия получала государственное влияние. Новый президент Ирана уже заявил, что хочет сделать свою страну флагманом мирового исламизма. То есть конфронтации между мусульманским миром и неверными во всем мире. Тут не надо строить целочку, а надо понимать, что такое "мусульманский мир", какими методами эта идеология распространяется, каковы ее представления о месте неверных и методе указания им на это место. Экономического соревнования в списке тех методов я что-то не приметил.

Как ты собираешься оказаться с Ираном по одну сторону баррикад, если заявленная программа будет реализована, и мусульмане всего мира объединятся для последнего и решительного Джихада, мне интересно было бы послушать. Принесешь справку о благонадежности от Гейдара Джемаля, чтобы на ее основании трудоустроиться евнухом в гарем эмира Москвы? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2005-06-27 08:22 (ссылка)
нет, я просто тешу себя надеждой, что наш номер шестнадцатый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arsa@lj
2005-06-27 10:32 (ссылка)
Как раз нет. В РФ мусульмане живут, по понятиям исламистов, "под пятой гяуров".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prilezhny@lj
2005-06-27 01:46 (ссылка)
Чеченя, интересно, здесь каким боком. Как только пишут про помощь Ирана чеченским повстанцам, дальше можно не читать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yakov_a_jerkov@lj
2005-06-27 02:04 (ссылка)
Поздравляю Вас со сменой картинки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_dinrid@lj
2005-06-27 01:48 (ссылка)
Ваше деление на правых и левых действует только в США и далеко не во всех странах Европы.В Израиле насколько я понимаю левизна определяется отношением к арабскому и религиозному вопросу.В Латвии деление прежде всего по русскому вопросу.В странах 3 мира,вообще,все перепутано.Россия из этой же серии.Я объяснял недавно одному французу в чем разница между НБП и Родиной.НБП-примерно,что левые перонисты в Аргентине,а Родина правые.И те и другие используют националистическую риторику.Только первые-национал-анархисты,ближе к левым , а вторые к ультраправым.

(Ответить)


[info]toyvo@lj
2005-06-27 04:41 (ссылка)
Всего лишь значит, что через полгода наши по Бушеру отбомбятся. Мериканцы предпочтут шёпотом благословить, европейцы - сделать вид что не заметили, а арабские соседи - громко вслух поругаются, а потом тихо Аллаха поблагодарят.
А Халуц только рад будет, он у нас лётчик.

(Ответить)


[info]sandrina@lj
2005-06-27 06:52 (ссылка)
Куда пойдут финансы - во многом зависит от того, какая вокруг будет создаваться атмосфера. Судя по классической уже американской тактике работы - может и до войны дойти. Антон, вы излагаете очень логичную, но очень односторонне выдержанную картину событий. Журналистически - идеальный вариант. Но не для происходящего в реальности.

(Ответить)

Пат
[info]319c2c07_7c98@lj
2005-06-27 08:45 (ссылка)
Как показывает опыт, обладание ядерным оружием обеими сторонами способствует стабильности - возьмите, к примеру Индию и Пакистан, или СССР и США.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Отнюдь:-)
[info]predator_2005@lj
2005-06-30 22:01 (ссылка)
Индию и Пакистан - да,конечно.Но у них сравнительно небольшой(по сравнению с ущербом от войны)территориальный спор между собой и только. Между Индией и Пакистаном нет крупномасштабной идеологической или религиозной войны.В случае же СССР и США невозможность "вдарить" непосредственно по противнику из-за боязни ответа привела к переносу столкновений на территории третьих стран - Корея,Вьетнам,Ближний Восток,Африка,Афганистан и т.д. И унесли эти войны около 20 миллионов жизней. В случае с Ираном опасны не столько собственно иранские ракеты,сколько "неожиданное" появление ядерных игрушек у Аль-Каеды и Хизбалы.Или у дагестанского джамаата:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gnuzzz@lj
2005-06-27 09:22 (ссылка)
Советский Союз, автоматом поддерживавший любого Пол Пота, если он почему-либо не нравился Америке, радостно приветствовал успехи братского иранского народа в революционной борьбе, и не поскупился на поздравительные телеграммы.
На войне как на войне. Противоположная сторона тоже себя в средствах не стесняла - "Он, конечно, засранец - но он наш засранец!". Да и "Талибан" тот же...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-06-27 13:15 (ссылка)
Собственно, Пол Пота после его изгнания из Пномпеня поддерживали как раз США. А СССР его не поддерживал никогда

(Ответить) (Уровень выше)

Кстати, о Пол Поте
[info]arkhip@lj
2005-06-27 13:14 (ссылка)
Вы не напомните, какая страна упорно налагала вето при попытках изгнания представителей Пол Пота из ООН?

(Ответить)

Вот что важно...
[info]sokolovmikhail@lj
2005-06-27 16:20 (ссылка)
Не стоит забывать, что многие иранские вожди имеют менталитет вполне средневековый.
Для лучшего понимания их поведения, представим себе Торквемаду или протопопа Аввакума с ядерным оружием.
Мне кажется, что нынешний Ирана дает ортодоксальным изоляционистским кругам в России весомые аргументы в пользу определенной стратегии развития режима.
Исламский Иран показал, что существует возможность для достаточно длительного существования на базе централизации нефтедоходов и оболванивания масс теократического антизападного репрессивного режима, с определенными интенциями к внешней экспансии.

(Ответить)

эта
[info]sergey_458@lj
2005-06-28 06:39 (ссылка)
США ведь никогда не воюет с демократическими режимами, почему же тогда американцы против Ирана? демократия, выборы, смена власти налицо. В чем дело?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: эта
[info]predator_2005@lj
2005-06-30 21:45 (ссылка)
Ну что Вы,право. А как же выигравший на выборах Гитлер? Или честно-честно выбранные Янукович и Лукашенко? США действительно не воюют с демократическими режимами,но не путайте их с режимами имитационной демократии(или "управляемой" если это Вам ближе)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

понял!
[info]sergey_458@lj
2005-07-01 05:30 (ссылка)
демократия бывает Истинная и Иммитацыонная! США не воюет токо с Истинной Демократией. При этом какая демокртия Истинная, а какая Иммитацыонная решают сами США в каждом конкретном случае индивидуально. Никаких общих правил нет (допустим вот НЕНУЖНЫЕ общие правила - количество канлидатов и партий претендентов на выборах, смена власти, приход новых людей и партий во власть), поскольку для определенния Истинности или Иммитацыонности демоартяи досточно решения США.

спасиба, раньбше я думал, что демократия либо есть , либо ее нет, признак демаоряти простой - регулярная сменяемость власти через выборы и другие легальнеы процедуры (как например в Иране или Украине), теперь понял, ЭТО ИММИТАЦЫЯ! Есть подлинный критрией ИСТИНЫ, это решения США!

И исчо просветите меня, когда США воевала с белоруссией и укрианой, смотпрел в справочинике таких войны в 18-19-20-21 веках не было, а до 18 века США не было. Когда?

(Ответить) (Уровень выше)

Плохо поняли
[info]predator_2005@lj
2005-07-03 15:37 (ссылка)
Если руководствоваться только количественными показателями (кол-во партий,кандидатов,лиц и т.п.) - то не то что в Иране - и в Чечне все в порядке с демократией.Но есть и другое мнение:-).Килограмм гавна и килограмм шоколада не одно и то же.:-).Есть еще качественные критерии: свобода СМИ, равные права и возможности кандидатов,независимые суды,отсутствие силового и административного подавления оппозиции,честный подсчет голосов,присутствие наблюдателей и многое другое.Что и отличает имитационную демократию от истинной. А в Украине и Белоруссии США(и многие другие европейские страны)всего лишь не признали итоги подтасованных выборов Януковича и Лукашенко. В отличие от Грызлова,для которого все было в порядке.Не хотите к нему в партию записаться?

(Ответить)

А не подскажыте
[info]xp_cmdshell@lj
2005-07-05 15:40 (ссылка)
до куда долетают израильские ракеты, например, Иерихон-2В?

(Ответить)