Вопросов у мужычка и не было он "поантисемитничать" приходил...
Но всё, он уже облегчился.

Ну, пердануть про "поантисемитничать" это понятно. А ответить по существу, слабо?

если в стране нет конституции, то получается в стране вся власть "по-понятиям". Остается выяснить по какие-понятиям. Если бы была Конституция (а проект её всячески затягивается Кнессетом), то там бы неизбежно вылезла бы секулярность государства и незыблимость границ (почитайте проект). Не имея этого у Израиля развязаны руки как во внутренней так и внешней политике.

это понятно, очень достойно, прям-таки по рыцарски. На Вашем уровне я, к счастью, отвечать не могу. Попытайтесь "асилить" на моём и без "перданул", ОК?
Во-первых - приношу свои извинения - я важ спутал с kubedinov@lj. Вот здесь http://dolboeb.livejournal.com/767722.html?thread=19683306#t19683306 (и как это Вы пропустили?) Я отвечал Вам по существу и весь последующий тред считал Вашим.
Что касается отсутствия конституции - я Вас отошлю к статье в википедии http://en.wikipedia.org/wiki/Constitution где под подзаголовком "Uncodified constitution" Вы сможете с удивлением обнаружить ещё пару стран, живущих "по понятиям". Кроме того, уж кто-кто а гражданин России, упрекающий другую страну во власти "по понятиям" - это просто смешно.
"Незыблемости границ" может у Израиля и нет, но у ООН не было претензий к линии границы между Израилем и Ливаном, и мне как-то этого достаточно. Остальные пункты - опять же тут http://dolboeb.livejournal.com/767722.html
Возражения будут?

давайте не будете вешать клеймо "поантисемитничать", ok? это как-то слишком просто. Получается любая мысль отдающая хоть какой-то тенью сомнения по отошению к Израилю табуирована?

"претензий к линии границы между Израилем и Ливаном не было". Ну так зачем Израиль полез в Ливан, раз все в порядке? Разбомбил столицу независимого государства. Ну и проводите антитеррористическую операцию у себя на территории, какое Вы имеете право нападать на НЕЗАВИСИМОЕ государство. Вы считаете Вам это простят?

Про "поантисемитничать" я, кажется, извинился и обьяснил. Слово это не я придумал - это цитата с поста того человека, с кем я Вас спутал. Надеюсь что эта тема на том закрыта?
По Вашей фразе о том, что Израиль полез в Ливан я могу сделать вывод что вы плохо информированны о том как дела обстоят у нас. Если Вы основываетесь на росийских сми и аналитиках, то и не мудрено. Израиль не лез в Ливан, более того, Израиль в 2000 году наконец-то вышел из Ливана под гарантии ООН что террористы Хизболлы будут разурожены и юг страны займёт регулярная армия. Вместо этого Хизболла 6 лет строили бункера и копили арсенал ракет. То что произошло 13 июня - это было не совсем вежливое приглашение Хизболлы, от которого невозможно отказаться. Не так уж сложно найти карту Израиля в сети и посмотреть - катюши падают в Хайфе и Акко, Наарии и Цфате. Про независимое государство - с тем же успехом можно сказать что СССР с союзникаёи напали в 1945 году на НЕЗАВИСИМОЮ Германию.
А насчёт простят - вы посмотрите внимательно на ООН - они если бы считали Израиль агрессором, выпустили б резолюцию на третий день. Или вам мозги промывают что в ООН все давно уже в руках у США?
Про разбомбленный Бейрут - бомбят район Дании, в котором верхушка Хизболлы цидела раньше. Бомбят пути подвозки ракет из Сирии. Разбомбили Аэропорт и склады горючего. Растреливают пусковые ракетные установки (кстати, если обнаруживают такую что ведёт огонь из гражданского окружения, то в неё не стреляют) Я понимаю, что это оченя неприятно для местных жителей (которые выбрали Хизболлу в правительство - у них там 2 министра от Хизболлы), но другого способа попытаться предотвратить ракетные обстрелы городов (заметьте - не военных баз) я не знаю. Не говоря уже о том, что во всех районах бомбёжек давным-давно все мирные жители оповещены и им предложено оставть эти районы.
Я совсем не считаю что любая критика Израиля - это антисемитизм, но как сказала Голда Меир когда-то "упрёки мы предпочитаем соболезнованиям". Если вы в рамках критики будете предлагать конструктивные альтернативные методы - милости прошу.

Про антисемитизм тему считаю исчерпаной, не стоит её больше касаться.

По сути. "с тем же успехом можно сказать что СССР..." не очень, корректное сравнение, поскольку воевала страна со страною (или группой стран что не меняет сути). В случае наблюдаемого конфликта мы имеем широкомасшабную необъявленную войну на территории суверенного государства. Причем объяснения о проводимых действиях идут (если идут) постфактум. То есть Израиль считает что можно делать то что посчитает нужным на территории любого государства?

Да, я понимаю что Израиль вторгся в Ливан чтобы обезопасить себя от ракетных обстрелов Хезбаллы. Но. Почему логика, описывающая эти обстрелы обрывается так быстро. Да многих арабов воспитывают в ненависти к евреям. НО! Почему вы не смотрите в корень проблемы? Почему Вас не любят и считают агрессорами? Может дело в Вас а не в арабах?

По поводу моих источников. Это далеко не только российский сми, но и израильские американские и арабские. Кстати, все превирают. Не только арабы, но и израильская сторона по самое не могу.

Давайте вернемся к образованию Израиля? Почему Израиль сразу после своего образования стал агресcивно увеличивать свою территорию за счет арабской? Вы первые нарушили "законные" решения ООН. Поправьте меня если я не прав...

P.S. Я рад что обсуждение перешло в нормальное русло вместо религизиозных самопротиворечащих выкриков.

Я оставлю тему некорректности сравнения на потом (может даже на отдельный пост) - она на, мой взгляд, требует отдельного разговора.

В первую очередь меня интересуют примеры привирания со стороны израильских СМИ. Всегда предпочитал видеть картину как можно менее однобоко и если меня дурят сейчас - то Вы мне окажете услугу этим. Что я сам замечал пока - так это только 2 вещи. Во-первых сообщения в израильских СМИ запаздывают по сравнению с другими источниками, но зато выходят с официальным подтверждением и именами похибших. Во-вторых - мне представляется что освещение конфликта всё же несимметрично, но вряд ли это мировой антисемитский заговор. Позиция Израиля хоть и выгоднее на правовом поле (резолюция 1559), но поскольку по числу жертв и по "форматности" новостей Ливан далеко впереди, то и показывают его как жертву.

Третий и последний абзацы говорят о томже как я понял. А конкретно - о том что Израиль вероломно захватил арабские земли и потому проблема не в арабах а в евреях.

Чтож, действительно на заре израильского государства было много радикальных шагов, было много вещей за которые любому человеку должно быть стыдно. Но если по этой логике мне признать священную правоту арабов взрывать себя в автобусах и обстреливать ракетами север, то выход у меня только один - тихо застрелиться со словами "Простите меня, дорогие арабы". Вот и президент Ирана так считает. Вам кажеется такой выход приемлемым?

ОК. Любое сравнение и аналогия верны лишь в частном а не в общем.
Но попробую развить Вашу мысль. Получается любое вооруженное формирование не являюшееся частью регулярной армии и развязавшее боевые действия с государством А с территории государства Б неуязвимо для регулярной армии государства А? Я Вас правильно понял?

Что касается Вашей фразы "Причем объяснения о проводимых действиях идут (если идут) постфактум. То есть Израиль считает что можно делать то что посчитает нужным на территории любого государства?". Так действует любое нормальное государство. Целю любого нормальное государства должна быть защита своих граждан. И любое нормальное государство обязано сделать всё что в её силах.

Я Вам опять аналогию предлагаю. Жизнь Ваших детей в опасности. Единственным действием, надёжно предотвращающим эту опасность есть действие абсолютно аморальное. Не знаю как Вы - я дважды думать не буду.

Ну и последнее - про нормальное русло обсуждения - я тоже рад что оно нормальное, но вместе с тем я не вижу никакого перехода. Я с самого начала вот здесь http://dolboeb.livejournal.com/767722.html?thread=19683306#t19683306 я никаких выкриков себе не позволял. Дальнейшее Вам известно.

На самом деле постоянный баланс между моралью и законностью - любимый способ израильской стороны. Если мы говорим про закон, то Вы не имеете права нарушать границы другого государства без объявления войны. По всем законам - вы агрессоры в данном конкретном случае.

Да, защищать свои интересы надо. Но поставив во главу угла мораль, которую диктуют Израилю некоторые религиозные источники, вы становитесь сами заложниками другой, отличной от Вас морали. Без закона. Вы утверждаете что "мудрость Ваших предков" единственно верно, но если мудрость предков говорит о том что необходимо уничтожать (порабощать) не согласных с Вами, то вам трудно будет снискать понимание (по меньшей мере).

Извините, но боевые действия развязало государство Израиль и первым нарушило законные границы соседнего Ливана, и с этим Вы не поспорите. Я понимаю, надо защищать своих граждан везде, но операция по освобождению двух солдат с потерей многих сотен? Почему не задействовать Массад? Это похищение выглядело явной провокацией, и уже никто не вспомнит, а было ли то похищение. Это уже не важно...

войну обьявили нам. Поищите в интернете - у Насраллы есть программное заявление - зачем он это делает и когда он начал. Военные действия начаты Хизболлой. Хизболла первой нарушило законные границы соседнего Израиля. Это знает весь мир, но Вам сообщить забыли?
Конспирационные теории что "уже никто не вспомнит, а было ли то похищение" я оставлю на Вашей совести. Израиль очень маленькая страна. Родстванников захваченных показывали по телевизору много раз. У нас тут внутри всё давно бы раскрылось - тут такая грызня правящих кланов - не преминули бы воспользоваться. Никто и не вспомнит - это может про ваши СМИ. У нас дня не проходит чтоб упомянули их имена.
В общем, bukurov (к сожалению не знаю Вашего имени), если ни резолюции ООН, ни новостные дорожки ведущих информагентств ни, наконец, заявление Насраллы не смогли поколебить Вашу веру в то, что Израиль сам себе это войну устроил, то дальнешая дисскуссия с Вами мне представляется бессмысленной.