Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2006-08-01 12:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кафр Кана: наблюдение за наблюдающим
Британский блоггер-евроскептик Роберт Норт (Robert North) занялся исследованием фотопродукции, произведенной в Кафр Кане и ее окрестностям после того, как в доме в этой деревне сдетонировал заряд, приведший к гибели нескольких десятков ливанцев (см. предыдущую запись).

Сравнение фотографий, подписей к ним, а в особенности — timestamps (указаний на точное время съемки) навело британца на открытие, которое, возможно, удивит российского читателя, но для журналиста или фотографа, работавшего в зоне ближневосточного конфликта, новостью не является. Роберт Норт обнаружил (и продемонстрировал путем сопоставления), что снимки "спасательной операции" в Кафр-Кане являются постановочными. Вот результаты исследования:
  • Milking it? — 31/07/2006
  • Who is this man? — 31/07/2006
  • The "Green Helmet" mystery continues — 01/08/2006

    Еще один сюжет, удивительно рифмующийся с трагедией в Кафр Кане — гибель целой палестинской семьи из восьми человек на пляже в Газе.

    Вот как отражает этот инцидент Wikipedia, the free encyclopedia:
    On June 9, seven members of the Ghalia family were killed on a Gaza beach. In response, Hamas declared an end to its commitment to a ceasfire declared in 2005 and announced the resumption of attacks on Israelis

    К описанию прилагается распространенный палестинскими источниками снимок рыдающей в голос арабской девочки с подписью: Huda Ghalia crying over her dead father's body who was killed on a Gaza beach

    Как видим, ХАМАС использовал гибель семьи Галиа на полную катушку — и в пропагандистских целях, и в военных. Расследование, однако, показало, что последний израильский снаряд, пущенный по установке, с которой боевики ХАМАСа в районе пляжа обстреливали ракетами "касам" город Ашкелон, упал не позже, чем за 8 минут до взрыва, унесшего жизни восьми палестинцев на пляже. А причиной взрыва была детонация схрона боеприпасов, которые боевики ХАМАСа держали на пляже и, видимо, прятали в песке.

    Расследования инцидента, включая опросы свидетелей, изучение осколков снарядов, просмотр видеоматериалов, были проведены и Армией обороны Израиля, и британской газетой Guardian, и международной организацией Human Right Watch, и палестинским руководством. Но все PR-эффекты, необходимые ХАМАСу, были получены еще до начала любых расследований.

    Update: довольно внятная заметка Радзиховского, верно описывает цели и задачи двух братских киностудий: Pallywood и Hezballywood.


  • (Добавить комментарий)


    [info]stoks@lj
    2006-08-01 06:04 (ссылка)
    как раз читаю роберта норта и форум. особенно поразило, что детей-инвалидов могли заранее в этом доме собрать.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2006-08-01 06:11 (ссылка)
    А чему поражаться? В истории с гибелью семьи Галиа есть куда более восхитительный эпизод, как палестинские врачи вырезали из тела пострадавшей женщины все осколки, указывающие на неизраильское происхождение боеприпасов, которыми ее изувечило:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_beach_blast#Shrapnel_removal

    Отличная история: везут пострадавшего в клинику, и там, под видом лечения, удаляют из тела компромат. Медики ХАМАСа в Газе - такие же боевики, как медики Хизбаллы в Ливане.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]bigturtle@lj
    2006-08-01 09:04 (ссылка)
    Мировой арабский заговор.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]ivanytch@lj
    2006-08-01 06:07 (ссылка)
    Блестяще, доктор Геббельс, блестяще!

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2006-08-01 06:19 (ссылка)
    http://memri.org/bin/articles.cgi?Page=archives&Area=sd&ID=SP108806

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]uhaiun@lj
    2006-08-01 09:56 (ссылка)
    P.S. Чуваков с флажками я бы любезно попросил не лезть в комменты. ©ivanytch

    (Ответить) (Уровень выше)

    Вопрос
    [info]chto_pisat@lj
    2006-08-02 03:32 (ссылка)
    Простите будет офф топ, но в одной из тем прочитал инетереснейшую заметку Вашу. Про Автора Х, который чудеснейшим образом расскрыл начало мирового терроризма (грузовики с взрывчаткой), к сожаления у нас в магазинах оне не продается и ссылки Вы не дали.

    У меня только 1 заметка, ведь Александр II и n-oe количество людей было убито в результате терористического акта, а это было без малого почти за 70 лет до создания гос-ва Израиль.

    Внимание вопрос: Скажите мне как человеку с полуисторическим образованием (археология, межд. отношения) Израиль дал толчок мировому терроризму, когда этот самый мировой терроризм скоро отметит свое 150 летие (давайте наивно считать от гибели Александра).

    И прошу простить за мой русский, к сожалению не владею на более достойном уровне.

    И.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]norlege@lj
    2006-08-01 06:09 (ссылка)
    Даже придумывать ничего не стали, у Хамас содрали и все... Подонки...

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2006-08-01 06:13 (ссылка)
    Они не претендуют на Каннских львов, они всего лишь решают текущие пропагандистские задачи. И споры о копирайте тут неуместны.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]norlege@lj
    2006-08-01 06:20 (ссылка)
    Я не о копирайте, а об использовании гадских "постановок" даже без оглядки на то, что это "постановки" один в один похожи на чужие. И дело вовсе не в том, что мне не понравилось, что они "позаимствовали" "идею". А в том, что меня ужасает подобный цинизм Хизбаллы. Не гнушаются ничем ради достижения какой-то непонятной "цели"...

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]infiserjik@lj
    2006-08-01 06:23 (ссылка)
    http://www.ej.ru/dayTheme/entry/4438/

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]shimonb@lj
    2006-08-01 09:25 (ссылка)
    ..учитывая название города, постановщики монут претендовать на КАНских львов....

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]ludovik13@lj
    2006-08-01 15:39 (ссылка)
    Шалом!Г-н Носик,насколько мне известно Вы имели(а может и имеете)отношение к Рамблеру.Вы в курсе этого?
    http://botinok.co.il/node/11112#comment-68444

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]nmnmnn@lj
    2006-08-01 06:22 (ссылка)
    Ну вот, уже и снаряд сдетонировал... не прошло и семи часов.
    Как же так, Антон Борисыч?. Вам столько народу уже стоя апплодировало.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]schorsanna@lj
    2006-08-01 06:26 (ссылка)
    А Вы присядьте для начала, успокойтесь, возьмите словарь и проверьте, как пишется слово "аплодировать".

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]nmnmnn@lj
    2006-08-01 06:27 (ссылка)
    Поймали вы меня. Сдаюсь.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]schorsanna@lj
    2006-08-01 06:22 (ссылка)
    Неужели же в наших (росийских) СМИ так и не появятся подобные же иследования на русском языке?! Прямо вот так ВСЕ поддерживают из трусости (ясно же, что не из-за недостатка информированности) государственную позицию?!
    Обидно до ужаса. Вы вот сами, Антон Борисович, написали, что в ЖЖ чуть больше 300 000 зарегистрированных русскоязычных пользователей. А остальным-то россиянам негде инфу брать...

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]nmnmnn@lj
    2006-08-01 06:26 (ссылка)
    Негде, бедняжкам. Не достучаться до них правдорубу Антон Борисычу.:((((

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]schorsanna@lj
    2006-08-01 06:39 (ссылка)
    И очень жаль.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]nmnmnn@lj
    2006-08-01 06:42 (ссылка)
    Придет и его время, я не сомневаюсь.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]schorsanna@lj
    2006-08-01 06:45 (ссылка)
    Блин, опять, что ли, клон?!

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]nmnmnn@lj
    2006-08-01 06:55 (ссылка)
    Где? Кто? Бей клона! :))

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]schorsanna@lj
    2006-08-01 06:39 (ссылка)
    исследования

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]ex_dr_deliri146@lj
    2006-08-01 07:11 (ссылка)
    В России гарантирована свобода слова, всем дано право говорить кто, что хочет, только не гарантирована свобода после произнесения этого слова...

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    да ну нах
    [info]nmnmnn@lj
    2006-08-01 07:14 (ссылка)
    и много в России людей упекли за свободу слова?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: да ну нах
    [info]ex_dr_deliri146@lj
    2006-08-01 07:28 (ссылка)
    Дык переодически мелькают, то газету прикроют (причем сам владелец не дожидаясь пинка сверху), то журналиста уволят...

    А с новым законом о противодействии экстрамизма:

    ""Подрыв веры в государство -- это и есть экстремизм"
    http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?DocID=692146

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: да ну нах
    [info]nmnmnn@lj
    2006-08-01 08:05 (ссылка)
    "не гарантирована свобода" и "журналиста уволят" - по-моему все-таки разные вещи

    по сути, я с вами согласен, но это касается лишь тв
    с другой стороны, всю эту гусинскую блядотню нельзя было не вышвырнуть, хотя бы за одно освещение "чеченской кампании" (сравните с освещением "ливанской" в интерпретации Носика).
    но надо было в частные руки все тв передать - побоялись "носиков" (и правильно сделали), а в итоге зарвались, почувствовали вседозволенность, ага

    но это тв
    а в печатной или интернет прессе, кого притесняют, увольняют, закрывают?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: да ну нах
    [info]ex_dr_deliri146@lj
    2006-08-01 08:13 (ссылка)
    Дык было же совсем недавно, когда с этими карикатурами все носились, закрыли пару газет, а кого-то уволили, не дожидаясь ни решения суда ни даже открытия уголовного дела за разжигание национальной розни, ну или что-то в этом роде...

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: да ну нах
    [info]nmnmnn@lj
    2006-08-01 08:37 (ссылка)
    Точно-точно. Я неправ. Позорное дело. Надеюсь там никого не посадили.

    Один хуй, "носики" не лучше, должен быть третий вариант, но я его не вижу.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: да ну нах
    [info]ex_dr_deliri146@lj
    2006-08-01 08:44 (ссылка)
    Скорее всего просто попугали, для начала...

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]schorsanna@lj
    2006-08-01 07:15 (ссылка)
    Да уж.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]ogurcova@lj
    2006-08-04 15:55 (ссылка)
    а какое тебе дело, матушка, до россиян? нам до жидков никакого дела нету. у нас спокойствие и благолепие кругом. правительство наше только дернется, мы его шлейкой огреем, чтобы даже думать не смело мерзкую жидву поддерживать!
    уметь надо жить с людьми в мире и согласии. а уж ежели какие семиты не могут с такими же семитами договориться, так надо Господу помолиться, чтобы вразумил. и покаяться в грехах, пока не поздно. Богопротивному жидовскому "мероприятию" в Ливане от нас поддержки не ждите.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]smolenski@lj
    2006-08-01 06:51 (ссылка)
    Роберт Норт обнаружил (и продемонстрировал путем сопоставления), что снимки "спасательной операции" в Кафр-Кане являются постановочными.

    Разрешение снимков 240х240 пикс. и отсутствие exil-информации не даёт возможности ни убедится в правоте Роберта Норта, ни опровергнуть результаты его исследования.

    Как видим, ХАМАС использовал гибель семьи Галиа на полную катушку...

    А что, надо было устроить vox-pop человек на триста?

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]panikowsky@lj
    2006-08-01 07:18 (ссылка)
    грамматическая ошибка: вместо "убедится " должно быть "убедиццо".

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]smolenski@lj
    2006-08-01 07:25 (ссылка)
    Не "убедиццо", а "убидиццы".

    Вы убили в себе талант педагога.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]panikowsky@lj
    2006-08-01 07:28 (ссылка)
    — В чем разница между педофилом и педагогом?
    — Первый действительно любит детей.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]korzhkov@lj
    2006-08-01 07:19 (ссылка)
    вы имели ввиду exif видимо... думаю, что при постановке было бы какраз все как надо т.к. и эксиф можно подправить и кадры нормального разрешения найти. но imho проще дождаться когда ебанет куда надо и воспользоваться уже готовой ситуацией. А что такое произойдет вероятность очень нехилая при таких масштабных бомбежках...

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]smolenski@lj
    2006-08-01 07:28 (ссылка)
    Конечно exif...
    Конечно можно.
    Но чтобы оперировать ссылками, как аргументами, нужно, чтобы эти аргументы не наводили на сомнения.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]nastik@lj
    2006-08-01 06:55 (ссылка)
    можно я вот тебе задам идиотский вопрос про Норта? я понимаю, что то и это, но меня это мучает. присутствие в кадре одного и того же персонажа десять лет назад и сейчас - ладно, это ясно. но он делает выводы по таймстемпам - это же реально, что люди просто не переставляют время в камере при съемке? ну т.е. это же логично, если человек прилетает, условно говоря, из Штатов, не знаю, и ненадолго, и часы в камере не трогает, и у него камера живет в другом часовом поясе? я понимаю, что это натяжка в некотором роде, и не сильно профессионально, и то-се, - но.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]rasteehead@lj
    2006-08-01 07:27 (ссылка)
    промежутки-то между снимками камера все равно фиксирует. у Норта как раз завязано на временных интервалах между фотографиями.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]dolboeb@lj
    2006-08-01 07:29 (ссылка)
    Понимаешь,
    1. в Ливане нет аэропорта, поэтому никто из фотографов туда не "прилетел" в последний месяц
    2. по фамилиям этих фотографов и датам их снимков легко можно убедиться, что они постоянные корреспонденты агентств, которые находятся в этом районе много лет, были вчера, и месяц назад, и год назад
    3. таймстемпы фотографий берутся из file info прямо в ленту агентств, как она доставляется подписчикам. Если description художественно обрабатывали, то могли и почикать. если нет, то может быть с точностью до секунд
    4. Интересно не только то, что этот конкретный боевик Хизбаллы был там 10 лет назад, но и то, что он позирует в тот же день в других местах. Это всего лишь указывает на его роль ответственного за постановку фотосессий в пресс-службе Хизбаллы. Он, собственно говоря, корров и возит по объектам, где Хизбалла хочет, чтобы они снимали, и говорит, что можно, а что нельзя фотографировать.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]nastik@lj
    2006-08-01 07:52 (ссылка)
    логично, да. спасибо, мне стало яснее. а то с нашими талантами погибать в сомнениях я весьма непродуктивно недоумевала полдня.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]stoks@lj
    2006-08-01 07:57 (ссылка)
    как было замечено, куда смотрит голубая каска?

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]nl@lj
    2006-08-01 08:29 (ссылка)
    Скажи, а из чего следует третий пункт? Т.е. где утверждается, что таймстемп фотографии в ленте - это именно время снимка из EXIF'a, положим. А не время, когда бильд нажал на кнопку, и не момент, когда фотографию забрал аггрегатор.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]borko@lj
    2006-08-01 09:28 (ссылка)
    Если речь идет об агентских снимках, то маркированное время их в агентской ленте автоматом берется из Экзифа. А вот какое время поставит редактор иного ресурса, использующего эти снимки - его дело, конечно, но теоретически он не имеет права искажать исходное или изменять подпись так, чтобы она принципиально искажала смысл агентского описания. Но толко теоретически.))

    (Ответить) (Уровень выше)

    Несколько деталей
    [info]landtanker@lj
    2006-08-01 08:56 (ссылка)
    1. В Ливане есть аэропорт, но он выведен из строя авиацией. Прилететь можно и на вертолете.
    2. Вы всех знаете лично? Например Kevin Frayer еще в феврале спокойно себе фотографировал Канаду. А в январе - олимпиаду, а 28 мая 2006 года - Лас-Вегас.
    3. Если верить таймстепам, ребенка таскали четыре часа по жаре. Не многовато для постановочной фотографии? Это же труп, поймите, полилось бы неминуемо из него. Совершенно очевидно, что часы в камерах не настроены на местное время. Да и у профессионального фотографа как правило несколько камер.
    4. Нет ничего необычного в том, что этот человек выехал со спасательной бригадой в Кану. Нет ничего необычного в том, что он жил там же или рядом и 10 лет назад. И нет ничего необычного в том, что он оказался в тот же день в 30 километрах от Каны. Не такой уж большой крюк.

    И еще. Норт пишет, что в кармане у т.н. (им и Вами) "боевика" на третьем снимке отсутствует радиостанция в кармане. А она таки есть.

    По-моему, у этого Норта сильное желание быть "бабой ягой против".

    А что по мне, так если уж вмазали по жилому дому рядом с которым была ракетная установка, так надо иметь смелость в этом признаться. А не хвататься за теорию заговора чуть что. И нехрена рефлексировать. Нету возможности послать хизбаллу подальше от дома своего с их ракетами - беги сам. Нет желания посылать - терпи бомбёжки.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Несколько деталей
    [info]romx@lj
    2006-08-01 09:49 (ссылка)
    1. Если человека поймали за враньем в свою пользу один раз, то обычно уже ко всем последующим его утверждениям относятся с понятным подозрением, и не считают его утверждения априори достоверными.
    Арабы уже не раз были пойманы на вранье. Ничего удивительного что становится разумно трактовать подозрительные моменты не в их пользу.

    2. А они и признались, и извинились, впрочем, по всему похоже, что поторопились с этим делом.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Война вообще - сплошное враньё
    [info]landtanker@lj
    2006-08-01 10:23 (ссылка)
    На ней правды не бывает.
    Но даже при всем при этом Эшелю, я считаю, оправдываться было не в чем.

    (Ответить) (Уровень выше)

    Re: Несколько деталей
    [info]phantomer@lj
    2006-08-03 01:41 (ссылка)
    Это слова вполне применимы и к Норту.

    (Ответить) (Уровень выше)

    Re: Несколько деталей
    [info]dimorlus@lj
    2006-08-01 11:25 (ссылка)
    А что по мне, так если уж вмазали по жилому дому рядом с которым была ракетная установка, так надо иметь смелость в этом признаться. А не хвататься за теорию заговора чуть что. И нехрена рефлексировать. Нету возможности послать хизбаллу подальше от дома своего с их ракетами - беги сам. Нет желания посылать - терпи бомбёжки.

    Полностью согласен! Более того, надо громко кричать, что так будет и впредь, и не только кричать, но и делать.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Несколько деталей
    [info]levchin@lj
    2006-08-01 15:07 (ссылка)
    Тем не менее, если видишь подделку, почему не сказать об этом вслух?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Несколько деталей
    [info]dimorlus@lj
    2006-08-01 16:20 (ссылка)
    Да ладно там. Журналисты - вторая древнейшая профессия (первая - бляди). Опровергать весь бред, что они несут? Я уверен, что если бы общество защиты прав хизбаллонов обстреливать израильские города из ливанских населенных пунктов не получили этого повода, общество охраны других зверьков обязательно бы обвинило Израиль вот за это "Зачисленные в ряды ЦАХАЛа ламы будут проходить службу в приграничных районах на севере страны." (http://www.mignews.com/print/disasters/world/040206_35311_11921.html)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Несколько деталей
    [info]romx@lj
    2006-08-01 17:25 (ссылка)
    Тяжело, противно, но, к сожалению, надо. Ложь, она размножается.

    (Ответить) (Уровень выше)

    Re: Несколько деталей
    [info]levchin@lj
    2006-08-01 19:44 (ссылка)
    Да это понятно. И воду всю выпили, само собой.
    Тем не менее, при случае ткнуть носом не повредит. Информационная война - не самое главное, но все же добровольно уступать незачем.

    (Я уж было решил, что в ЦАХАЛ вступили буддийские ламы...)

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]buldozr@lj
    2006-08-01 11:09 (ссылка)
    А таймстемпы разве не в/приводимы к UTC?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]romx@lj
    2006-08-01 13:52 (ссылка)
    Насколько я понимаю, нет. Ни в одной камере не видел установки Time Zone, а без этого как приводить?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]tra_der@lj
    2006-08-01 20:19 (ссылка)
    ключевое слово "не видел"
    настройка часового пояса есть даже в моей мыльнице, что уж тут говорить о профессиональных камерах?

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]tot@lj
    2006-08-01 07:10 (ссылка)
    а теперь если всё это доказать... и обнародовать.
    только этого не произойдёт почему-то

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]freebornman@lj
    2006-08-01 07:29 (ссылка)
    Так ведь все равно поздно. Политический эффект уже достигнут.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]tot@lj
    2006-08-01 07:31 (ссылка)
    никогда не поздно.
    можно раскрыть глаза миру.
    предъявить доказательства.
    если сделать умело, то это может обернуться ещё бОльшим ударом по террористам и их пропаганде.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]freebornman@lj
    2006-08-01 07:35 (ссылка)
    Можно. Но пока ни разу не удалось.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]legal@lj
    2006-08-01 07:14 (ссылка)
    пришло ли вчера мое письмо с вложениями?

    (Ответить)


    [info]mihpol@lj
    2006-08-01 07:20 (ссылка)
    Даже здесь, в ЖЖ, некоторые воспринимают все, что заявляют Хамас-Хизбалла и что транслируют российские СМИ - истина; зато факты в пользу или хотя бы в защиту Израиля - пропаганда. Мне кажется, что вот такой латентный антисемитизм, рядящийся в одежды политкорректности, опаснее и гаже открытого юдофобства.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]ex_valentin_988@lj
    2006-08-01 07:29 (ссылка)
    +1

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]selpo@lj
    2006-08-03 03:49 (ссылка)
    интересный подход. а если допустим американец больше верит американским сми чем русским - то у него латентная русофобия?

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]agery@lj
    2006-08-01 07:22 (ссылка)
    Я не верю Норту, потому, что он мне не отец родной.Также не особо доверяю нашим и чужим СМИ. Однако, возникает в данном случае вопрос - кому верить? Если кто-то эксклюзивно захочет претендовать на особую степень доверия, где гарантия, что он в будущем не обманет нас? Ответ в данном случае один: прислушаться к себе.Если фотографии и съемки постановчные - дело их совести.Если Норт извините врет, это так же дело его совести.Существует факт - гибель людей в Израиле и гибель людей в Диване.А против фактов бессильны и Хезболла и Тель-Авив.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]panikowsky@lj
    2006-08-01 07:48 (ссылка)
    И Кострома.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]agery@lj
    2006-08-01 08:08 (ссылка)
    Против фактов даже Кострома не попрет

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]schorsanna@lj
    2006-08-01 07:55 (ссылка)
    "Я не верю Норту, потому, что он мне не отец родной.Также не особо доверяю нашим и чужим СМИ. Однако, возникает в данном случае вопрос - кому верить?"
    Как кому? Родному отцу. Он-то что говорит?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]agery@lj
    2006-08-01 08:10 (ссылка)
    Молчит как рыба.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]faceted_jacinth@lj
    2006-08-01 08:25 (ссылка)
    Я не очень понимаю, как Вам удаётся оперировать категориями "верю"-"не верю" в отношении утверждения, что на некоем наборе фотографий человек в каске и с мёртвой девочкой всё время один и тот же. Возьмите и посмотрите своими собственными глазами, в чём проблема-то?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]agery@lj
    2006-08-01 08:31 (ссылка)
    Объяснять как можно снять и что можно сделать с фотографиями я не буду. Когда попала под артобстрел с ребенком на фотографиях вспышки от ракет совсем немножко по другому выгладели.А это было.Поэтому давно стараюсь верить своим чувствам.Тогда мы спаслись.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]faceted_jacinth@lj
    2006-08-01 09:00 (ссылка)
    Так он их не сам делал как бы, в чём весь интерес и состоит. Там написано, с каких новостных сайтов он их брал -- если совсем не верите, идёте и проверяете, после чего Вам приходится либо не верить заодно и AP с рейтерсом (причём автоматически предполагается сложная многоходовая комбинация), либо, соотвественно, самостоятельно размышлять на тему того, почему один и тот же мужик с мёртвой девочкой в разной степени запылённости изображает горе на надцати фотографиях.

    Интернет, к счастью, позволяет в некоторых случаях полностью исключить раздумия на тему "кто больше достоин доверия". Не во всех, конечно, но иногда вполне.

    Вот ещё пример: недавно обсуждали с одним человеком вопрос о том, по какую сторону ливанско-израильской границы были захвачены те самые два солдата. На его ссылку про Заговор Редакторов, которым под страхом огромных штрафов приказали цензурировать упоминания об израильской спец-операции на территории Ливана, я ответил ссылками на сайты Аль-Джазиры и кавказ-центра и спросил, кто цензурирует их, после чего наблюдал удивительное зрелище: убеждённый конспираситеорист, говорящий "убедил".

    Доверять никому нельзя, но если можно проверить, то почему бы и не?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]agery@lj
    2006-08-01 09:18 (ссылка)
    Я с Вами согласна - сообщения СМИ можно перепроверять.Но ведь не хватит никакого времени, чтобы перепроверить этот поток! Что касается одной и той же физиономии - да бога ради.Неужели Вы думаете, что после тех террактов, которые пережили Израиль и Россия, у меня возникнет безответная любовь к Хезболле?
    Но дело не в этом. Не люблю, когда меня тащат за ручку, а люблю думать сама. Учитывая,что перепроверять все сообщения нет возможности - принимаю факты.Вот и все, что хотела сказать.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]ex_valentin_988@lj
    2006-08-01 07:28 (ссылка)
    Хороший материал!
    "Из всех видов искусства для нас самым главным является кино"
    На юге - PaleWood, на севере - HezbollahWood.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]maxxk@lj
    2006-08-01 08:41 (ссылка)

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]ex_ex_paulu@lj
    2006-08-01 07:41 (ссылка)
    Жаль что все по английски

    (Ответить)

    Было такое и будет
    [info]lyonia@lj
    2006-08-01 07:43 (ссылка)
    Это известная у проффесионалов вещь.

    Просто не всегда эта информация доходит до читателя/зрителя. Помню в году так 2000-2001 у нас на работе выступал фотокорреспондент с газеты Маарив или Едиот Ахронот(точно не помню). Он рассказывать что когда начинается "заварушка" в Газе или на территориях всегда корреспонденты должны получить разрешение в военном ведомстве. Как правило это бюрократия, зачастую получалось что корреспонденты не успевали к месту действия. Поэтому очень часто заранее крупные компании типа ВВС имеют дело с местным населением что для них снимает материал. (Кажется проффесинолы зовут их Стингерами). Поскольку этот представитель является арабом то освещение соотвествующее. Более того очень часто в погоне за материалом прибегались (думаю и сейчас есть) к постановочным сьёмкам. Например была так фотография раненного ребёнка которого подстрелили израильские солдаты. Проблема в том что армии порой очень сложно доказать обратное. Кроме того наши проффесионали не всегда могут им помочь и их никто не слушает. Даже для израильских журналистов тоже были проблемы сьёмки в горячих точках, он рассказывал приходилось всеми правдами и не правдами(неофициально) попадать в точки. Думаю что есть люди (http://mozgovaya.livejournal.com) которые это расскажут лудше.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)

    Re: Было такое и будет
    [info]d_m_@lj
    2006-08-01 08:23 (ссылка)
    Я весьма далёк от мира фотожурналистики, да и журналистики вообще, но, IMHO, либо показывайте мне подлинную фотографию события, либо, если снять не удалось, но вы там были, расскажите о событие словами. Но - никаких спектаклей, даже если они, на взгляд фотографа, очень напоминают то, что было в действительности. Разумеется, речь идёт не о каком-нибудь празднике урожая, там-то наплевать, а о неоднозначных событиях, которое можно трактовать по-разному, где важны малейшие детали. Всякого фотожурналиста, считающего постановку или подмену вполне допустимой вещью, я считаю лжецом, пусть он в своих кругах и слывёт хоть трижды профессионалом.

    (Ответить) (Уровень выше)

    Re: Было такое и будет
    [info]bigturtle@lj
    2006-08-01 09:23 (ссылка)
    Может все же "стрингерами", а то "стингер" - это ракета такая американская;)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Было такое и будет
    [info]lyonia@lj
    2006-08-01 09:26 (ссылка)
    ну не помню я. Ошибся, убьёте да ? ;)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Было такое и будет
    [info]bigturtle@lj
    2006-08-01 09:36 (ссылка)
    Я Вам что - ЦАХАЛь какой-то чтобы убивать?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Было такое и будет
    [info]lyonia@lj
    2006-08-01 09:48 (ссылка)
    Нифига они сначала предупреждают а потом "Кто не спрятался я не виноват"

    (Ответить) (Уровень выше)

    Re: Было такое и будет
    [info]borko@lj
    2006-08-01 09:40 (ссылка)
    Комментарий фотокорреспондента: насчет проблем с армейскими и цензурой - правда. Агентства часто приобретают снимки у местных фотографов-стрингеров (попросту внештатных корреспондентов, по-советски) или ищут любые источники картинок, это - норма. Если снимок сделан не штатным фотографом, никогда не ставится его подпись, а пишется имя реального автора или просто "стрингер". Постановочные съемки к сожалению случаются, но настоящий профессионал прибегает к постановке лишь НЕЗНАЧИТЕЬНЫХ деталей кадра, при условии, что основное событие в нем - реальность. Например, можно попросить людей в кадре помахать руками или передвинуть вещь чуть правее, но предосудительно привезти нечто с собой в машине и положить туда, где его не было. Если картинка куплена у стрингера, естественно, стопроцентной гарантии отсутствия полной постановки не может быть, но агентство все же старается отслеживать такие случаи исходя из опыта и здравого смысла. Других возможностей нет.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Было такое и будет
    [info]d_m_@lj
    2006-08-01 09:47 (ссылка)
    То есть реконструкция события с целью получения картинки или выдача одного события за другое, внешне похожее - не считаются у профессионалов нормой? А то всякие эксперты уже несколько дней пытаются меня убедить в обратном.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Было такое и будет
    [info]borko@lj
    2006-08-01 10:03 (ссылка)
    Это не только не норма, это - профессиональное преступление. Во вяком случае так было лет 10 назад, когда еще активно сотрудничал с агентствами. Теоретически, так и сейчас. Но. Не могу гарантировать, что так и есть на практике. Штатный фотограф - гарантия соблюдения основных норм, но стрингер или тем более случайный источник никак не зависит ни от профессиональной морали, ни от плачевных последствий в карьере, ни от чего, так что имеет полную свободу, а проконтролировать и дать стопроцентную гарантию объективности съемки, полученной у местного журналиста, никакой агентский эксперт не может. Агентство заинтересованно в как можно большем количестве карточек актуальных событий, и в погоне за прибылью вполне может приобрести недобросовестный материал. Я так полагаю.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Было такое и будет
    [info]d_m_@lj
    2006-08-01 10:14 (ссылка)
    Просто когда Носик обратил наше внимание, что РТР, говоря об израильских бомбардировках центра Бейрута, на самом деле показывает кадры подрыва ливанского политика годичной давности (забыл, как его зовут, но в итоге Сирии пришлось выводить войска), один товарищ сказал, что это норма, что он сам работал на РТР и там всегда подбирают какой-нибудь "подходящий видеоряд из архива", если нет реального. Типа, какая разница - там огонь и разрушения, и тут тоже. Похоже, это норма всё-таки лишь для РТР, о котором я и так был не очень высокого мнения.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Было такое и будет
    [info]borko@lj
    2006-08-01 10:18 (ссылка)
    Да нет же, это - норма для всех. Протсто надо иметь глаза. В такихз случаях всегда присутствует надпись "АРХИВНАЯ..." или точное указание даты и ситуации. Фотоагентства всегда в ходе глобально важных событий готовят и вывешивают на ленте предложения по подборкам архивных фото на эту тему. И т.д. А вот насколько добросовестно их используют СМИ и насколько читатель способен отличать мух от котлет и просто ИМЕЕТ ГЛАЗА И ГОЛОВУ - не их-агентств забота.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Было такое и будет
    [info]d_m_@lj
    2006-08-01 10:32 (ссылка)
    У меня вроде есть и глаза, и голова, и вскоре после того поста Носика я действительно увидел в новостях РТР то, о чём он и говорил. Было подписано: "Ливан. Бейрут" (что правда). Ни даты, ни слова "Архив" не было. Да и как там смотрелась быть дата "2005", если они рассказывали о войне, идущей в июле 2006 года? По мнению Носика, центр Бейрута, который виден на плёнке, Израиль и вовсе не бомбил. Согласитесь, что после такой подмены видеоряда мне довольно сложно поверить в истинность сообщённых телекомпанией фактов. И вообще, мне не очень понятно, зачем нужно показывать "архивные кадры"? На случай, если я забыл, как выглядит война? Почему бы тогда не прокрутить кусочек какого-нибудь подходящего фильма, там картинка вообще идеальная...

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Было такое и будет
    [info]borko@lj
    2006-08-01 10:37 (ссылка)
    Инерция мышления редактора. Нужна картинка, ее нет, ставим что попало в тему. Но это, конечно, не к таким острым случаям должно относиться. А в таких скорее уже умышленный подлог получается. Даже, если стоит маленькая подпись, все равно -эмоциональное воздействие. А уж если не стоит...

    (Ответить) (Уровень выше)

    Re: Было такое и будет
    [info]danwinter@lj
    2006-08-01 20:31 (ссылка)
    была там дата 2005, конечно. но это не очень принципиально.

    (Ответить) (Уровень выше)

    Re: Было такое и будет
    [info]mikser@lj
    2006-08-01 11:06 (ссылка)
    Носик - пропагандист и ведет свою борьбу. Это не надо ни на секунду забывать. А то уже куча людей попалось на то, что "Похоже он рассказал о вранье другой стороны, значит он говорит правду!". Хотя логика какая-то нелогичная...

    Например про тот же самый репортаж:После эфира на Эхе Москвы спускаюсь в вестибюль, а там охранники здания как раз смотрят программу «Вести» на РТР, восьмичасовый выпуск. И в нем, разумеется, полыхает пламенем Бейрут, под закадровый бубнеж диктора про очередные зверства израильской военщины.

    Я не знаю, где и как сидят охранники здания и насколько хорошо посетителям видно картинку телевизора и слышно звук. Я не знаю, насколько Носик был сконцентрирован и смог нормально посмотреть и оценить репортаж, откинув свою обычную позицию "это пропагандистское наследие совка!". Я не знаю, с начала смотрел репортаж или нет (скорее всего нет, так как репортаж уже шел, когда Носик туда спустился).

    Я всего этого не знаю. Но понимаю, что не особо он слушал репортаж, раз говорит про бубнение. Носик спустился после (нелегкого?) эфира, увидел картинку, решил, что говорят и показывают старые кадры вместо новых, и сделал соответствующий вывод.

    Впрочем да, на людей это действует. Начали радоваться и благодарить Носика за то, что тот открыл им правду и начали активно распространять информацию о продажных советских журналистах в своих блогах. И никому уже не было дела до комментария чуть ниже...

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Было такое и будет
    [info]romx@lj
    2006-08-01 12:07 (ссылка)
    "Мэри, это называется "монтаж" (с)
    Русский режиссер Эйзенштейн был первопроходцем удивительных возможностей, возникающих при правильном чередовании сцен движущейся картинки, с помощью правильно выстроенного монтажа можно сделать очень многое. Например создать у зрителя впечатление репортажной съемки показывая архивные кадры, даже вопреки произносимому при этом тексту.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Было такое и будет
    [info]mikser@lj
    2006-08-01 16:48 (ссылка)

    (Ответить) (Уровень выше)

    Re: Было такое и будет
    [info]d_m_@lj
    2006-08-01 13:58 (ссылка)
    На следующее утро (если не ошибаюсь, обсуждаемый пост появился вечером) я лично видел по РТР репортаж про бомбёжку Бейрута и "зверства израильской военщины", сопровождаемый (насколько я могу судить) кадрами убийства Харири. При этом я был свеж и бодр, сидел напротив телевизора, громкость звука была соответствующая. Более того, я вспомнил пост Носика, который читал накануне, и проявил к репортажу повышенное внимание. Возможно, это был тот же репортаж, что видел Носик, но сокращённый и перекомпанованый, т.к. там ничего про вывод сирийских войск и прочие события прошлого года не говорили.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Было такое и будет
    [info]mikser@lj
    2006-08-01 16:38 (ссылка)
    Да, я про то, что ты этот репортаж сам видел - еще до постинга своего комментария прочитал. Но т.к. смотрел ты в другое время, то репортаж вполне мог поменяться.

    Но это все не важно. Может на самом деле ты и Носик правы. Может действительно тогда РТР подтасовывала видео. Может российские каналы (вкупе с кучей иностранных) действительно специально проводят анти-израильскую политику освещения.

    Что я вообще сказать-то хотел? То что независимо от того, прав был Носик или нет, надо все равно не забывать, что он заинтересованное лицо и проводит про-израильскую пропаганду, с радостью очерняя другую сторону. Это надо ни на секунду не забывать. А многие люди не то что забыли, а даже этого (критически относиться к источникам информации) никогда и не знали. Вот что удручает. И это вот то, что я хотел сказать.

    dixi

    (Ответить) (Уровень выше)

    Re: Было такое и будет
    [info]d_m_@lj
    2006-08-01 14:44 (ссылка)
    > никому уже не было дела до комментария чуть ниже...

    Сходил по Вашей ссылке. Действительно, впечатление такое, будто на комментарий никто не обратил внимание. Однако, если убрать запрос replyto и привести её к виду ссылки на поток, то окажется, что определённое число граждан его всё-таки заметило.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Было такое и будет
    [info]mikser@lj
    2006-08-01 16:29 (ссылка)
    Ну это больше такой оборот был. Тем более, что я сказал не про "заметить", а про "никому уже не было дела". Посмотри что там написаны за комментарии теми редкими людьми, которые там написали...

    Да, несколько людей там отписались. Но это ничто по сравнению с многими тысячами, до которых эта инфа дошла (или прямые читатели dolboeb-а или же посредством линкования/пересказа).

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]agery@lj
    2006-08-01 09:08 (ссылка)
    ß ñ ‚ ì¨ à¡±î«¾ò­® ñ®£«à±­à ­à±·å² â®§ì®¦í®±ò¨ ¯å°¥ï°®â¥°ê¨ ñ¢¥¤å­¨é¬±î®¡??筻쨠豲誠쨮ͮ ? ï®­?- ??⥪, î¤¨í °à§ ç £ë¿­ó¢¸¨é ¢ ?Ʈѥ鷠ñ ¿ â±²à­³ 蠯󠰠᮲಼,è ¢ñ¥© ì®¥é ¦è§­è ­å µâ ²è² í  ï¥°å¯°î¢¥ðª³ ?í´®ð¬ ¶è¨®Ï®?蠣𾬠?䮢尿?쮀 ??ï°¿ì ¿ ⥹?ನ ?å­¼ ﮵ í  î¤­ó ¦¥í¹¨í³ ñ ª®ò®°®é ¢ñ²°¥ò¨« ñ¼ ¢ Ñ íª²-Ï¥ò¥°¡ó°£¥ è ­à± â±¥ 䮫㮠ﳲ૨.Ƞ﮲- 𠧠» 殺寰𿥲嬠筠? ﮫ࣠?í¥ ä®¢å°¿å²¥?

    (Ответить)


    [info]bigturtle@lj
    2006-08-01 09:24 (ссылка)
    Все критяне лжецы?

    (Ответить)


    [info]dovriv@lj
    2006-08-01 11:21 (ссылка)
    Информация уже проскальзывала в израильских СМИ, но к сожалению не является пока официальной позицией ЦАХАЛя на события в Кфар-Кане:(

    (Ответить)


    [info]aklamon@lj
    2006-08-01 11:51 (ссылка)
    Я не эксперт конечно, но я служил в ЦАХАЛе военным спасателем. Этих дядек в хаки и желтых касках можно иногда увидеть по телевизору в репортажах со всяких землятрясений, куда Израиль посылает свою помощь.
    Настоящих людей вытаскивать, к счастью, не пришлось, но тренировали нас ежегодно. Делалось это так: в предназначенном для сноса доме рассаживали кукол (клеенчатые пугала в человеческий рост, набитые поролоном), заваливали дом - аккуратно, без взрывчатки, строительной "бабой" или бульдозером, затем выпускали наш взвод - спасать кукол из-под развалин. Знаете как выглядит такой страшила, когда достаешь его из-под плиты? Клеенчатая "кожа" размозжена бетоном в нитяную бахрому, проткнута арматурой, рассечена стеклом, поролон торчит отовсюду, все насквозь в пыли если сухо или в грязи если лужа. "Конечности" перекручены так, что ясно, что в реале это ампутация. "Спасенную" куклу нельзя трясти, тем более нельзя бегать с ней, держа ее за шею, она должна быть зафиксирована в шинах-лубках-носилках как можно скорее после раскопки.
    Короче, подстроены снимки или нет, но погибшие дети на снимках действительно поразительно чисты и непоцарапаны, а спасатели трясут ими на удивление небережно.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]mikser@lj
    2006-08-01 20:20 (ссылка)
    А чего им не трясти, если дети уже мертвы?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]jbaruch@lj
    2006-08-02 03:50 (ссылка)
    Действительно. Вот (не дай Б-г) умрет у вас на руках маленький ребенок, и вы, есессно, первым делом начнете трясти трупом. Самое естественное поведение.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]mikser@lj
    2006-08-02 04:02 (ссылка)
    Я бы не тряс, а просто бы нес. Но уж точно мне не пришло бы в голову зафиксировать мертвое тело в шинах-лубках-носилках.

    Ты, я так предполагаю, сразу бы начал холодному телу переливание крови делать и пластические операции по уменьшению количества морщин?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]jbaruch@lj
    2006-08-02 04:10 (ссылка)
    Он то не нес. Он тряс. И вы спрашиваете "почему бы им не трясти".

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]mikser@lj
    2006-08-02 06:21 (ссылка)
    Он-то не я. Я бы мертвое тело скорее всего не тряс. Он тряс, как говорят. Ничего плохого в этом нет (если труп не повредился (для судмедэкспертизы, родственников)).

    Я не видел тряс он или нет. Скорее всего просто активно нес. Про трясение - это aklamon сказал. Я лишь повторил.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]aklamon@lj
    2006-08-02 10:11 (ссылка)
    На снимках - держит. На видеороликах - именно трясет, как шейкер в баре.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]mikser@lj
    2006-08-02 10:37 (ссылка)
    У тебя случайно ссылки на видео нету?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]aklamon@lj
    2006-08-02 12:24 (ссылка)
    Мне не удалось найти тот сюжет полностью. Пару секунд из него можно увидеть здесь, начиная с 75-ой секунды: http://www.youtube.com/watch?v=RhzCBicf5fI (осторожно, по линку - жуть)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]mikser@lj
    2006-08-02 15:28 (ссылка)
    За ссылку спасибо. Посмотрел. Никакого выделяющегося трясения не заметил.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]aklamon@lj
    2006-08-02 05:14 (ссылка)
    Смерть устанавливается не спасателем, а врачем. Дело спасателя - бережно передать "находку" врачу и назад к развалинам - бегом, не тратя время на позирование перед камерами.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]alya_ray@lj
    2006-08-02 14:08 (ссылка)
    вы совершенно правы! это конечно цинично, но я тоже обратила внимание на "чистоту" трупов.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]aklamon@lj
    2006-08-02 14:25 (ссылка)
    Не все, некоторые. Очень много совершенно жутких кадров с сильно поврежденными телами. И спасатели тоже очень разные. Очень режет глаз небритый очкарик в незапыленной форме и чистыми руками, иногда в тонких резиновых перчатках (у спасателей перчатки брезентовые, рабочие). Но есть и кадры с совершенно по-настоящему извозившимися мужиками.

    Видимо, вранье вперемешку с правдой.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]alya_ray@lj
    2006-08-02 14:34 (ссылка)
    видимо да. меня поражает тогда факт спланированости. вот просто физическая разработка такого человеческого ужаса, это же просто зверинец...

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]miky_m@lj
    2006-08-01 12:12 (ссылка)
    Пока ЦАХАЛ не однародовал свое расследование о бомбардировке кафр Каны, не стоит устраивать спекуляций. Здесь как - или попал, или промахнулся. ЦАХАЛ тянуть с этим не будет, никому не выгодно, скорее, наоборот.

    А с семьей на пляже в Синае, которая подорвалась, какой-то конфуз вышел. Сначала в минобороны торжественно сказали, что армия здесь не причем, потом тихонько взяли свои слова обратно и отправили на дополнительные расследования материалы взорвавшейся бомбы.

    Первый эффект от этого дела уже прошел, теперь правда важна. Хуже уже не будет.

    (Ответить)


    [info]gusenizza717@lj
    2006-08-01 15:08 (ссылка)
    спасибо вам за правду и за то что вы даете возможность ознакомиться с большим количеством фактов, даете ссылки

    (Ответить)


    [info]v_galinka@lj
    2006-08-01 17:01 (ссылка)
    о!
    Вы наконец-то сказали то, о чем я пишу всем и вся - про удивительную паралель с происшествием на пляже.
    Но кто помнит о том, что пляж был заминирван Хизбалой? Никто. Ведь сначала обвинили Израиль и пинали ногами, и показывали по всем каналам девочку, мечущуюся между трупами ....

    (Ответить)


    [info]dich@lj
    2006-08-01 20:10 (ссылка)
    Помимо этого, я слышал есть снимки с беспилотных ЛА ВВС Израиля. Они не публиковались?

    (Ответить)


    [info]tra_der@lj
    2006-08-01 20:14 (ссылка)
    а помните эпизод из югославской войны, когда нашли много мёртвых мусульман якобы расстреляных сербами?
    После чего и начали всем миром бомбить Югославию.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]the_best_chibis@lj
    2006-08-04 21:45 (ссылка)
    а это осветить уже не оплачивал никто...

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]gusenizza717@lj
    2006-08-01 20:35 (ссылка)
    http://serge-lemon.livejournal.com/228707.html?view=1233763

    (Ответить)


    [info]art_of_arts@lj
    2006-08-02 00:07 (ссылка)
    О ПОСТАНОВОЧНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ PALLIWOOD'A см. вот здесь (это отличный видео-ролик, но только для англо-говорящих):

    http://www.youtube.com/watch?v=t_B1H-1opys&search=pallywood

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]dovriv@lj
    2006-08-02 04:16 (ссылка)
    Прекрасный ролик... вот его надо показать по CNN

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]yurvor@lj
    2006-08-02 01:46 (ссылка)
    Информационные подлоги ужасны, особенно на такую тему.

    Но я почему-то не удивлён. Как-то давно уже по многим-многим другим случаям у меня сложилось мнение, что это обычная практика работы большинства журналистов. И в Европе, и в России, и в Америке, и в Израиле. Совести у них ни на грош.

    Но в том, что это относится ко всем сторонам конфликта, я как-то не сомневаюсь. Свойства профессии. Зачем же это всё вытаскивать...

    (Ответить)


    [info]telo@lj
    2006-08-02 03:18 (ссылка)
    что касается тайм-стампов на фото - полная лажа.
    полагаясь на такую методологию можно аргументировать, что премьер-министр олмерт - кузнечик.. или привидение... или живёт в мире столов и стульев по законам квантовой физики, оказываясь в двух местах одновременно.


      > Отсюда осведомленность о временах.

      это ясно, что он «осведомлён», остаётся только выяснить может ли его осведомлённость служить фундаментом для теории и всем нам - поводом доверять его "clear-cut" и "truly" конспирационному мета-анализу: «The shots are clearly posed... Truly, we are dealing with loathesome creatures...»

      там, кстати, блоггер ссылается не на оригинал, а на http://news.yahoo.com/photos.. на уже обработанный материал.. там справа с описанием имеется этот самый тайм-стамп, на который блоггер с blogspot.com полагается.

      черт с ним с этим очкастым в шлеме и без и с рацией и без, в перчатках и без, в куртке и без..

      вот два фото премьер-министра олмерта из этой же фотобазы:

      http://gippius.livejournal.com/129044.html?thread=1243668#t1243668

    (Ответить)


    [info]alya_ray@lj
    2006-08-02 14:04 (ссылка)
    немудрено что после таких фото ненависть к евреям возрастает. жалко лишь что легче дождаться конца света, нежели доказать общественности что их фантастически дурят.

    (Ответить)

    А вот и ещё.
    [info]grimzone@lj
    2006-08-03 18:50 (ссылка)

    (Ответить)


    [info]pe3yc@lj
    2006-08-08 17:33 (ссылка)
    Вот тебе ещё в копилку по Кафр-Кане:

    http://www.opinionjournal.com/best/?id=110008766

    (Ответить)

    детонация взрыва
    [info]freedom_of_sea@lj
    2006-08-11 06:25 (ссылка)
    Напоминает гипноз из "Людей в черном":

    "На самом деле лучи венеры отразились от болотного газа и вызвали его взрыв"

    (Ответить)