(Добавить комментарий)

	dmierkin@lj 2006-08-11 13:03 (ссылка)
	http://www.aish.com/movies/JP/PhotoFraud.asp (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	rxvm@lj 2006-08-11 14:41 (ссылка)
	Микки-Маусы хорошие. Креатив. (Ответить) (Уровень выше)

rxvm@lj 2006-08-11 13:19 (ссылка)

У первого кадра разрешение слишком маленькое, но если судить по теням на зданиях по минаретом, и в особенности - тени от дерева на здании под водокачкой, разница во времени суток между кадрами - несколько минут. Кроме того, пальма на переднем плане несколько смещена относительно практически идентичной панорамы. Конечно, возможно, что фотографу действительно удалось снять два кадра почти в одно и то же время и с одного и того же месте (стабильность - признак мастерства) с разницей в 4 дня. Но скорее всего чувак просто продает то, что первый раз забраковал: с маленьким дымом - первый снимок, опубликованный 8-го (это согласутся и со смещением тени), второй снимок с более драматическим дымом - он поднялся выше и его снесло ветром, опубликован 4-го, он и красивее. (Ответить)

	otry1@lj 2006-08-11 13:25 (ссылка)
	Антон, вот объясните мне, непонимающему, почему израильская пропагандистская машина вот такие http://www.isralife.com/content/view/319// статьи, не использует? Почему я на нее чудом наткнулся? почему информагенства не подхватили и не разнесли по всему миру? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2006-08-11 14:39 (ссылка)
	Потому что это фальшивка. Такого ливанского журналиста не существует. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	otry1@lj 2006-08-11 14:58 (ссылка)
	Хм. Спасибо.Значит это печатная жаба, но уже с другой стороны, равнозначный, так сказать ответ :-)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_almi_@lj 2006-08-11 15:13 (ссылка)
	"New Repablic" - солидное издание. Вот, пожалуйста: http://www.tnr.com/user/nregi.mhtml?i=w060807&s=behe080706 (Ответить) (Уровень выше)

	_almi_@lj 2006-08-11 15:13 (ссылка)
	Антон Борисович, а зачем Вы врете? "New Repablic" - солидное издание. Вот, пожалуйста: http://www.tnr.com/user/nregi.mhtml?i=w060807&s=behe080706 я думаю, Вам нужно извиниться и перед otry1, и перед isralife.com (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	danwinter@lj 2006-08-11 17:50 (ссылка)
	судя по тому, что печатает статьи несуществующих ливанских журналистов -- не такое уж и солидное. можете не извиняться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ext_4904@lj 2006-08-11 18:34 (ссылка)
	не надо слепо доверять поисковым машинам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	danwinter@lj 2006-08-11 18:40 (ссылка)
	а что, надо слепо доверять сайту tnr.com? или, может быть, вам лично? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ext_4904@lj 2006-08-11 18:57 (ссылка)
	никому верить нельзя. но мне, конечно, можно. http://www.menapress.com/article.php?sid=1483 "D’après Michaël Béhé, notre correspondant permanent au Liban..." (По сообщению Michaël Béhé, нашего постоянного корреспондента в Ливане...) справедливости ради, впрочем, замечу, что menapress.com находится в Израиле. (Ответить) (Уровень выше)

dolboeb@lj 2006-08-13 11:06 (ссылка)

Антон Борисович, а зачем Вы врете? Мой безымянный читатель, а зачем Вы мне хамите? "New Repablic" - солидное издание. Пишется оно по-другому, но не в этом суть. Любое солидное издание может проколоться. И от несолидного оно в таких случаях отличается готовностью напечатать поправки. А логика "если солидное издание ошиблось, то ошибку надо считать истиной" - она практиковалась в газете "Правда" советских времен. (Ответить) (Уровень выше)

	ext_4904@lj 2006-08-11 18:32 (ссылка)
	really? да, англоязычный гугль знает его только по блогам. а ты попробуй франков: http://news.google.fr/news?hl=fr&ned=fr&q=%22Michael+Béhé%22&btnG=Recherche+Actualités (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

danwinter@lj 2006-08-11 18:54 (ссылка)

факт, что до этой войны он нигде засветиться не успел. не то, чтобы его непременно придумали авторы tnr.com, приверженцы цадаля из ливана никуда не делись, но чтобы он с такой позицией был журналистом в каком-то мало-мальски известном в ливане издании -- это вряд ли. If mr. Behe had always been so brave and insightful (and pro-Israel) in his writings, maybe he'd have been on the list of his "colleagues" who were assassinated last year. It's easy to side with the guy who has the bigger stick now, isn't it. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ext_4904@lj 2006-08-11 19:07 (ссылка)
	это как раз неудивительно; например, во время войны в Косово я, как и многие другие журналисты, пользовался псевдонимом. go figure. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2006-08-13 11:06 (ссылка)
	А Вы от кого под псевдонимом тогда скрывались? (Ответить) (Уровень выше)

	ext_4904@lj 2006-08-11 19:09 (ссылка)
	http://cedarseed.livejournal.com/377892.html?replyto=3481636 (Ответить) (Уровень выше)

	расшифруйте, пожалуйста iliya_shapiro@lj 2006-08-11 23:25 (ссылка)
	вот оригинал статьи http://www.menapress.com/article.php?sid=1475 - на францусском (спасибо white_lee) почему вы уверены, что "Такого ливанского журналиста не существует" ??? (Ответить) (Уровень выше)

	labas@lj 2006-08-12 06:57 (ссылка)
	я дня два назад помониторил эту историю доказательств-то против тоже особых нет, ну кроме заметного безумия текста и первоисточника публикации (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2006-08-13 11:01 (ссылка)
	Без подписи ливанского журналиста там нет ни одной строчки, которая не повторялась бы стократ на разные лады при обсуждениях в этом ЖЖ за последний месяц. Следовательно, главным козырем публикации является та самая подпись. А про нее очевидно, что она новоиспеченная, виртуал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zlobny_mike@lj 2006-08-13 13:27 (ссылка)
	Ни разу не очевидно. yahoo дает массу ссылок на публикации этого журналиста, начиная с 2003 года. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	labas@lj 2006-08-13 18:43 (ссылка)
	покажите, пожалуйста (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zlobny_mike@lj 2006-08-13 19:07 (ссылка)
	http://search.yahoo.com/search?fr=FP-pull-web-t&ei=UTF-8&p=Micha%C3%ABl+B%C3%A9h%C3%A9 (Ответить) (Уровень выше)

	the_bastet@lj 2006-08-11 13:39 (ссылка)
	reuters вырыл себе большую яму, надеюсь что в мире читают подобные новости (Ответить)

	infiserjik@lj 2006-08-11 13:55 (ссылка)
	Надо бы это дело на английский перевести и тем же зелёным футбольным мячикам подкинуть, например. (Ответить)

	rg_bnb@lj 2006-08-11 14:10 (ссылка)
	Копилка у вас дырявая, однако. (Ответить)

white_lee@lj 2006-08-11 14:50 (ссылка)

Я ничего не понимаю в фотографии, но по-моему лишь то, что ракурс совершенно не меняется, не может служить доказательством какого-либо foul play. Вполне может быть какая-то естественная причина. Например если он снимает с самой крайней точки чего-либо.. Представь простой подоконник - воткнул фотоаппарат в самый угол, и снимай хоть через месяц - ракурс не изменится. То, что на ранней фотографии один дом не видно из-за дыма, а на поздней он виден, еще менее странно, по-моему. Дым от взрывов и пожаров бывает настолько густым, что вполне способен полностью скрыть дом. Если уж на то пошло, лучше поместить ссылки на взорванную (http://hotair.com/archives/the-blog/2006/08/08/another-bogus-photo/) машину, игрушки на развалинах (http://www.slublog.com/archives/2006/08/the_passion_of.html) или погибшего спасателя (http://gatewaypundit.blogspot.com/2006/08/new-york-times-busted-in-hezbollah.html). (Ответить) (Ветвь дискуссии)

kotjara@lj 2006-08-11 15:39 (ссылка)

фотоснимки сделаны из одного и того же места. 1. снимки могли быть сделаны с разницей до получаса и опубликованы в разное время. 2. может фотографу с того места открывается хороший обзор на город, где легко можно отловить попадания ракет или снарядов по зданиям. я просто думаю, что человек по указанной выше ссылке просто придирается не имея весомых или наглядных доказательств. либо он гений и провидец (Ответить) (Уровень выше)

	nnikif@lj 2006-08-12 15:38 (ссылка)
	>лишь то, что ракурс совершенно не меняется Странно об этом говорить, при том, что ракурс вполне себе меняется. (Ответить) (Уровень выше)

	И это все что Вас интересует? bukurov@lj 2006-08-11 14:52 (ссылка)
	Вас больше всего интересуют фотографии в конфликте? Вы испытываете страсть по разоблачению негодяв-фотографов? А о причинах войны не хотите ли разобраться, многоуважаемые медиа? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: И это все что Вас интересует? arikkk@lj 2006-08-11 16:03 (ссылка)
	Уважаемый, а вы разве не в курсе причин войны? (Ответить) (Уровень выше)

Re: И это все что Вас интересует? gluper@lj 2006-08-11 16:11 (ссылка)

Фотографии интересуют потому, что под их впечатлением всякие разные ПОЦифисты и скучающие московские бабушки ,надев арафатку, идут на митинги в поддержку "невинных людей", ни за что пострадавших от рук озверевших сионистов. Причина войны известна - существование государства Израиль. Если у наших врагов будет возможность, они перейдут к окончательному решению израильского вопроса . Для тех, кто забыл - по словам Насраллы ,Хизбалла не складывает оружия из-за того, что Израиль продолжает оккупировать часть Ливана, а именно фермы Шебаа, которые, кстати, никогда ливанскими не были (до 67 года принадлежали Сирии).И даже если Израиль с этих ферм уйдёт, то Хизбалла найдёт новую причину , известную уже сейчас -освобождение семи шиитских деревень на севере Израиля (которые всегда были частью Израиля). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: И это все что Вас интересует? bukurov@lj 2006-08-11 17:02 (ссылка)
	"Причина войны известна - существование государства Израиль". А государство Израиль (в котором, кстати, нет конституции) какие границы имело на момент создания, не напомните ли? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: И это все что Вас интересует? arikkk@lj 2006-08-11 17:11 (ссылка)
	Государство Израиль имеет границы намного меньшие чем ему пологается по закону! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: И это все что Вас интересует? bukurov@lj 2006-08-11 17:19 (ссылка)
	Вот это уже интересно. По какому закону, можете ссылку дать? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: И это все что Вас интересует? arikkk@lj 2006-08-11 17:23 (ссылка)
	По закону который нам Б-г завещал! Ссылку вам дать?.. Тору откройте и почитайте... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: И это все что Вас интересует? kubedinov@lj 2006-08-11 17:58 (ссылка)
	ну, это все сказки, что доказывается 2000-летним рассеянием (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: И это все что Вас интересует? arikkk@lj 2006-08-11 18:11 (ссылка)
	Сказки? Да вы гоните уважаемый, на этих сказках основаны 3 религии мира, а вы говорите сказки? Для вас сказки, а вот для большей части населения земли нет...ваше мнение против мнения миллионов... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: И это все что Вас интересует? kubedinov@lj 2006-08-11 18:20 (ссылка)
	это вы гоните у двух религий, из тех, которые вы имели в виду, немножко другое мнение о Торе, чем ваше, еврейское...К примеру, муслимы вообще считают, что ваша Тора искажена и подобна фотошопным упражнениям в Ливане. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И это все что Вас интересует? arikkk@lj 2006-08-11 18:30 (ссылка)

Мнение то другое, но почему то все на неё ссылаются, нельзя брать из книги одно и говорить, что это истина, а в другом случае - это неправильно, если уж признаете одно до будьте добры признавать и остальные постулаты, а то будет очередной ОЙ, если каждый под себя будет лепить - http://www.inauka.ru/discovery/article66289/print.html Тора первоисточник...идите и почитайте, я не буду доказывать вам что либо, так как это бесполезно, да и вообще не приветствуется гоям Тору объяснять... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: И это все что Вас интересует? kubedinov@lj 2006-08-11 18:37 (ссылка)
	вы чо, тупой? я ж вам русским языком объясняю, что Тора она для вас Тора, а для остальных нечто другое, а еврейский народ вообще считают за неудачников, и братьев их, палестинцев тоже. Поэтому, вы конечно можете говорить про завещание евреям Израиля, и пользуйтесь своей пустыней пока здоровья хватит, да, но нам-то насерить на ваше мнение (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: И это все что Вас интересует? arikkk@lj 2006-08-11 19:00 (ссылка)
	:) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: И это все что Вас интересует? kubedinov@lj 2006-08-11 18:46 (ссылка)
	у вас лицензии нету от Главного Раввината чтобы объяснять, тем более то, в чем не понимаете ничего:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: И это все что Вас интересует? arikkk@lj 2006-08-11 19:02 (ссылка)
	:))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: И это все что Вас интересует? kubedinov@lj 2006-08-11 19:05 (ссылка)
	неужели есть!? :))))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: И это все что Вас интересует? arikkk@lj 2006-08-11 19:14 (ссылка)
	нет, я просто не хочу с вами спорить... я промолчу... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: И это все что Вас интересует? kubedinov@lj 2006-08-11 19:52 (ссылка)
	спасибо. я не "враг". гои только передают вам "считайте себя избранными и кем угодно, но мы избраннее вас, в любом случае. вы аппендикс истории" (Ответить) (Уровень выше)

	Re: И это все что Вас интересует? bukurov@lj 2006-08-12 05:25 (ссылка)
	"да и вообще не приветствуется гоям Тору объяснять". Я так понимаю гои == неЕвреи? правильно? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: И это все что Вас интересует? bukurov@lj 2006-08-12 04:17 (ссылка)
	Понятно. То есть если логично рассуждать те территории, которую сейчас НЕ занимает Израиль должны быть присоеденены в любом случае, не смотря на то что там существуют другие государства? Правильно? По поводу Торы, просвятите, есть ли там ограничения на территорию Израиль? Или весь мир который завещан вам Б-ом? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: И это все что Вас интересует? arikkk@lj 2006-08-12 04:56 (ссылка)
	Нет, только те территории о которых говорится в книге, границы можно отследить... Просвещать не буду, низззя... Возьмите и почитайте, полезнее и из первых рук, вот видите вы уже и слова через тире пишите, видать что то прочитали уже ))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И это все что Вас интересует? bukurov@lj 2006-08-12 05:04 (ссылка)

ну через тире, это ж шоб не обидеть. Мы ж тут толерантны, бля. Я читал Тору ради любопытства, ибо принадлежу иной конфессии. Все таки-насчет границы - даже не читая смею предположить что границы Израиля "должны" быть отодвинуты на соседние государства. Способ, каким "завоевывется", например, Kиван справедлив? Кстати, по поводу Констутуции - если в стране нет конституции, то получается в стране вся власть "по-понятиям". Остается выяснить по какие-понятиям. Если бы была Конституция (а проект её всячески затягивается Кнессетом), то там бы неизбежно вылезла бы секулярность государства и незыблимость границ (почитайте проект). Не имея этого у Израиля развязаны руки как во внутренней так и внешней политике. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И это все что Вас интересует? arikkk@lj 2006-08-12 05:25 (ссылка)

> ну через тире, это ж шоб не обидеть. Мы ж тут толерантны, бля. а вы батенька, меня этим не обидите если имя Б-га без тире напишите =), вот именно, что вы прочитали Тору из любопытства, потому ничего в ней и не увидили... Завоёвывается Ливан? Мы защищаем свой народ от мрази которая заебала весь мир, кстати одной с вами конфессии мразь наверное? И ненадо нам тут БЛЯ рассказывать, что террористы искажают учение... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И это все что Вас интересует? bukurov@lj 2006-08-12 05:40 (ссылка)

то есть по Вашим словам мразь, это те кто относятся к определенной конфессии? Не вашей, конечно... Из ваших рассуждений правильно предположить что есть "правильное" учение и все остальные? Что тогда по Торе нужно делать с "остальными"? Ну, извините, читать Тору из любопытства нельзя, а объяснить тоже нельзя. Но при этом "Мы" правы потому что гоям не дано понять нашу правоту. Это знаете ли, странная логика по меньшей мере. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И это все что Вас интересует? arikkk@lj 2006-08-12 06:01 (ссылка)

> то есть по Вашим словам мразь, это те кто относятся к определенной конфессии? Не вашей, конечно вот зачем перевирать слова? я написал - "от мрази которая заебала весь мир, кстати одной с вами конфессии мразь наверное? И ненадо нам тут БЛЯ рассказывать, что террористы искажают учение..." где здесь написано, что мусульмане это мразь? а? вам видимо хотелось это увидеть в этой фразе, вы и увидели ... у вас проблемы я посмотрю, так вам к врачу, а не сюда. Вы прям так и ищите в чём бы придраться к евреям, чем бы их подколоть, доиграетесь... учение наших предков одно и только оно истинно, зачем плодить дубликаты спустя века? ))) поздно мухамед с йошкой спохватились ))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: И это все что Вас интересует? kubedinov@lj 2006-08-12 08:23 (ссылка)
	"учение наших предков одно и только оно истинно, зачем плодить дубликаты спустя века? " и этот человек не хочет объяснять гоям Тору:) да кому она нужна ваша Тора? Иудаизм для евреев, Христианство и Ислам - для людей. учение ваших предков это как учение Мумбо-Юмбо для африканского племени Мумбо-Юмбо, т.е. локально и этим ущербно. (Ответить) (Уровень выше)

Re: И это все что Вас интересует? bukurov@lj 2006-08-12 10:25 (ссылка)

"от мрази которая заебала весь мир, кстати одной с вами конфессии мразь наверное? И ненадо нам тут БЛЯ рассказывать, что террористы искажают учение..." ну, давайте не будем ставить пока диагнозы, изучим пока анамнез и Ваш и мой... А там посмотрим. Я не говорил ничего про мусульман, это вы сами попались на передергивании. "мрази которая заебала весь мир" - это кто террористы? А почему они терроризируют Израиль? Ваше видение? Но давайте взгянем вот эти две карты: http://www.coldwar.ru/conflicts/middle_east/11.jpg. Как вы считаете арабы могут согласиться с таким разделов, как считаете? Предположим правомочны решения ООН, тогда давайте вернемся к моменту создания Израиля, какие он должен границы иметь? "По закону" (Ответить) (Уровень выше)

	Re: И это все что Вас интересует? bukurov@lj 2006-08-12 12:44 (ссылка)
	"поздно мухамед с йошкой спохватились" не богохульствуйте, это не красиво (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: И это все что Вас интересует? arikkk@lj 2006-08-12 13:19 (ссылка)
	богохульствовать можно когда о Б-ге говоришь, а я о Б-ге ни слова не говорил в данном предложении ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И это все что Вас интересует? bukurov@lj 2006-08-12 13:36 (ссылка)

Уважаемый, Ваше высказывание "поздно мухамед с йошкой спохватились" совершенно определенно указывает на пренебрежительное отношение к Пророку Мухамеду и Иисусу Христу. Ваша приверженность иудаизму и вера в "учение наших предков одно и только оно истинно" не дает Вам право надругаться над другими мировыми концессиями в виде их пророков. Хотя, я понимаю, что с гоев глупых взять... Но и вы не расчитываете на взимность. "Доиграетесь" (Ваша цитата). (Ответить) (Уровень выше)

	Re: И это все что Вас интересует? cyclid@lj 2006-08-11 17:46 (ссылка)
	государство германия тоже не имеет конституции. и есть еще много таких государств. ну и? граница израиля с ливаном была последний раз де-маркирована оон в 2000 году. оон официально объявил о том, что ливан не может иметь никаких территориальных претензий к израилю. еще вопросы есть? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Вопросов и не было the_bit@lj 2006-08-11 20:50 (ссылка)
	Вопросов у мужычка и не было он "поантисемитничать" приходил... Но всё, он уже облегчился. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопросов и не было bukurov@lj 2006-08-12 05:55 (ссылка)

Ну, пердануть про "поантисемитничать" это понятно. А ответить по существу, слабо? если в стране нет конституции, то получается в стране вся власть "по-понятиям". Остается выяснить по какие-понятиям. Если бы была Конституция (а проект её всячески затягивается Кнессетом), то там бы неизбежно вылезла бы секулярность государства и незыблимость границ (почитайте проект). Не имея этого у Израиля развязаны руки как во внутренней так и внешней политике. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну, пердануть про "пердануть" the_bit@lj 2006-08-12 09:22 (ссылка)

это понятно, очень достойно, прям-таки по рыцарски. На Вашем уровне я, к счастью, отвечать не могу. Попытайтесь "асилить" на моём и без "перданул", ОК? Во-первых - приношу свои извинения - я важ спутал с kubedinov@lj. Вот здесь http://dolboeb.livejournal.com/767722.html?thread=19683306#t19683306 (и как это Вы пропустили?) Я отвечал Вам по существу и весь последующий тред считал Вашим. Что касается отсутствия конституции - я Вас отошлю к статье в википедии http://en.wikipedia.org/wiki/Constitution где под подзаголовком "Uncodified constitution" Вы сможете с удивлением обнаружить ещё пару стран, живущих "по понятиям". Кроме того, уж кто-кто а гражданин России, упрекающий другую страну во власти "по понятиям" - это просто смешно. "Незыблемости границ" может у Израиля и нет, но у ООН не было претензий к линии границы между Израилем и Ливаном, и мне как-то этого достаточно. Остальные пункты - опять же тут http://dolboeb.livejournal.com/767722.html Возражения будут? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну, пердануть про "пердануть" bukurov@lj 2006-08-12 10:30 (ссылка)

давайте не будете вешать клеймо "поантисемитничать", ok? это как-то слишком просто. Получается любая мысль отдающая хоть какой-то тенью сомнения по отошению к Израилю табуирована? "претензий к линии границы между Израилем и Ливаном не было". Ну так зачем Израиль полез в Ливан, раз все в порядке? Разбомбил столицу независимого государства. Ну и проводите антитеррористическую операцию у себя на территории, какое Вы имеете право нападать на НЕЗАВИСИМОЕ государство. Вы считаете Вам это простят? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Будем разбираться спокойно? the_bit@lj 2006-08-12 16:58 (ссылка)

Про "поантисемитничать" я, кажется, извинился и обьяснил. Слово это не я придумал - это цитата с поста того человека, с кем я Вас спутал. Надеюсь что эта тема на том закрыта? По Вашей фразе о том, что Израиль полез в Ливан я могу сделать вывод что вы плохо информированны о том как дела обстоят у нас. Если Вы основываетесь на росийских сми и аналитиках, то и не мудрено. Израиль не лез в Ливан, более того, Израиль в 2000 году наконец-то вышел из Ливана под гарантии ООН что террористы Хизболлы будут разурожены и юг страны займёт регулярная армия. Вместо этого Хизболла 6 лет строили бункера и копили арсенал ракет. То что произошло 13 июня - это было не совсем вежливое приглашение Хизболлы, от которого невозможно отказаться. Не так уж сложно найти карту Израиля в сети и посмотреть - катюши падают в Хайфе и Акко, Наарии и Цфате. Про независимое государство - с тем же успехом можно сказать что СССР с союзникаёи напали в 1945 году на НЕЗАВИСИМОЮ Германию. А насчёт простят - вы посмотрите внимательно на ООН - они если бы считали Израиль агрессором, выпустили б резолюцию на третий день. Или вам мозги промывают что в ООН все давно уже в руках у США? Про разбомбленный Бейрут - бомбят район Дании, в котором верхушка Хизболлы цидела раньше. Бомбят пути подвозки ракет из Сирии. Разбомбили Аэропорт и склады горючего. Растреливают пусковые ракетные установки (кстати, если обнаруживают такую что ведёт огонь из гражданского окружения, то в неё не стреляют) Я понимаю, что это оченя неприятно для местных жителей (которые выбрали Хизболлу в правительство - у них там 2 министра от Хизболлы), но другого способа попытаться предотвратить ракетные обстрелы городов (заметьте - не военных баз) я не знаю. Не говоря уже о том, что во всех районах бомбёжек давным-давно все мирные жители оповещены и им предложено оставть эти районы. Я совсем не считаю что любая критика Израиля - это антисемитизм, но как сказала Голда Меир когда-то "упрёки мы предпочитаем соболезнованиям". Если вы в рамках критики будете предлагать конструктивные альтернативные методы - милости прошу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Запросто bukurov@lj 2006-08-12 17:43 (ссылка)

Про антисемитизм тему считаю исчерпаной, не стоит её больше касаться. По сути. "с тем же успехом можно сказать что СССР..." не очень, корректное сравнение, поскольку воевала страна со страною (или группой стран что не меняет сути). В случае наблюдаемого конфликта мы имеем широкомасшабную необъявленную войну на территории суверенного государства. Причем объяснения о проводимых действиях идут (если идут) постфактум. То есть Израиль считает что можно делать то что посчитает нужным на территории любого государства? Да, я понимаю что Израиль вторгся в Ливан чтобы обезопасить себя от ракетных обстрелов Хезбаллы. Но. Почему логика, описывающая эти обстрелы обрывается так быстро. Да многих арабов воспитывают в ненависти к евреям. НО! Почему вы не смотрите в корень проблемы? Почему Вас не любят и считают агрессорами? Может дело в Вас а не в арабах? По поводу моих источников. Это далеко не только российский сми, но и израильские американские и арабские. Кстати, все превирают. Не только арабы, но и израильская сторона по самое не могу. Давайте вернемся к образованию Израиля? Почему Израиль сразу после своего образования стал агресcивно увеличивать свою территорию за счет арабской? Вы первые нарушили "законные" решения ООН. Поправьте меня если я не прав... P.S. Я рад что обсуждение перешло в нормальное русло вместо религизиозных самопротиворечащих выкриков. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Конструктивной критики пока нет... the_bit@lj 2006-08-13 04:52 (ссылка)

Я оставлю тему некорректности сравнения на потом (может даже на отдельный пост) - она на, мой взгляд, требует отдельного разговора. В первую очередь меня интересуют примеры привирания со стороны израильских СМИ. Всегда предпочитал видеть картину как можно менее однобоко и если меня дурят сейчас - то Вы мне окажете услугу этим. Что я сам замечал пока - так это только 2 вещи. Во-первых сообщения в израильских СМИ запаздывают по сравнению с другими источниками, но зато выходят с официальным подтверждением и именами похибших. Во-вторых - мне представляется что освещение конфликта всё же несимметрично, но вряд ли это мировой антисемитский заговор. Позиция Израиля хоть и выгоднее на правовом поле (резолюция 1559), но поскольку по числу жертв и по "форматности" новостей Ливан далеко впереди, то и показывают его как жертву. Третий и последний абзацы говорят о томже как я понял. А конкретно - о том что Израиль вероломно захватил арабские земли и потому проблема не в арабах а в евреях. Чтож, действительно на заре израильского государства было много радикальных шагов, было много вещей за которые любому человеку должно быть стыдно. Но если по этой логике мне признать священную правоту арабов взрывать себя в автобусах и обстреливать ракетами север, то выход у меня только один - тихо застрелиться со словами "Простите меня, дорогие арабы". Вот и президент Ирана так считает. Вам кажеется такой выход приемлемым? (Ответить) (Уровень выше)

Про аналогии the_bit@lj 2006-08-13 05:14 (ссылка)

ОК. Любое сравнение и аналогия верны лишь в частном а не в общем. Но попробую развить Вашу мысль. Получается любое вооруженное формирование не являюшееся частью регулярной армии и развязавшее боевые действия с государством А с территории государства Б неуязвимо для регулярной армии государства А? Я Вас правильно понял? Что касается Вашей фразы "Причем объяснения о проводимых действиях идут (если идут) постфактум. То есть Израиль считает что можно делать то что посчитает нужным на территории любого государства?". Так действует любое нормальное государство. Целю любого нормальное государства должна быть защита своих граждан. И любое нормальное государство обязано сделать всё что в её силах. Я Вам опять аналогию предлагаю. Жизнь Ваших детей в опасности. Единственным действием, надёжно предотвращающим эту опасность есть действие абсолютно аморальное. Не знаю как Вы - я дважды думать не буду. Ну и последнее - про нормальное русло обсуждения - я тоже рад что оно нормальное, но вместе с тем я не вижу никакого перехода. Я с самого начала вот здесь http://dolboeb.livejournal.com/767722.html?thread=19683306#t19683306 я никаких выкриков себе не позволял. Дальнейшее Вам известно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про аналогии bukurov@lj 2006-08-13 09:00 (ссылка)

На самом деле постоянный баланс между моралью и законностью - любимый способ израильской стороны. Если мы говорим про закон, то Вы не имеете права нарушать границы другого государства без объявления войны. По всем законам - вы агрессоры в данном конкретном случае. Да, защищать свои интересы надо. Но поставив во главу угла мораль, которую диктуют Израилю некоторые религиозные источники, вы становитесь сами заложниками другой, отличной от Вас морали. Без закона. Вы утверждаете что "мудрость Ваших предков" единственно верно, но если мудрость предков говорит о том что необходимо уничтожать (порабощать) не согласных с Вами, то вам трудно будет снискать понимание (по меньшей мере). Извините, но боевые действия развязало государство Израиль и первым нарушило законные границы соседнего Ливана, и с этим Вы не поспорите. Я понимаю, надо защищать своих граждан везде, но операция по освобождению двух солдат с потерей многих сотен? Почему не задействовать Массад? Это похищение выглядело явной провокацией, и уже никто не вспомнит, а было ли то похищение. Это уже не важно... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Здрасте пожалуйста, the_bit@lj 2006-08-13 09:28 (ссылка)

войну обьявили нам. Поищите в интернете - у Насраллы есть программное заявление - зачем он это делает и когда он начал. Военные действия начаты Хизболлой. Хизболла первой нарушило законные границы соседнего Израиля. Это знает весь мир, но Вам сообщить забыли? Конспирационные теории что "уже никто не вспомнит, а было ли то похищение" я оставлю на Вашей совести. Израиль очень маленькая страна. Родстванников захваченных показывали по телевизору много раз. У нас тут внутри всё давно бы раскрылось - тут такая грызня правящих кланов - не преминули бы воспользоваться. Никто и не вспомнит - это может про ваши СМИ. У нас дня не проходит чтоб упомянули их имена. В общем, bukurov (к сожалению не знаю Вашего имени), если ни резолюции ООН, ни новостные дорожки ведущих информагентств ни, наконец, заявление Насраллы не смогли поколебить Вашу веру в то, что Израиль сам себе это войну устроил, то дальнешая дисскуссия с Вами мне представляется бессмысленной. (Ответить) (Уровень выше)

существование государства Израиль the_bit@lj 2006-08-11 18:45 (ссылка)

1. Пока существует государство Израиль - у Вас конкретно сохраняются шансы не проснуться однажды в некой исламской республике вроде Ирана или Франции. Ну разве что к этому Вы и стремитесь... 2. Шсли уж Вам так хорошо известна эта причина - не всё ли равно какие грницы она занимает? Ведь даже предпололжив что Израиль скукожится до размеров тель-авивской набережной - причина войны не исчезнет, так ведь по Вашей логике? 3. Что Вас конкретно не устраивает в границах Израиля? 4. При чём тут конституция? Я Вам тайну открою - тут у нас ещё и прецендентное право (дикость какая для Европы...) - ну и что? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: существование государства Израиль kubedinov@lj 2006-08-11 18:58 (ссылка)
	еще 60 лет назад Израиля не было, и ничо, не проснулись в исламской республике. дофига о себе думаете, дружочки :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: существование государства Израиль the_bit@lj 2006-08-11 19:26 (ссылка)
	Ну мы же о себе думаем, не о вас... Ваша о ценка оценка количества нас как-то не интересует, спасибо. 60 лет назад шансов у пан-европейского халифата не было, сейчас - появились. Кстати, а вам заодно не кажется, что в развязывании Второй Мировой тоже ябреи виноваты? по остальным пунктам - незачёт. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: существование государства Израиль kubedinov@lj 2006-08-11 19:49 (ссылка)

Ну мы же о себе думаем, не о вас и правильно делаете! вы нам тоже пох 60 лет назад шансов у пан-европейского халифата не было, сейчас - появились. оставьте эту страшилку для иерусалимского детсада. у муслимов был не один "шанс" за всю историю, но халифата никогда не будет, израиль щас просто пушечное мясо и воюйте, если хотите. это ваша проблема. да, я думаю что ябреи сыграли важную роль в развязывании 2й мировой, потому что есть ощущение, что ссср, в те годы, был захвачен евреями. в правительстве вас было как грязи, а уж про США я вообще молчу(банальная общеизвестность) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Ну вот и славненько... the_bit@lj 2006-08-11 20:00 (ссылка)
	"израиль щас просто пушечное мясо и воюйте, если хотите. это ваша проблема." Вроде как разобрались во всём, здорово. Правда тогда непонятен сам факт Ваших постов в данном треде. Наслаждаться фотками арабских трупиков вам никто не мешает в дугом месте. Так что милости прошу. И Вам всего доброго. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ну вот и славненько... kubedinov@lj 2006-08-11 20:07 (ссылка)
	ну, приятно иногда поантисемитничать :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	С облегченьицем Вас !!! the_bit@lj 2006-08-11 20:18 (ссылка)
	Приятно оказаться полезным... :-) (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	Re: Ну вот и славненько... dolboeb@lj 2006-08-12 21:10 (ссылка)
	Я, кажется, уже просил Вас держать комментарии подобного рода при себе (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ну вот и славненько... panikowsky@lj 2006-08-12 21:16 (ссылка)
	Прошу прощения - еще раз. Надеюсь на снисходительность. (Ответить) (Уровень выше)

	Просьба the_bit@lj 2006-08-13 05:17 (ссылка)
	Антон, Вы не могли бы "зафризить" эту ветку? Так сказать - в назидание... (Ответить) (Уровень выше)

Re: существование государства Израиль dolboeb@lj 2006-08-12 21:23 (ссылка)

да, я думаю что ябреи сыграли важную роль в развязывании 2й мировой, потому что есть ощущение, что ссср, в те годы, был захвачен евреями Извините, я проморгал раньше этот интереснейший пассаж, и не сообразил вовремя, что имею дело с антисемитским выблядком. Но лучше это понять поздно, чем никогда, не так ли? Так вот, теперь я понял. И должен Вам сообщить, что в этом журнале не очень желанными гостями являются сыновья террористической шлюхи, антисемитские выблядки и гитлеровская подзалупная перхоть, вроде Вас. Засим позвольте Вас препроводить отсюда нахуй. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Полезное. the_bit@lj 2006-08-13 05:42 (ссылка)
	Антон, может поспособствуете в продвижении вот этого http://bormor.livejournal.com/355550.html текста как обьяснения положения вещей? Такая вот "белая" пропаганда... (Ответить) (Уровень выше)

	ОФФ-ТОП khit@lj 2006-08-11 15:11 (ссылка)
	Антон, привет. Мы тут карту Ливана в номер делаем, можешь помочь с транскрипцией географических названий (сразу предупреждаю - около 10-15 шт.)? Был бы очень тебе благодарен. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: ОФФ-ТОП dolboeb@lj 2006-08-11 18:58 (ссылка)
	Могу попробовать, но в арабском я не смыслю, предупреждаю сразу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ОФФ-ТОП khit@lj 2006-08-12 04:03 (ссылка)
	Как смогли - разобрались. Номер уже в типографии. Спасибо, что откликнулся (Ответить) (Уровень выше)

	merig00@lj 2006-08-11 15:48 (ссылка)
	А теперь еще он станет знаменитым ;) http://eureferendum.blogspot.com/2006/08/what-do-you-make-of-this.html (Ответить)

	kala_hansa@lj 2006-08-11 16:24 (ссылка)
	Ну и че? Поахают, поохают и проглотят. Вот, ежели израильтяне таких жаб выпустят, тогда резонанс будет нехилый.. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Плохая идея ИМХО the_bit@lj 2006-08-11 18:51 (ссылка)
	Чем готовить уток, гораздо эффективнее "рекламировать" файт уток в Хизбалливуде и пиарить наши потери, листовки и т.п. Если выпускать уток то рано или поздно зажопят, и выгльдеть тогда будем довольно-таки жалко. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kala_hansa@lj 2006-08-11 18:59 (ссылка)
	А где я сказала, что нашим нужно уток выпускать?:) Я о резонансе.. Слава Б-гу, что израильские СМИ до такого уровня не падают. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Только ногами не бейте... the_bit@lj 2006-08-11 19:29 (ссылка)
	Понял Вас превратно. Слёзно прошу простить. *бьёт себя пяткой в грудь* :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kala_hansa@lj 2006-08-11 19:34 (ссылка)
	Я вообще никого не бью:) Первая;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	the_bit@lj 2006-08-11 19:55 (ссылка)
	http://the-bit.livejournal.com/1247.html ;-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Ударил первым я тогда. Так было надо (с) kala_hansa@lj 2006-08-11 20:00 (ссылка)
	:) Все таки, лучше не бить. Если ситуация позволяет, лучше спровоцировать удар и тогда уже ответить не подеццки:))*Извините, это айкидошные принципы из меня прут:)) *А Бейлин просто мудак. Был, есть и останется, видимо. (извините за мой французский:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ППКС the_bit@lj 2006-08-11 20:05 (ссылка)
	ППКС (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kala_hansa@lj 2006-08-11 20:11 (ссылка)
	Че? Я с аббревиатурами не дружу:)Ещё с советских времен не любила всяких сокращений. Аж бесит!:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Предлагаю услугу за услугу. the_bit@lj 2006-08-11 20:22 (ссылка)
	Я вам расскажу что такое ППКС, а Вы мне - как делать бегущую строчку? В рамках доброй воли могу даже начать первым. ППКС - Подписываюсь Под Каждым Словом (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kala_hansa@lj 2006-08-11 20:30 (ссылка)
	Хм.. Попробую тут нарисовать тэг.. Тока напишу концовку (что бы не побежал тут:) Сначала ставите такой-же, только без слеша и в конце фразы тот, что я дам щас:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	10x the_bit@lj 2006-08-11 20:39 (ссылка)
	про тэг marquee я не знал... Кста, чувствуь человека сведущего как человек в ЖЖ новый спрошу. Где почитать про такие вот вещи? А то я например "под кат" до сих пор не умею... А я Вам за это открою тайну аббревиатуры КГ/АМ ... ;-)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kala_hansa@lj 2006-08-11 20:49 (ссылка)
	(http://rulezman.multik.org/) А под кат просто- *разумеется, даю концовку тэга. У меня где-то был лин на шпаргалочку с тэгами в ЖЖ, но я его потеряла:((( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Тэг не видно... the_bit@lj 2006-08-11 20:56 (ссылка)
	Что потеряли - плохо. А тэга не видно. Хинт - дайте мне тэг без скобок и в ковычках Кстати - раз уж чпаргалка утеряна - буду вытягивать что могу. Как мне в плаин тексте встабить имя жж-шника так, чтоб обо отображалось линком? КГ-АМ переводить? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	И не будет:) kala_hansa@lj 2006-08-11 20:59 (ссылка)
	Переводите:) Я всяко пробоввла. И без слеша тоже не прошло. Дайте мыл, я скину те, которые у меня есть.. Другого варианта нету:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kgregori@хотмаил.цом the_bit@lj 2006-08-11 21:44 (ссылка)
	Креатив - Говно. Автор - Мудак. Это КГ/АМ. А попробовать можно по частям писать там как-то типа lj(дефис)cut, но как это линковать не в начало ,а в продолжение... (Ответить) (Уровень выше)

	Re: И не будет:) the_bit@lj 2006-08-12 09:47 (ссылка)
	Хотмаил побил кодировку, так что я отвещу здесь. Текст был примерно следующим: Спасибище. Если будут ещё вопросы по аббривиатурам - обращайтесь. Может по ходу я у вас ещё чего выпытаю... :-)) (Ответить) (Уровень выше)

	Кстати говоря the_bit@lj 2006-08-11 20:24 (ссылка)
	Есть мнение, что аббревиатуры в русском появились как раз благодаря ябреям. Всякие там РСДРП... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kala_hansa@lj 2006-08-11 20:34 (ссылка)
	:) Может-косвенная связь с ивритом?:)) А вообще, ну как мона вот непосвещенному человеку понять, где я работала в Союзе-289 ОВГ СЗГВ?:))... Сельпо, ЖКХ, КНВД, ВЧК, ГБДД, Промснабтехбытхуй какой-то, простите..)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	это Вы в израильской армии не были... the_bit@lj 2006-08-11 20:46 (ссылка)
	У меня мам в детском садике работала. Получила как-то удистоверение (и значок) ударника коммунистического труда. Садик весомственный был. Ведомство называлось Центральное Рудоуправление. Догадываетесь как это в удостоверении фигурировало? 1981 если не ошибаюсь... :-)))))))))))) А связь - с ивритом, да. Всякие там танахи, рамбамы и т.п. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kala_hansa@lj 2006-08-11 20:52 (ссылка)
	:)))))))) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Плохая идея ИМХО nnikif@lj 2006-08-12 15:31 (ссылка)
	Вообще-то разных про-израильских уток в сети светилось множество, не фотографий, конечно, а разных "писем из Ливана", "комментариев аналитиков" и т.д. Ничего, все терпят. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Если спросите меня - the_bit@lj 2006-08-12 17:21 (ссылка)

то это плохо. Нехорошо неправду говорить. И к тому факту, что терпят это не имеет никакого отношения. Кстати говоря - не так уж много таких уток я заметил. Был один Майкл Баха как "ливанец" и была какая-то японка. Если есть ещё - дайте ссылку? А вкачестве ответа на пропоганду я бы предпочёл пиарить вот такие вещи : http://kassandra1984.livejournal.com/2982.html http://the-bit.livejournal.com/1247.html http://bormor.livejournal.com/355550.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если спросите меня - nnikif@lj 2006-08-12 19:36 (ссылка)

Лично меня больше всего впечатлила статья в "Курсоре", в которой разоблачалась "провокация Хизбаллы" в Кане, напечатанная 30-го числа; с такими подробностями, и так оперативно напечатанная, что источник не иначе как внедренный агент. Разошедшиеся повсюду фотографии "ракетных установок в жилых кварталах", на которых на самом деле зенитные пушки. По-моему (не уверен), одно из видео "катюша прячется в мирном доме" оказалось фэйком. На видео "из жилого дома запускают ракету в Израиль" был локальный бой, по той траектории она могла километра два-три пролететь. Плюс, мягко говоря, подозрительное "письмо в немецкую газету", "рассказ чьего-то родственника", "Миллион ливанских христиан, покинувших свой родной дом, говорят слова "спасибо, Израиль!" (http://haifa.ru/article.php?id=380&Lang=Ru)" и т.д. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

10x the_bit@lj 2006-08-13 03:59 (ссылка)

Соасибо за ссылки. Вторая не открывается - но я знаю о чём Вы. Встречал в сети. Там всё не так просто. В в 1982 году Израиль при похожих обстоятельствах захватил южную часть Ливана. Христианская (или одна из - там их несколько) община на тот момент видела своим основным врагом шиитские военные формирования (см. трагедию в Дамурe http://en.wikipedia.org/wiki/Damour_massacre) и встретила "израильскую военщину" довольно дружелюбно. Кстати - Сабра и Шатила - это их рук дело и конкретно месть за Дамур. Так вот до 2000 года, пока израильские войска контролировали южную полоску ливана вместе с фалангистами (южно-ливанская армия). А в 2000 году Израиль оттуда войска вывел. Сделал он это практически без потерь ценой предательства фалангистского населения. Т.е. гражданских фалангистов просто предали - их потом Хизболла хорошо порезали. А кто хотел из фалангистской армии - тех прямо с семьями эвакуировали в Израиль. Про них первое время (в 2000-2001) много в новостях было. Сейчас большинство из них в Ливан не хотят - боятся. И Израилю больше нш верят. Сайт этот http://www.freelebanon.org/ - американский. Использовался активно в антисирийской пропаганде до 2005 когда сирия наконец вывела свои войска из Ливана. Так что может и правда та статья - хоть и безусловно нерепрезинтативна. Что касается рассказа родственника - то это как израильскую утку я принять не могу. Это частный блог человека - он пишет там что хочет. Он не говорит от имени Израиля или даже какой-то партии, пусть даже крайне-правой. Насчёт "внедрённых агентов" и прочая - это в Вас, извините, совок бродит. Если бы был такой внедренец - не было бы Каны. И если есть какие-то пятна в истории в Кане - то Израиль просто обязан их пиарить как мне кажется. Вам же как "беспристрастному" лучше - получите более полную картину. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 10x nnikif@lj 2006-08-13 05:11 (ссылка)

1) Во-первых, Дамур был таки местью за другую бойню, двумя днями раньше. Так что там все друг друга стоят. Во-вторых, все-таки, _миллион_ ливанских христиан, которые что-то дружно говорят, -- это слишком. Не говоря уже о "Ливанском Фонде _Мира_", который требует "открыть ворота аэропорта "Бен Гурион" в Тель-Авиве тысячам ливанских добровольцев, живущих за пределом Ливана, желающих взять в руки оружие и освободить свою родную землю от [исламского] фундаментализма." Это не фэйк, конечно, но дурно пахнущая пропаганда. 2) Там текст, который он взял на _каком-то форуме_. Который предлагается переводить на другие языки и пускать в оборот дальше. Т.е., это фактически такое "письмо счастья" или спам. Насчет частных блогов -- ну да, пишет, что хочет. Половина "разоблачений постановочных фотографий" оказались дутыми, но это же частные блоги, им все можно. 3) В каком смысле Израиль обязан пиарить пятна в истории в Кане? Еще раз, в "Курсоре" была статья, в которой рассказывалось о "провокации Хезболлы" глазами очевидца. Напечатанная в тот же день. Что, как Вы верно заметили, невозможно, поскольку если бы был очевидец, то и Каны не было бы. По-вашему, если есть "пятна", то нужно печатать фальшивки? На мой "беспристрастный" взгляд эффект обратный, после явного бесстыдного вранья я буду меньше доверять позднейшим "разоблачениям". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мы о чём спорим-то? the_bit@lj 2006-08-13 05:36 (ссылка)

1. - Я ж так и написал - нерепризентативно. Чего ещё-то? Что касается Дамура - я не имел целью показать что кто-то там прав. Я имел целью показать что на тот момент им Израиль казался скорее союзником. Сейчас это не так. Мне представлялось что я изьясняюсь довольно доходчиво.Наперёд - читайте внимательнее. 2. Это - инициатива "снизу". Это не пропаганда. Про то, что частнум блоггерам всё можно - давайте смотреть на результаты. То, что Вы мне представили далеко не пошло. То, что писали про фотографии привело к извинениям информагенств. Вот такое извинеие - это фактор в информационном противостоянии. Кстати - Вы и ройтерсам тепеерь меньше верите? По Вашей логике вроде как должны... 3. Ссылки не было. (Я всегда даю ссылки или не привожу в качестве аргумента) Я, поскольку не было ссылки а статьи не видел, сделал предположение что там о тех же несоответствиях что и в блоге здесь у Антона. Беспредметный же разговор вести я бы не хотел. Про беспристрастность - по-настоящему беспристрастный будет скептически относится к обеим сторонам. Если по какой-то причине вы более предубеждены к информации с одной из сторон - то какая же это беспристрастность? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мы о чём спорим-то? nnikif@lj 2006-08-13 06:01 (ссылка)

1) Еще раз, "миллион ливанских христиан" -- не только нерепрезентативно, но и неправда. Впрочем, не принципиально, ага. 2) Ну так про "пропаганду Хезбаллы" тоже не доказано, что это инициатива сверху. Человек тыкает мертвым тельцем в фотоаппарат -- это, может быть, говорит о его "дикости" и "дремучести", но не о том, что он в "пиар-службе террористов". Насчет "факторов в информационном пространстве" -- по-моему, блоги в наше время вполне фактор. Ройтерсам меньше верю, да. 3) http://www.cursorinfo.co.il/analize/2006/07/30/kana/ Вот люди, которые на эту статью ссылаются как на реальный источник: google search (http://blogsearch.google.com/blogsearch?scoring=d&rlz=google-wcom&q=link:cursorinfo.co.il/analize/2006/07/30/kana/&ie=UTF-8&filter=0&sa=N&start=0) Насчет беспристрастности -- я только повторил Ваше слово; действительно, не уверен, что могу ей похвастаться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

У меня создаётся впечатление... the_bit@lj 2006-08-13 06:21 (ссылка)

Что вы во втором пукте меня намеренно не хотите понимать. Пока инициатива "снизу" не дошла до ройтерсов или АП - это не утка, это неподтверждённая информация. Когда это вышло из ройтерсов или АссПрессс - это утка. В этом и отличие блогов - их информация непроверена по определению - пока блоггер не Ваш личный знакомый и Вы ему 100% доверяете. По пункту 1 - по-моему достаточно очевидно что нерепрезентативные заявления в принципе не рассматриваются как надёжный источник информации. Так что в отношении него вопрос правда-неправда не стоит вообще. Вот когда он репрезентативно но подтасовано - тогда это неправда. А тут и говорить не о чем. Потому так и написал. Иначе говоря - всё нерепрезентативное - неправда. По третьему пункту - согласен, это - утка. Раньше в блогах видел, но к блогам я своё отношение уже высказал. "не уверен, что могу ей похвастаться." признание делает Вам честь. Сам факт - всю её (честь) забирает. Пристрастие можно простить инсайдерам, евреям за рубежом, ливанцам и арабам за рубежом (ну может мусульманам), и антисемитам. Остальным лучше бы оставаться беспристрастными из соображений справедливости. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У меня создаётся впечатление... nnikif@lj 2006-08-13 07:06 (ссылка)

Не согласен. Блог -- альтернативное, но такое же СМИ. Блоги перепечатывают в газетах (и книгах), цитируют по ТВ и радио, и т.д. На западе блоги есть практически у всех изданий, блоггерам дают аккредитации на события и т.д., у многих суточная аудитория как у редкой газеты, так что граница не слишком жесткая. dolboeb@lj, помнится, на просьбу "напечатать это же в газете" говорил, что ЖЖ эффективнее газеты. Я не говорю, что блог равнозначен сообщению агенств, но он тоже вполне инструмент в "информационной войне". Я в самом начале написал, "про-израильских уток в сети светилось множество", это, конечно, имелись в виду в том числе блоги. Насчет беспристрастности: я, наблюдая в ЖЖ за этой историей, видел, пожалуй пару случаев, чтобы кто-то говорил что-то вроде "пусть все жиды сдохнут"; ну и, пожалуй, Кашин офигел со своим "они умучили Мела Гибсона" (http://globalrus.ru/column/782960/). Зато всякого "стереть в пыль Ливан", "собаке собачью смерть", "все арабы -- нелюди", "людоедская псевдоцивилизация", "инкубаторы для террористов", "киньте ядерную бомбу", "зверьки" -- бессчетно. Этому, конечно, есть и демографические объяснения, но их мало. Возможно, это не единственная причина для пристрастия, но точно главная. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы старательно продолжаете the_bit@lj 2006-08-13 08:34 (ссылка)

меня не понимать. Я нигде не утверждал, что блоги меньше читаемы чем обычные СМИ. И конечно блог может быть инструментом в информационной войне (пример тому - блог Анотона). Дело в ответственности за дезинформацию(утку). Мне представляется что за блоги никто кроме авторов блогов ответственности не несёт. Если тот же блоггер пишет что-то в солидном издании - издание несет ответственность. Так что давайте ны соответственно поменяем вашу первоначальную формулировку и разделим там мух и котлеты утки в СМИ и неподтверждённые сообщения в блогах, ОК? Про непредвзятость - количество реакций типа "стереть в пыль Ливан", которые Вы видите сейчас говорят только о том, что многие нотмальные люди в истерике. Около четверти Населения Израиля живёт уже месяц или в бомбоубежищах или скитаются по чужим углам в центре страны - чего же Вы хотели? Тут мало кто сохранит ясность рассудка. Фразу "собаке собачью смерть" употрбил Антон Носик когда кончился шейх Ясин. А "все арабы(чучмеки, чурки, черномазые) -- нелюди" я довольно часто вижу у господ российских патриотов без всяких ракет им на головы. Это ИМХО не даёт мне право занимать сторону азербайджанцев в каждом конкретном конфликте на рынках улицах Москвы. И ещё кое-что про "стереть в пыль". Может Вы не уловили разницы, но я встречал довольно часто встречал выражения "стереть в пыль деревни" а не весь Ливан. Тут надо пояснить - на юге Ливана до сих пор по деревням сидят боевики. Их армия выкутивала до недавнего следующим обрзом - заходили ночью, зачищали дом за домом, днём прятались от их РПГ по домам, на следующую ночь - продолжали. И так больше недели. Это приводило к относительно большим потерям среди солдат. Ну а поскольку простые люди у нас не столь либеральны как штабные генералы, так появилось очень много вопросов типа "почему не заровнять этот Марун ар Рас самолётами вместо того, чтоб терять солдат - там уже в принципе не может быть нонкомбатантов, да и армия у нас называется пока ещё не Армия Обороны Граждан Ливана а Армия Обороны Израиля" В сухом остатке - я всё ещё не вижу предмета спора. Вы мне показали пару линков, я Вам сказал спасибо. Вроде бы всё... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вы старательно продолжаете androed@lj 2008-08-21 10:02 (ссылка)
	Возможность правды в информационной войне обсуждается не только Вами http://www.psdp.ru/Reports/Blogosfera-vozmozhnost-pravdy-v-usloviyah-informacionnoj-vojny (Ответить) (Уровень выше)

	Re: У меня создаётся впечатление... dolboeb@lj 2006-08-13 10:55 (ссылка)
	Насчет беспристрастности: я, наблюдая в ЖЖ за этой историей, видел, пожалуй пару случаев Ну, это всего лишь свидетельствует о кривизне Вашей виделки. Или о том, что Вас проявления нетерпимости от израильтян больше цепляют, с непривычки. У меня в любом посте по ливанской войне счет таких "случаев" идет на десятки. А у меня тут не совсем фан-клуб Кашина-Гибсона. (Ответить) (Уровень выше)

	Чем фотожаба - лучше вот такое the_bit@lj 2006-08-11 19:04 (ссылка)
	http://bormor.livejournal.com/355550.html Перевести на английский и пиарить, пиарить, пиарить !!! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kala_hansa@lj 2006-08-11 19:18 (ссылка)
	Вейзмир! Что это такое?... Я не люблюлые сказки.. Цинично злые.... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Сказка - ложь... the_bit@lj 2006-08-11 19:19 (ссылка)
	да в ней намёк. (Ответить) (Уровень выше)

	Ройтерс продолжает вьiставлят фалшивие фото maimun@lj 2006-08-11 18:20 (ссылка)
	http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3289889,00.html (Ответить)

	Kevin Frayer, Associated Press: в копилку фотожабы? komuto@lj 2006-08-11 20:49 (ссылка)
	Перевод на английский: http://merig00.livejournal.com/11545.html (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Kevin Frayer, Associated Press: в копилку фотожабы? merig00@lj 2006-08-12 04:00 (ссылка)
	Ну дык...моих рук дело...Вон на EU Referendum http://eureferendum.blogspot.com/2006/08/what-do-you-make-of-this.html по полной программе раскручивают уже эти фотки. Может всетаки заставим АР признаться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Kevin Frayer, Associated Press: в копилку фотожабы? komuto@lj 2006-08-12 09:29 (ссылка)
	Моё мнение - СМИ не имеют права ошибаться. Их влияние слишком велико. В наших силах сделать, чтобы они остерегались давать ложную информацию. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Kevin Frayer, Associated Press: в копилку фотожабы? merig00@lj 2006-08-12 11:42 (ссылка)
	Именно так и есть... http://eureferendum.blogspot.com/2006/08/what-do-you-make-of-this.html нашли фотографии лутшего качества и уже практически доказали что это фотографии сделаны с разницей в пару минут...если не без фотошопа. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Kevin Frayer, Associated Press: в копилку фотожабы? maroot@lj 2006-08-12 13:55 (ссылка)
	мудило ты грешное. если мы мозгов хватило, что сначала iptc посмотрел бы а потом орал. там ясно написано что снимки сделаны тогда когда были посланы. а еслиб еще мозгов было, то наверняка бы понял что ниодин фотограф больше вообще в фотошопу не притронется после того что случилось с рейтеровцев. свое место всем дорого. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Kevin Frayer, Associated Press: в копилку фотожабы? kubedinov@lj 2006-08-12 17:40 (ссылка)
	ну, какое-то время не притронется, да, а потом все-таки найдется самый "умный" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Kevin Frayer, Associated Press: в копилку фотожабы? maroot@lj 2006-08-13 03:54 (ссылка)
	игорь, еслибы ты знал что все не так просто, думаю ты не разделял так горячо мнение собравшихся здесь. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Kevin Frayer, Associated Press: в копилку фотожабы? alexwilf@lj 2006-08-13 05:43 (ссылка)
	Не заводись! Те кто в теме всё понимают. А всему инету ты объяснять замучишься. Тем более оттуда. Удачно работать! (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Kevin Frayer, Associated Press: в копилку фотожабы? komuto@lj 2006-08-13 19:52 (ссылка)
	А можно повежливей. Это явная неточность и никакой читатель не станет смотреть iptc. Фотографии сделанные почти одновременно АР датирует с разницей в 4 дня. http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/060804/481/9823d121ab8c466ca6a7a92d59e445d6 http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/060808/481/cda76e05bf9d4bfbb3dd85592a3eaa5c (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Kevin Frayer, Associated Press: в копилку фотожабы? maroot@lj 2006-08-14 17:36 (ссылка)
	фотографии сделаны сразницей в 4 дня. как написано в кэпшене. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Kevin Frayer, Associated Press: в копилку фотожабы? komuto@lj 2006-08-14 18:29 (ссылка)
	Нет. Почти одновременно. http://www.snappedshot.com/index.php?/archives/42-Shifting-winds.html В том то и дело. (Ответить) (Уровень выше)

smolenski@lj 2006-08-12 04:05 (ссылка)

Из текста по ссылке: Конечно, фотограф волен утверждать, что левая фотография снята 4.08, а правая 8.08. Но это означает, что он не двигал камеру 4 дня, ожидая, когда ражие Израильские ВВС порадуют второй фотогеничной бомбардировкой (снова с дымом и без разрушений). Если же оба фото сделаны одновременно, то тогда, вероятно, Kevin Frayer является счастливым владельцем программы PhotoShop... Это суждения в лучшем случае любителя. :-) Если место, откуда велась съёмка, признано безопасным или ведётся с позиций воинского соединения, например НП или КП, фотограф или видеооператор, по согласованию с официальными лицами или командованием, может просто оставить на этом месте трипод, и некоторые другие причиндалы, чтобы не таскать с собой туда-сюда в гостиницу и обратно. 2. Профессионально сделанный монтаж мало кто может опознать. А уж судить о постсъёмочной обработке по изборажениям в он-лайн качестве, вообще тухлое дело: выявить можно только явную лажу, смастыренную начинающим фотошоп-юзером. P.S.: У Вас, Антон, похоже, развивается PhotoShop-фобия. :-)) (Ответить)

	drugoi@lj 2006-08-12 04:48 (ссылка)
	ну, это уже чушь полнейшая. обычные фотографии, сделанные с интервалом в несколько минут. опубликованы в разное время, разными изданиями. в чем пойнт, не понимаю. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2006-08-13 10:58 (ссылка)
	Пойнт в том, что разные издания совершенно отчетливо приводят в подписи дату съемки, а не публикации. И, возможно, они эту дату не выдумали, а взяли из первоисточника. Но на необходимость уточнений я там первый же и указал. И с домом пропавшим на заднем плане - интересно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	drugoi@lj 2006-08-13 11:05 (ссылка)
	я вижу, что ты указал. к этому вопросов никаких. дом скрыт за клубами дыма, это хорошо видно. (Ответить) (Уровень выше)

	в копилку фотожабы boystra@lj 2006-08-12 04:58 (ссылка)
	Судя по съемкам большенства телеканалов, дыма и руин хоть жопой ешь. Так ведь есть еще люди, кому не лень с фотошопом париться. (Ответить)

	kala_hansa@lj 2006-08-12 05:37 (ссылка)
	Вот ещё интересный рассказ: http://deargen.livejournal.com/37249.html?view=117121#t117121 (Ответить)

	Kevin Frayer, Associated Press: в копилку фотожабы? komuto@lj 2006-08-12 08:38 (ссылка)
	А вот здесь мнение специалиста: http://www.snappedshot.com/index.php?/archives/42-Shifting-winds.html (Ответить)

	off topic imfromjasenevo@lj 2006-08-12 10:32 (ссылка)
	Антон, а правда, что солдат похитили уже из Ливана. http://www.whatreallyhappened.com/israeli_solders.html (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: off topic imfromjasenevo@lj 2006-08-12 10:33 (ссылка)
	это был вопрос (Ответить) (Уровень выше)

Re: off topic dolboeb@lj 2006-08-12 11:53 (ссылка)

Разумеется, это неправда. Было ровно одно сообщение, где утверждалось подобное, оно было передано AFP по горячим следам со ссылкой на неустановленный источник в "ливанской полиции" (который, очевидно, не мог быть ни свидетелем, ни участником события, а узнал о нем из новостей), и впоследствии это сообщение AFP было отозвано. Но между исходным сообщением AFP и его отзывом прошла автоматическая перепечатка во всех тех тысячах онлайновых СМИ, где практикуется засос ленты AFP, за неимением собственной информации, и можно теперь ссылаться на все эти перепечатки, как будто это свидетельства. (Ответить) (Уровень выше)

	и фотожаба не нужна abys@lj 2006-08-12 14:11 (ссылка)
	еще красивее, даже ничего не рисуют- http://annutka.livejournal.com/695352.html?nc=9 (Ответить)