Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2006-08-07 08:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
За упокой ливанской фотожабы
Воскресенье 6 августа — день, который нам стоит запомнить.

Пользователи Интернета из разных стран (и самым разным образом относящиеся к ливанскому конфликту) единодушно проголосовали вчера против фальсификации фотографий в ленте информационного агентства Reuters. И нам удалось припереть агентство к стенке так, что ему не удалось уже ни отбрехаться, ни отмолчаться. Агентство было вынуждено признать факт фальсификации, возложить ответственность на фотографа (которого ранее решительно защищали в истории с постановочными кадрами из Каны), отозвать фотографию и объявить о прекращении сотрудничества с Аднаном Хаджжем, мастером Фотошопа.

Скептики скажут (и будут, конечно же, правы), что Аднан Хаджж не пропадет, его заслуг перед Хизбаллой достаточно, чтоб организация с миллиардными бюджетами не дала своей пропагандистской звезде умереть с голоду. Скорее всего, через неделю-другую тот же Reuters начнет публиковать его фотографии под псевдонимом, или под именем любого из его коллег, который согласится их подписывать за комиссию. В любом случае, место Хаджжа в платежной ведомости Reuters займет кандидат, одобренный Хизбаллой, поскольку в зоне своего контроля она имеет полнейшую власть решать, кого из фотографов куда допустить, и что им разрешается снимать. Так что удаленный отретушированный снимок — не последний. Как и постановочная фотосессия в Кане впредь останется правилом работы корреспондентов под надзором Хизбаллы, а не исключением из правил. Другой вопрос, что в редакции станут иначе смотреть на эти кадры, вспоминая воскресные часы у позорного столба.

Важная новость, однако, состоит в том, что в Интернете оформилась некоторая влиятельная, хоть никак и не структурированная, международная сила.
Это люди разных взглядов, убеждений, национальностей, гражданств, пола, возраста и вероисповедания, которые просто не хотят, чтобы агентства им преднамеренно врали.
Не потому, что они — обиженные болельщики той или иной стороны, а потому, что они воспринимают ложь со стороны СМИ как информационную войну против себя.
И обороняются. И отвоевывают позиции.

Появились люди, которые, поймав агентство на подтасовке, фабрикации, публикации непроверенных сведений, тут же говорят об этом вслух — и слышно их сейчас не хуже, чем дезу проштрафившихся вещателей. И опровержения идут в последнее время ежедневно. Хотя до этой войны привычной практикой СМИ, пойманных блоггерами на передергивании, было отмахиваться (за исключением случаев, когда с обвинениями приходила какая-нибудь очень влиятельная адвокатская тусовка, вроде ADL, но ведь всякому ясно, насколько она неповоротлива, и как мало шансов ей оперативно вылавливать и опротестовывать каждый эпизод, когда их ежедневно появляются десятки).

Кому-то может показаться, что эпизод с Аднаном Хаджжем — ничтожный информационный повод. Какая разница, два дома горело на снимке, или горел один, а дым от второго пририсовал агитатор Хизбаллы. Суть-то не меняется: на фотографии — город, подвергшийся бомбардировке, вымерший, в облаках дыма и копоти... Если б не скандал, замену фотографии в ленте Reuters никто не заметил бы вообще. Многие и недоумевали, зачем вообще понадобился Фотошоп. (Хотя, похоже, в истории творчества Хаджжа есть и другие подвиги, пропущенные бильдредакторами Reuters и редакторами агентства, причем список их растет как снежный ком).

Беда в том, что у истории с ретушью есть очень четкий контекст. Он однозначен и однонаправлен. Посмотрим некоторые эпизоды:

  • Агентство France Presse передает молнию, что начальник израильского генштаба Дан Халуц дал приказ уничтожать 10 домов в Бейруте за каждый разрушенный дом в Хайфе. Кому он дал такой приказ?! Кто такое слышал от Дана Халуца?! При первой же попытке прояснить эти вопросы, выясняется, что вся история с "приказом" сфабрикована от начала до конца. Агентство отзывает сообщение. Оно, конечно, уже ушло в сотни мест (в том числе, и в пару израильских СМИ, и в Ленту.Ру), потому что при такой интенсивности подачи новостей многие из них ретранслируются достаточно бездумно. То есть какую-то часть аудитории шрапнель этой дезы зацепила. Но в любом месте, где есть желающие об этом "приказе" поспорить, отстаивать правдивость фабрикации не удастся: она не только опровергнута, но и признано, что она изначально не опиралась на какие-либо сведения.

  • На протяжении почти недели после Каны в прессе муссируются утверждения, что там погибли 60 человек, в том числе 34 ребенка. Эта дезинформация, автором которой является PR-служба Хизбаллы, передается всеми агентствами как достоверно установленный их корреспондентами факт, без никакой ссылки на Хизбаллу. Когда Красный Крест впервые сообщает, что найдено всего 28 трупов, то эта информация вообще никого не заинтересовывает, кроме HaAretz и Jerusalem Post. Только спустя двое суток, когда цифру "28 погибших" подтверждает правительство Ливана (вообще никак не контролирующее ситуацию в Кане, взявшее информацию у того же Красного Креста), она расходится по агентствам. Тут можно сказать: какая разница, 34 ребенка погибло, или, скажем, 10?! С моральной точки зрения, может быть, и никакой. Но некоторые ждут от агентств не моральной оценки, а правдивой информации. С такой позиции существенно знать, что без умножения на 2 ни одна цифра ливанских гражданских потерь в эфир пока что не выходила.

  • Признаки тех же множительных операций мы наблюдаем и в случае с общей оценкой ливанских потерь.
    На третий день муссирования цифры "более 900 погибших ливанцев" (из которых дети составляют то ли треть, то ли 40%, т.е. 300-360 человек), в ленте Associated Press вдруг появляется уточненная раскладка, и она гласит: минздрав Ливана подтвердил гибель 497 гражданских лиц, Хизбалла признала потерю 50 боевиков, и еще 28 ливанских солдат погибли по данным армии. Плюсуем, выходит 575 человек, включая всех комбаттантов. Ну, тут кто-то может сказать, что для него оценка Хизбаллы является истиной в последней инстанции. Нет проблем, если он читатель. Но есть проблема, если он СМИ, притворяющееся объективным, т.е. отражающим все точки зрения.

    Есть, помимо данных от шейха Насраллы, ряд заявлений израильских военных о том, что им удалось уничтожить около 400 боевиков Хизбаллы. Надо понимать, что израильские военные — люди, очень плохо смыслящие в пиаре. Они считают, что время выдавать точную цифру потерь Хизбаллы наступит тогда, когда все данные по этому поводу будут у них собраны и надлежащим образом проанализированы. После этого они смогут точно сказать что-то вроде: за 25 дней мы уничтожили 420 боевиков Хизбаллы, вот полный список имен, вот видеосъемки обстоятельств их гибели (документация по гибели Мухаммада альДуры, взрыву семьи на пляже в Газе и похоронам в Дженине была представлена исчерпывающая, только слишком поздно)... А покуда у них этот материал до конца не собран, они не соревнуются между собой или с противником, кто первым прокукарекает в микрофон. Говорят осторожно, называют порядок цифр. Но все же говорят, и имеющий уши может слышать: около 400 боевиков уничтожено, сказали они. И если мы спокойно вычтем 350 из тех 497, кого Минздрав Ливана зачел в гражданские жертвы, то получится, что, несмотря на активное использование живого щита, израильтянам удается уничтожать почти втрое больше террористов, чем мирных жителей. Соотношение выходит 1:2,72, а никак не те фантастические 933:50, с помощью которых Хизбалла пытается выцыганить у мирового сообщества новый щит от израильских ударов. Оценка, согласно которой среди 147 убитых нонкомбаттантов оказалось от 300 до 360 детей, совершенно явным образом сфабрикована на том же арифмометре, который позволил насчитать 34 убитых ребенка в Кане. Если же мы не станем цепляться к абсолютной цифре 300-360, а вспомним процентное соотношение (33-40% гражданских потерь), то получится, что за 25 дней операции в Ливане там погибло от 49 до 58 детей.

    Если кому-то хочется после этих уточнений вновь завести волынку о том, что завышение числа жертв в 6-7 раз не имеет никакого значения, то я прошу такого оратора проверить себя на простейшем детекторе лжи. Попробуем только исключить из уравнения евреев. А вот, есть у нас успешная операция по освобождению заложников в Норд-Осте. Там, без учета смертей в больницах, погибли 129 гражданских лиц, в ходе ликвидации 37 боевиков. Вы продолжали бы считать эту операцию столь же успешной, если бы гражданских лиц там погибло 780? Если ответ утвердительный, то вы, наверное, одобрили бы и прямой ракетный удар по бесланской школе №1. Какая, в самом деле, разница: 322 человека там погибли, или все, кто находился внутри?

    Я, однако же, настаиваю, что разница есть. И в Норд-Осте, и в Беслане, и в любой другой контртеррористической операции, для оценки ее успеха/неудачи, а также соразмерности ответа на террор, точность сообщаемых цифр имеет огромное значение. Даже если мы согласимся, что один погибший ребенок — это слишком много, операция умножения числа жертв на 2, 6 или 7 не имеет права на существование в СМИ, претендующих на наше доверие.

    И, кажется, в Интернете нас, считающих так, собралось достаточно, чтобы превратить ведущие СМИ из оружия террористов в средство информирования.
    6 августа мы имели возможность в этом убедиться.

    PS. Лишний раз отвечаю всем критикам Питера Норта, которые пытаются объявить "нормальными" и "естественными" бесконечные серии фотографий с одним и тем же детским трупом в разных позах.
    В этом нет ничего нормального.
    Когда ряженый "спасатель" из Хизбаллы двадцать раз ткнул детским трупиком в камеру, повернув его так и сяк, чтобы 20 разных фотографий вышли в ленте агентств, и чтобы бильдредактор каждой британской газеты мог выбрать ракурс на свой вкус, это никакого отношения не имеет к честной журналистике.
    Известный факт: в Израиле никто не даст фотографу проводить подобные хореографические сессии с детским трупом, будь то еврейский, арабский или славянский ребенок.
    И, вроде бы, израильская позиция по этому опросу соответствует общепринятым нормам журналистской этики.
    More gruesome photographs of the dead in the Lebanese papers. We in the pure "West" spare our readers these terrible pictures - we "respect" the dead too much to print them, — сетует по этому поводу Роберт Фиск, один из корифеев антиизраильской пропаганды.
    Совершенно очевидно, на фотосессиях в Кане нелюбимый Фиском этический принцип "западной" прессы был нарушен усилиями Аднана Хаджжа и его соратников.
    С единственной целью — создать дисбаланс в освещении жертв войны.
    Такую цель информагентства не должны преследовать.

    А теперь уже можно сказать — мы им не позволим.



  • 3-я страница из 4
    <<[1] [2] [3] [4] >>

    (Добавить комментарий)


    [info]sandrina@lj
    2006-08-07 07:35 (ссылка)
    За эту акцию - особое уважение.
    Спасибо.

    (Ответить)

    извините, немного офф, но
    [info]korben_dallas@lj
    2006-08-07 07:37 (ссылка)
    зачем вы используете слово "комбаттант", если есть вполне соответсвующее ему по смыслу нормальное русское "боец", в конце концов неологизмы типа "боевик", "силовик"?
    еще и пишите его неправильно, с двумя тт.
    скажу сразу, я не поборник называть компьютер и калькулятор русскими заменителями, но я вот в ЖЖ уже несколько раз натолкнулся на это слово и подозреваю, что родоначальником его использования являетесь вы, все-таки человек в рунете достаточно авторитетный. я, конечно, понимаю, что вы наверняка отлично знаете английский и вам так проще, тем более что вполне может быть что английское слово лучше передает нужный вам смысл, а ваша аудитория не испытывает проблем с пониманием этого слова, но тогда че уж там, давайте по-английски общаться, если все такие крутые. а то суржик какой-то получается.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)

    Re: извините, немного офф, но
    [info]dolboeb@lj
    2006-08-07 08:30 (ссылка)
    Я совершенно точно могу Вам сказать, что слово "комбатант" ни в малейшей мере не синоним "боевика". Слово "боевик"/"боец" указывает на действующего члена вооруженного формирования. А воюют не только те, кто стреляют. Некоторые еще занимаются шпионажем, наведением ракет, поставками оружия, финансированием, пропагандистской войной.

    Смысловая пара "комбатант/нонкомбатант" означает в высшей степени конкретную вещь. Это участник боевых действий, четко афилиированный с одной из сторон в конфликте.

    Что касается одного или двух "т" - спорить не буду. Пусть будет одно, если Вы настаиваете. Хотя во французском, откуда и мы, и англичане почерпнули это слово, два t без вариантов.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: извините, немного офф, но
    [info]korben_dallas@lj
    2006-08-07 08:59 (ссылка)
    Некоторые еще занимаются шпионажем, наведением ракет, поставками оружия, финансированием, пропагандистской войной.
    это называется силовик
    боевик тоже вполне подходит под определение, ибо если я правильно понимаю его этимологию, термин возник в СМИ как сокращение от "участника боевых действий" в чеченскую кампанию, ибо вторым дейстующим лицом были ВС РФ.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: извините, немного офф, но
    [info]andronic@lj
    2006-08-07 10:02 (ссылка)
    Дело в том, что слова "комбатант" и "нонкомбатант" - устойчивые юридические термины.
    Почитайте официальные переводы международных конвенций на русский язык.
    Там употребляются именно эти два слова, а не "боец" и не "силовик".

    Собственно, сейчас Израиль обвиняют, кроме всего прочего, в нарушении "законов и обычаев ведения войны", которые частично и формализованы в этих конвенциях.
    Так что применение этих терминов Носиком более чем оправдано.

    (Ответить) (Уровень выше)

    Re: извините, немного офф, но
    [info]svemne@lj
    2006-08-07 16:14 (ссылка)
    с одной "т"
    http://dic.gramota.ru/search.php?word=%EA%EE%EC%E1%E0%F2%E0%ED%F2&all=&lop=x&gorb=x&efr=x&zar=x&ag=x&ab=x&el=&lv=x&az=x&pe=x&sin=

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]pushistii_zayac@lj
    2006-08-07 07:40 (ссылка)
    Спасибо большое!

    (Ответить)


    [info]pe3yc@lj
    2006-08-07 08:01 (ссылка)
    Браво!

    (Ответить)


    [info]heaven_quake@lj
    2006-08-07 08:14 (ссылка)
    Браво!

    (Ответить)


    [info]assedo@lj
    2006-08-07 08:21 (ссылка)
    Respect!

    (Ответить)


    [info]bednaya_liza@lj
    2006-08-07 09:23 (ссылка)
    Замечательно. Френдю, чтобы не читать Вас через кучу ссылок у френдов.Как Вы относитесь к переводу поста на англ. язык?

    (Ответить)


    [info]murrka@lj
    2006-08-07 09:47 (ссылка)
    Вы меня поставили в чертовски неловкое положение: я принципиально не френжу по политическим убеждениям, но Вы мне невыносомо нравитесь. Дилема однако.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2006-08-07 09:59 (ссылка)
    Извините, я не нарочно.

    Я вот не френжу, потому что квота в 750 френдов исчерпана годы назад. :(

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]murrka@lj
    2006-08-07 10:03 (ссылка)
    ладно, я попробую поступиться принципами, хотя бы на время войны. Вы хотя бы вразумительно пишете, без истерик ни в какую сторону. И отдельный респект за Рейтер.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]frangi_pani@lj
    2006-08-07 11:02 (ссылка)
    Спасибо.

    (Ответить)

    Еще оттуда же
    [info]stas@lj
    2006-08-07 11:50 (ссылка)
    http://powerlineblog.com/archives/014919.php

    (Ответить)

    БиБиСи тут как тут
    [info]_vot_@lj
    2006-08-07 12:21 (ссылка)
    http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_5252000/5252498.stm

    (Ответить)

    6-7 раз говорите?
    [info]ign@lj
    2006-08-07 12:40 (ссылка)
    операция умножения числа жертв на 2, 6 или 7 не имеет права на существование в СМИ, претендующих на наше доверие

    Вот уж воистину классический случай, когда самая лучшая аналитика не поспевает за жизнью...

    Обрушение дома в Южном Ливане: погиб 1 человек, а не 40, как заявлял ливанский премьер (http://newsru.co.il/mideast/07aug2006/hula1.html)

    (Ответить)

    пропогандистский удар по недоумкам
    [info]roman_shapiro@lj
    2006-08-07 13:23 (ссылка)
    Не касаясь фальсификаций с фотографиями(за разоблачение - спасибо!),
    хочу отметить слабость израильской контрпропоганды.Было бы здорово,
    если бы нашёлся журналист (или историк, политолог), который собрал бы и возможно щире опубликовал СОПОСТАВИТЕЛЬНЫЕ ДАННЫЕ О ВСЕХ ПОТЕРЯХ, ПОНЕСЁННЫХ ВРАГАМИ ИЗРАИЛЯ ОТ НАШЕГО ОРУЖИЯ,А ТАКЖЕ ОТ БЕСЧИСЛЕННЫХ ИХ УБИЙСТВ "ДРУГ ДРУГА", ОТ УБИЙСТВ МУСУЛЬМАН СВОИМИ ХОДАТАЯМИ (НАПРИМЕР, РОССИЕЙ),ОТ УБИЙСТВ ИСЛАМИСТАМИ БЕЗВИННЫХ ЛЮДЕЙ ЗАПАДНОГО МИРА. Лишь некоторые прммеры:
    - В войне Ирана с Ираком погибло около2000000 чел.;
    - Россмя в Чечне уничтожила 160000,из них 40000 - дети;
    - а в Израиле? В Штатах,в Африке и т. д.?
    Хорошо бы изложить возможно короче и прбиться в мировые средства информации (не только в интернете). Роман.



    (Ответить)


    [info]libitel@lj
    2006-08-07 13:49 (ссылка)
    Segodnya utrom slushala novosti. Amerikanskoe radio prodolzhaet tverdit' pro 60 pogibshih v Kane...

    (Ответить)


    [info]marfushka@lj
    2006-08-07 13:55 (ссылка)
    Zdorovo

    (Ответить)

    Продолжение...
    [info]t00sha@lj
    2006-08-07 14:00 (ссылка)
    http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3287774,00.html
    Reuters admits to more image manipulation.

    (Ответить)


    [info]prilezhny@lj
    2006-08-07 14:33 (ссылка)
    Аднан Хаджж - безусловно профессионал, и не стал бы топорным способом использовать Фотошоп. Модификация фотографий произошла где-то в недрах Ройтерс. Чтобы были основания больше не тревожить наши измотанные нервы правдой о том, что на самом деле происходит в Ливане. То есть отказаться от услуг этого фотографа.

    (Ответить)


    [info]igogolka@lj
    2006-08-07 14:55 (ссылка)
    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3287795,00.html
    израильская статья по теме.....

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]liberal_boy@lj
    2006-08-07 15:03 (ссылка)
    Сейчас важно, чтобы наконец наступил мир.
    Если США и Франции удасться провести нормальную резолюцию через ООН, и при этом реально отрезать Ливан(будем честны, что преступное правительство Ливана, помогающее бандитам повинно в человеческих жертвах в Израиле и Ливане) и Хизбаллах от поддержки Сирии, Ирана и России, то шансы на мир будут вполне реальны.
    Если же Иран, Сирия и Россия будут продолжать подбрасывать дрова в огонь конфликта, то нас ждет еще много человеческих смертей, и игры в фотошоп на этом фоне - детские шалости провокаторов Хизбарейтера.

    (Ответить) (Уровень выше)

    Мой ответ - в моем ЖЖ
    [info]israel_shamir@lj
    2006-08-07 15:09 (ссылка)
    http://israel-shamir.livejournal.com/2436.html
    Убийцы и адвокаты – 2
    Евреи – лучшие адвокаты в мире. Они бы отстояли и Джека Потрошителя, как отстоял американский адвокат Дершовиц многочисленных убийц. (Он, к слову, защищает и Израиль). Они прекрасные адвокаты, потому что напрочь лишены морального компаса. Они видят цель – оправдать убийцу – и идут к ней во что бы то ни стало. Особенно в наши дни, когда убийцы мирного населения работают под бело-голубым израильским флагом.
    Read more...

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)

    Вы часто и много врете, а также меняете имена
    [info]nelikvid@lj
    2006-08-07 18:48 (ссылка)
    http://www.expo.se/index_1.php?pg=http%3A//www.expo.se/www/1_1102.html
    Jöran Jermas
    Robert David
    Israel Shamir
    Schmerling
    Вся жизнь вранье, не скучно?

    (Ответить) (Уровень выше)

    Re: Мой ответ - в моем ЖЖ
    [info]dolboeb@lj
    2006-08-07 20:37 (ссылка)
    Изя, Вы даже не представляете, до какой степени Вы заебали сообщать вымышленные подробности моей биографии.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Мой ответ - в моем ЖЖ
    [info]israel_shamir@lj
    2006-08-08 06:49 (ссылка)
    Антон, посмотрите и вспомните ваши недавние замечания о моей скромной личности и биографии. Я не люблю личных выпадов, но вполне способен на ответ.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]ultraleft@lj
    2006-08-07 16:03 (ссылка)
    Когда ряженый "спасатель" из Хизбаллы двадцать раз ткнул детским трупиком в камеру, повернув его так и сяк, чтобы 20 разных фотографий вышли в ленте агентств, и чтобы бильдредактор каждой британской газеты мог выбрать ракурс на свой вкус, это никакого отношения не имеет к честной журналистике.
    Известный факт: в Израиле никто не даст фотографу проводить подобные хореографические сессии с детским трупом, будь то еврейский, арабский или славянский ребенок.


    Ливанцы действительно стремятся подороже "продать" трупы своих детей. Так же как и палестинцы. Может они ведут себя нехорошо, но точно не хуже израильских ВВС, которые эти трупы собственно делают. Достучаться таким образом до международного сообщества - единственный способ для них остановить происходящее безумие. Израиль трупы детей не "продает" - это правда. Он не заинтересован в донесении до международного сообщества ужасов войны, а наоборот, потому что чем скорей до него эти ужасы дойдут, тем быстрее Израиль остановят. Израиль - сильная сторона в конфликте и предпочел бы просто чтобы его оставили один на один с жертвой и вообще про него не вспоминали. Но у жертв немного другая логика, вряд ли их за это можно винить.

    И еще, мне интересно - если информационный пиар ливанцев на трупах так плох и возмутителен, то чем лучше целая индустрия, много лет извлекающая политическую и экономическую выгоду из жертв Холокоста?

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]liberal_boy@lj
    2006-08-07 16:18 (ссылка)
    Все складно. Но только ник - ультралевый плохо подходит для фашиста. Вы поменяйте ник, потом занимайтесь отрицанием Холокоста.
    Даже Карлос Шакал - истинно крайне левый изверг и террорист не отрицал очевидное.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]ultraleft@lj
    2006-08-07 16:21 (ссылка)
    Не надо трындеть - я отрицаю не Холокост, а спекуляции на Холокосте.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]liberal_boy@lj
    2006-08-07 16:50 (ссылка)
    Эту статью Кашина о спекуляциях на Холокосте на исламистском сайте все внимательно прочитали. Но Кашин ведь тоже не ультралевый, а обычное фашистское дерьмо.
    Кто спекулирует?
    И какое отношение ваш нацистский понос имеет к нападению террористов из Хизбаллах на Израиль?
    Ведь Ваши нацистские взгляды и исламистов ничто не объединяет.
    Появись пара ливанцев в одной электричке с Вами, Вы их просто замочили бы.
    На Израиль напали террористами, и Израиль, как оплот цивилизации среди стран охваченных зеленой чумой, обязан защищаться. Вне зависимости от Холокоста.
    Если бы на Россию обрушились бы тысячи, допустим северокорейских ракет, и северокорейцы украли бы наших солдат, то Россия, вряд ли лизнула бы Ким Чен Ира в зад. Хотя как знать. Он же свой, классово близкий и нееврей. Ему наверно можно.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]ultraleft@lj
    2006-08-07 17:08 (ссылка)
    Если Вы не различаете Холокост и гешефтмахеров на Холокосте - это Ваши трудности. Почитайте хорошую книжку Нормана Финкельштейна на эту тему. А покамест можете считать меня фашистом. Глупо доказывать, что ты не верблюд, тем более доказывать это верблюду)

    На Израиль напали террористами, и Израиль, как оплот цивилизации среди стран охваченных зеленой чумой, обязан защищаться. Вне зависимости от Холокоста.

    Это Вы уже с Кашиным дискутируете, а не со мной, потому что я упомянул "индустрию Холокоста" совсем в ином контексте. Вот с ним об этом и дискутируйте.

    Никаким оплотом цивилизации Израиль не является. Это скорее оплот очень своебразного националистического мракобесия.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]igogolka@lj
    2006-08-07 16:06 (ссылка)
    http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/460/919.html
    ОДИН ИЗ КОМАНДИРОВ ХИЗБАЛЫ.КОТОРОГО ВЗЯЛИ В ПЛЕН..УЛЫБАЕТСЯ...

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]liberal_boy@lj
    2006-08-07 16:16 (ссылка)
    Эх, его бы к друзьям арабов - русским. В Чернокозово.
    Закопали бы его так, что никто бы больше никогда не увидел бы эту харю.

    (Ответить) (Уровень выше)

    в копилку: из свежих опровержений Рейтерс - увы, как все
    [info]brumka@lj
    2006-08-07 16:24 (ссылка)
    взято отсюда: http://newsru.co.il/mideast/07aug2006/hula1_print.html

    Как передает агентство Reuters, в южноливанской деревне Хула (к западу от Кирьят-Шмоны) завершилась поисково-спасательная операция. Около 50 местных жителей были обнаружены живыми и здоровыми в одном из убежищ. В результате обрушения дома погиб только один человек.

    Данная информация подтверждена канцелярией главы правительства Ливана.

    Ранее премьер-министр Ливана Фуад Синьора утверждал, что в Хуле погибли 40 ливанцев. Это заявление было сделано на саммите министров иностранных дел стран Лиги арабских государств. То, как плакал Синьора, говоря о десятках погибших ливанцев, показали все телеканалы мира.
    Я сам сегодня утром слышал по NPR (общенациональная станция в Штатах) "трогательный" репортаж о том как плакал Синьора публично называя это проишествие "massacare".

    (Ответить)

    Ну вот еще одно вранье от Ливанского премьера
    [info]nelikvid@lj
    2006-08-07 16:56 (ссылка)

    http://news.walla.co.il/?w=//954191
    Сегодня Сеньйора заплакал на конференции арабских министров иностранных дел о "страшных преступлениях в Хуле", по его словам убиты 40 мирных ливанских жителей.
    зал приветсвует бурными аплодисментами.
    Все было бы понятно, но почти сразу после выступдения признался, что убит 1.
    Но аплодисменты сорвал.

    (Ответить)

    ещё в тему
    [info]brumka@lj
    2006-08-07 16:59 (ссылка)
    Image

    (Ответить)


    [info]schorsanna@lj
    2006-08-07 18:12 (ссылка)

    (Ответить)



    3-я страница из 4
    <<[1] [2] [3] [4] >>