Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2006-08-01 12:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кафр Кана: наблюдение за наблюдающим
Британский блоггер-евроскептик Роберт Норт (Robert North) занялся исследованием фотопродукции, произведенной в Кафр Кане и ее окрестностям после того, как в доме в этой деревне сдетонировал заряд, приведший к гибели нескольких десятков ливанцев (см. предыдущую запись).

Сравнение фотографий, подписей к ним, а в особенности — timestamps (указаний на точное время съемки) навело британца на открытие, которое, возможно, удивит российского читателя, но для журналиста или фотографа, работавшего в зоне ближневосточного конфликта, новостью не является. Роберт Норт обнаружил (и продемонстрировал путем сопоставления), что снимки "спасательной операции" в Кафр-Кане являются постановочными. Вот результаты исследования:
  • Milking it? — 31/07/2006
  • Who is this man? — 31/07/2006
  • The "Green Helmet" mystery continues — 01/08/2006

    Еще один сюжет, удивительно рифмующийся с трагедией в Кафр Кане — гибель целой палестинской семьи из восьми человек на пляже в Газе.

    Вот как отражает этот инцидент Wikipedia, the free encyclopedia:
    On June 9, seven members of the Ghalia family were killed on a Gaza beach. In response, Hamas declared an end to its commitment to a ceasfire declared in 2005 and announced the resumption of attacks on Israelis

    К описанию прилагается распространенный палестинскими источниками снимок рыдающей в голос арабской девочки с подписью: Huda Ghalia crying over her dead father's body who was killed on a Gaza beach

    Как видим, ХАМАС использовал гибель семьи Галиа на полную катушку — и в пропагандистских целях, и в военных. Расследование, однако, показало, что последний израильский снаряд, пущенный по установке, с которой боевики ХАМАСа в районе пляжа обстреливали ракетами "касам" город Ашкелон, упал не позже, чем за 8 минут до взрыва, унесшего жизни восьми палестинцев на пляже. А причиной взрыва была детонация схрона боеприпасов, которые боевики ХАМАСа держали на пляже и, видимо, прятали в песке.

    Расследования инцидента, включая опросы свидетелей, изучение осколков снарядов, просмотр видеоматериалов, были проведены и Армией обороны Израиля, и британской газетой Guardian, и международной организацией Human Right Watch, и палестинским руководством. Но все PR-эффекты, необходимые ХАМАСу, были получены еще до начала любых расследований.

    Update: довольно внятная заметка Радзиховского, верно описывает цели и задачи двух братских киностудий: Pallywood и Hezballywood.


  • (Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

    Re: Было такое и будет
    [info]d_m_@lj
    2006-08-01 09:47 (ссылка)
    То есть реконструкция события с целью получения картинки или выдача одного события за другое, внешне похожее - не считаются у профессионалов нормой? А то всякие эксперты уже несколько дней пытаются меня убедить в обратном.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Было такое и будет
    [info]borko@lj
    2006-08-01 10:03 (ссылка)
    Это не только не норма, это - профессиональное преступление. Во вяком случае так было лет 10 назад, когда еще активно сотрудничал с агентствами. Теоретически, так и сейчас. Но. Не могу гарантировать, что так и есть на практике. Штатный фотограф - гарантия соблюдения основных норм, но стрингер или тем более случайный источник никак не зависит ни от профессиональной морали, ни от плачевных последствий в карьере, ни от чего, так что имеет полную свободу, а проконтролировать и дать стопроцентную гарантию объективности съемки, полученной у местного журналиста, никакой агентский эксперт не может. Агентство заинтересованно в как можно большем количестве карточек актуальных событий, и в погоне за прибылью вполне может приобрести недобросовестный материал. Я так полагаю.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Было такое и будет
    [info]d_m_@lj
    2006-08-01 10:14 (ссылка)
    Просто когда Носик обратил наше внимание, что РТР, говоря об израильских бомбардировках центра Бейрута, на самом деле показывает кадры подрыва ливанского политика годичной давности (забыл, как его зовут, но в итоге Сирии пришлось выводить войска), один товарищ сказал, что это норма, что он сам работал на РТР и там всегда подбирают какой-нибудь "подходящий видеоряд из архива", если нет реального. Типа, какая разница - там огонь и разрушения, и тут тоже. Похоже, это норма всё-таки лишь для РТР, о котором я и так был не очень высокого мнения.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Было такое и будет
    [info]borko@lj
    2006-08-01 10:18 (ссылка)
    Да нет же, это - норма для всех. Протсто надо иметь глаза. В такихз случаях всегда присутствует надпись "АРХИВНАЯ..." или точное указание даты и ситуации. Фотоагентства всегда в ходе глобально важных событий готовят и вывешивают на ленте предложения по подборкам архивных фото на эту тему. И т.д. А вот насколько добросовестно их используют СМИ и насколько читатель способен отличать мух от котлет и просто ИМЕЕТ ГЛАЗА И ГОЛОВУ - не их-агентств забота.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Было такое и будет
    [info]d_m_@lj
    2006-08-01 10:32 (ссылка)
    У меня вроде есть и глаза, и голова, и вскоре после того поста Носика я действительно увидел в новостях РТР то, о чём он и говорил. Было подписано: "Ливан. Бейрут" (что правда). Ни даты, ни слова "Архив" не было. Да и как там смотрелась быть дата "2005", если они рассказывали о войне, идущей в июле 2006 года? По мнению Носика, центр Бейрута, который виден на плёнке, Израиль и вовсе не бомбил. Согласитесь, что после такой подмены видеоряда мне довольно сложно поверить в истинность сообщённых телекомпанией фактов. И вообще, мне не очень понятно, зачем нужно показывать "архивные кадры"? На случай, если я забыл, как выглядит война? Почему бы тогда не прокрутить кусочек какого-нибудь подходящего фильма, там картинка вообще идеальная...

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Было такое и будет
    [info]borko@lj
    2006-08-01 10:37 (ссылка)
    Инерция мышления редактора. Нужна картинка, ее нет, ставим что попало в тему. Но это, конечно, не к таким острым случаям должно относиться. А в таких скорее уже умышленный подлог получается. Даже, если стоит маленькая подпись, все равно -эмоциональное воздействие. А уж если не стоит...

    (Ответить) (Уровень выше)

    Re: Было такое и будет
    [info]danwinter@lj
    2006-08-01 20:31 (ссылка)
    была там дата 2005, конечно. но это не очень принципиально.

    (Ответить) (Уровень выше)

    Re: Было такое и будет
    [info]mikser@lj
    2006-08-01 11:06 (ссылка)
    Носик - пропагандист и ведет свою борьбу. Это не надо ни на секунду забывать. А то уже куча людей попалось на то, что "Похоже он рассказал о вранье другой стороны, значит он говорит правду!". Хотя логика какая-то нелогичная...

    Например про тот же самый репортаж:После эфира на Эхе Москвы спускаюсь в вестибюль, а там охранники здания как раз смотрят программу «Вести» на РТР, восьмичасовый выпуск. И в нем, разумеется, полыхает пламенем Бейрут, под закадровый бубнеж диктора про очередные зверства израильской военщины.

    Я не знаю, где и как сидят охранники здания и насколько хорошо посетителям видно картинку телевизора и слышно звук. Я не знаю, насколько Носик был сконцентрирован и смог нормально посмотреть и оценить репортаж, откинув свою обычную позицию "это пропагандистское наследие совка!". Я не знаю, с начала смотрел репортаж или нет (скорее всего нет, так как репортаж уже шел, когда Носик туда спустился).

    Я всего этого не знаю. Но понимаю, что не особо он слушал репортаж, раз говорит про бубнение. Носик спустился после (нелегкого?) эфира, увидел картинку, решил, что говорят и показывают старые кадры вместо новых, и сделал соответствующий вывод.

    Впрочем да, на людей это действует. Начали радоваться и благодарить Носика за то, что тот открыл им правду и начали активно распространять информацию о продажных советских журналистах в своих блогах. И никому уже не было дела до комментария чуть ниже...

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Было такое и будет
    [info]romx@lj
    2006-08-01 12:07 (ссылка)
    "Мэри, это называется "монтаж" (с)
    Русский режиссер Эйзенштейн был первопроходцем удивительных возможностей, возникающих при правильном чередовании сцен движущейся картинки, с помощью правильно выстроенного монтажа можно сделать очень многое. Например создать у зрителя впечатление репортажной съемки показывая архивные кадры, даже вопреки произносимому при этом тексту.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Было такое и будет
    [info]mikser@lj
    2006-08-01 16:48 (ссылка)

    (Ответить) (Уровень выше)

    Re: Было такое и будет
    [info]d_m_@lj
    2006-08-01 13:58 (ссылка)
    На следующее утро (если не ошибаюсь, обсуждаемый пост появился вечером) я лично видел по РТР репортаж про бомбёжку Бейрута и "зверства израильской военщины", сопровождаемый (насколько я могу судить) кадрами убийства Харири. При этом я был свеж и бодр, сидел напротив телевизора, громкость звука была соответствующая. Более того, я вспомнил пост Носика, который читал накануне, и проявил к репортажу повышенное внимание. Возможно, это был тот же репортаж, что видел Носик, но сокращённый и перекомпанованый, т.к. там ничего про вывод сирийских войск и прочие события прошлого года не говорили.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Было такое и будет
    [info]mikser@lj
    2006-08-01 16:38 (ссылка)
    Да, я про то, что ты этот репортаж сам видел - еще до постинга своего комментария прочитал. Но т.к. смотрел ты в другое время, то репортаж вполне мог поменяться.

    Но это все не важно. Может на самом деле ты и Носик правы. Может действительно тогда РТР подтасовывала видео. Может российские каналы (вкупе с кучей иностранных) действительно специально проводят анти-израильскую политику освещения.

    Что я вообще сказать-то хотел? То что независимо от того, прав был Носик или нет, надо все равно не забывать, что он заинтересованное лицо и проводит про-израильскую пропаганду, с радостью очерняя другую сторону. Это надо ни на секунду не забывать. А многие люди не то что забыли, а даже этого (критически относиться к источникам информации) никогда и не знали. Вот что удручает. И это вот то, что я хотел сказать.

    dixi

    (Ответить) (Уровень выше)

    Re: Было такое и будет
    [info]d_m_@lj
    2006-08-01 14:44 (ссылка)
    > никому уже не было дела до комментария чуть ниже...

    Сходил по Вашей ссылке. Действительно, впечатление такое, будто на комментарий никто не обратил внимание. Однако, если убрать запрос replyto и привести её к виду ссылки на поток, то окажется, что определённое число граждан его всё-таки заметило.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Было такое и будет
    [info]mikser@lj
    2006-08-01 16:29 (ссылка)
    Ну это больше такой оборот был. Тем более, что я сказал не про "заметить", а про "никому уже не было дела". Посмотри что там написаны за комментарии теми редкими людьми, которые там написали...

    Да, несколько людей там отписались. Но это ничто по сравнению с многими тысячами, до которых эта инфа дошла (или прямые читатели dolboeb-а или же посредством линкования/пересказа).

    (Ответить) (Уровень выше)


    (Читать комментарии) -