Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2006-08-12 01:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Памяти павших
На NewsRU.Co.IL — поимённый список 124 израильтян, убитых за месяц войны (муж [info]moabites@lj там 80-й строкой).

Когда я 17 лет назад впервые приехал в Израиль, то это поражало, с советской непривычки: что о каждом погибшем пишут в газетах, публикуют фотографии на первых полосах. И не по разнарядке какой-нибудь, а действительно, читатель хочет знать, кто у нас погиб, как его звали, и у какой семьи сегодня горе.

Потом, когда в Россию вернулся, с отвычки покоробила уже здешняя практика наплевательства — и 124-я ростовская лаборатория, где сотни безымянных солдатских трупов свалены годами, еще с Первой чеченской, и "Норд-Ост", по которому окончательный список забыли обнародовать за ненадобностью... Даже как-то не очень язык повернется власть упрекать в такой забывчивости: в самом же деле тут никому это не надо, в первую очередь — публике. Ну нет у обывателя в РФ ощущения ценности чужой человеческой жизни: неоткуда было ему и взяться. Я цел, родные целы — и слава Богу. А что погибли чьи-то чужие дети — так пусть нарожают новых (© [info]mrparker@lj)...

Всё ж не зря советская власть столько лет народ отучала от "мелкобуржуазных" ценностей.
Результат — налицо, и он впечатляющ.
И те израильтяне, которые тут наперебой бурно радуются — то гражданским жертвам в Ливане, то прирезанному своими же подопечными борцу за палестинское счастье — самые обычные совки, продукты все того же советского конвейера. Как же все-таки повезло мне, что ни в Израиле, ни в России среди друзей моих нет этих моральных уродов.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]nichkin@lj
2006-08-11 19:32 (ссылка)
При всем моем глубоком к Вам уважении, господин Носик, никто из нас, даже Вы, не уполномочен говорить от ее имени. Да и заключение о моральной смерти подписывать - тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-08-11 19:49 (ссылка)
Я говорю сугубо от своего имени.
Лично я не вижу в России людей, которым интересно было бы знать имена всех погибших в Беслане или в Норд-Осте.
Я не вижу на эту информацию спроса.
Так же, как нет спроса на все те тела, которые хранятся или хранились в 124-й ростовской лаборатории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panin@lj
2006-08-11 19:54 (ссылка)
а может спрос надо провоцировать?

просто опубликовать эти списки - кто-то ведь должен это сделать? не по должности - по совести?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2006-08-11 20:55 (ссылка)
Ну опубликовали десятки тысяч имен и фамилий, репрессированных, казненных и сосланных в сталинские годы, а кто их читал, кроме тех, кто ищет "своих"?
Я думаю, что есть одно из объяснений разъединенности в том, что любое объединение у нас в стране каралось и карается, ведь за общей скорбью может последовать общее возмущение, или по крайней мере понимание событий и явлений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panin@lj
2006-08-11 21:00 (ссылка)
нет, думаю скорее наоборот - проблема в отсутствии уважения, понимания ценности человеческой жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2006-08-11 21:17 (ссылка)
это на государственном уровне. Конечно, влияет на неокрепшие умы сограждан, но все-таки есть личный выбор. Но вы в немалой степени правы: государство наше десятилениями демонстрирует отрицание ценности человеческой жизни. У нас даже граждане, обычные люди, привыкли считать всех, кроме своих, на миллионы. Плюс-минус миллион. Читала тут в очередной раз о том, что про сталинские репрессии все вранье, потому что не 20 миллионов безвинно уничтоженных, а ВСЕГО 2.
У нас представители государства убивают людей в армии и милиции - и ничего. Тут вообще списков нет. И никто этих списков не требует с них. Так что неудивительно.

Прочитала список, на который Антон Носик дал ссылку. Израильтяне правы: знаешь имена тех, кто погиб, защищая тебя, чувствуешь их вполне своими.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nichkin@lj
2006-08-12 03:51 (ссылка)
Вы говорите от своего имени, но волей-неволей Вы уже давно - брэнд, СМИ в собственном лице, и Ваши обобщения принимаются всерьез, в государственном масштабе.
Про тела ничего не знаю. Если Вы так говорите, а я не проверяла - наверное так и лежат, верю Вам на слово.
Спрос на информацию о списках погибших... хм... формулировочка - блеск.
Может, его и нет, не внедрена в народную память необходимость перечислять всех павших поименно, многовато их было. Но еще из юности своей помню перечисление на телеэкране имен погибших на погранзаставе в Таджикистане, потом погибших на "Курске" (помните?), а совсем недавно - тот уже упоминавшийся здесь ньюсвиковский разворот с портретами детей и взрослых Беслана.
В большой стране гибнет много народу, увы. Слишком много таких лент мотать придется, на каждый день найдется что-нибудь.
Кстати, была такая штука - в день убийства Тали Хатуэль той самой, что лично я считаю своей, во всем жж, включая newsru.com.il, о гибели ее и ее дочерей вспомнила только я. Ну и что - значит, израильтяне беспамятны? Нет, просто и среди павших у всех свои приоритеты.
Спасибо за внимание.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]furia_krucha@lj
2006-08-12 06:34 (ссылка)
Элементарная подмена. "Помнить и чтить жертвы" не обязательно значит "помнить имена". Хотя в культурах испытавших влияние Египта это может быть и так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_best_chibis@lj
2006-08-12 06:58 (ссылка)
браво! +1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n3on@lj
2006-08-12 12:39 (ссылка)
Да бред это какой-то - знать имена. Кому это нужно и кому от этого легче? Хочешь помочь людям - помогай. А знать имена, смотреть телевизор и каждый раз вздыхать (а вздыхать есть над чем, люди умирают каждый день, везде, и не только на войне, что не делает их смерть радостнее) - это тоже самое, что пердеть в космос.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -