Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2007-06-03 16:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Диагноз Подрабинека
Прочитал у ImageМарины Литвинович про Бориса Березовского:

Мы ведь не дураки, чтобы брать деньги у человека с такой репутацией. У человека, который придумал и сделал Путина и "Единую Россию".

И сразу вспомнилась статья Подрабинека про грабли номер два.
Когда её просто так читаешь, то автор даже коробит своей несовременной, демшизовой какой-то бескомпромиссностью.
В этом сезоне такого уже не носят. Автор отстал от жизни. У нас сейчас всё по-новому.

Но спасибо Марине за холодный душ.
У нас всё по-старому.
И прав Подрабинек.

Если Другая Россия — это страна с таким же непредсказуемым прошлым, как и Единая, если самим себе мы всё простим, а оппонентам ничего никогда не забудем, то вся разница сводится к персональному составу номенклатуры.
Весь вопрос о том, кто сидел в Кремле вчера, кто сидит сегодня, и кто мечтает завтра там оказаться (либо вернувшись, либо впервые).
И неважно совершенно, что лица в оппозиции встречаются посимпатичней, чем в Администрации.
Потому что когда оппозиционеры окажутся завтра в Администрации, они будут там заниматься тем же, чем и нынешние жильцы Старой площади. И лица такие же отрастят.
А произойдёт это ровно по той самой причине, на которую указал Подрабинек, а раньше ещё Абуладзе.
Потому, что не случилось ни в какой момент ни люстрации, ни покаяния.
Не сделано выводов, не выучено уроков.
Вместо честной попытки осознания своей собственной роли и вины — дежурный политтехнологический выподверт, аттракцион с избирательной памятью, ради сиюминутного PR-эффекта.
Сходный приём видим в ответе Рыклина Подрабинеку (тот абзац, где автор пытается Лимонова открестить от национал-большевизма).
Но Рыклин всё же не так показателен, потому что он не за себя старается, за други своя. Самому ему каяться не в чем.
В нацболах не состоял, Путина не выбирал, даже Примакова во власть не двигал.
Честный человек, просто неуклюже пытающийся оправдать неразборчивость в выборе политических партнёров.
Случай Марины несколько отличается.
И я, конечно, не Подрабинек, чтобы требовать от неё публичного покаяния.
Но такие приветы из 2001 года меня лишь убеждают в его правоте.



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]warsh@lj
2007-06-03 09:30 (ссылка)
Россия не Польша и не Чехия. Это надо понимать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tochka_be@lj
2007-06-03 09:52 (ссылка)
Это понятие у демократов присутсвует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]warsh@lj
2007-06-03 09:56 (ссылка)
Тогда Подрабинек не сравнивал бы Россию с Польшей и Чехией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Все на местах
[info]tochka_be@lj
2007-06-03 10:24 (ссылка)
А ну тогда все вообще замечательно: Россию с Польшей/Чехией сравнивать не будем, местные демократы прос...и все и народ им не верит, мы дискутируем в ЖЖ, а милиция гоняет не многочисленных Несогласных. Тогда да, Администрация может спокойно устраивать шоу и с 3-им ....и с 33-им сроком нынешнего Гаранта)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]warsh@lj, 2007-06-03 10:33:37
(без темы) - [info]tochka_be@lj, 2007-06-03 10:49:05
(без темы) - [info]warsh@lj, 2007-06-03 13:35:36
(без темы) - [info]tochka_be@lj, 2007-06-03 16:06:25

[info]dolboeb@lj
2007-06-03 10:01 (ссылка)
Лично я не понимаю, почему Россия не Польша и не Чехия в смысле законов общественного развития.
Это такое же странное допущение, как сказать, к примеру, что в России законы физики иначе действуют.
Или что в России, когда на грабли наступаешь, последствия непредсказуемы.

Это прошлое у нас непредсказуемо, а будущее - в точности как у всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]warsh@lj
2007-06-03 10:14 (ссылка)
Да, у нас законы общественного развития - к сожалению, или, к счастью - действуют несколько по иному, чем в Европе. В частности, ни Польша, ни Чехия, например, не имеют таких огромных территорий, на части которых проживают лица с совсем иным менталитетом. Я имею в виду, Кавказ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-06-03 18:18 (ссылка)
Такие огромные территории имеют, например, США.

При чём тут люстрация?!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]senecarus@lj
2007-06-03 13:01 (ссылка)
Да, законы общечеловеческого развития везде примерно одинаковы. Но дело в том, что разные народы находятся на разной стадии этого развития. Некоторые уже созрели для построения демократического правового общества, а некоторые до сих пор ходят голыми, отрезают женщинам пальцы и едят себе подобных. И если счастливым вмешательством дать им все атрибуты демократии, то спустя короткое время они опять будут ходить голыми и жрать врагов. потому, что как верно заметил автор статьи: "Выше головы не прыгнешь".
Не помню где, но я читал про так называемый "карго культ". Во время второй мировой войны американцы строили на островах аэродромы, на которые потом садились самолеты и доставляли разные грузы. Так вот, спустя много лет, туземцы продолжали вырубать в лесу полосы и жечь костры, ожидая когда сверху к ним свалится много вкусных и полезных вещей. Так и в нашей стране совсем не достаточно выбрать парламент, написать конституции и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]internet_ham8@lj
2007-06-03 13:24 (ссылка)
Пелевин. "Ампир V".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ausgezeihnet@lj, 2007-06-04 04:24:43

[info]ausgezeihnet@lj
2007-06-04 04:19 (ссылка)
Социология не относится к точным наукам и нет абсолютных законов общественного развития. У России свой путь, как у любой страны, ни хуже ни лучше. Он другой. Точно также можно сказать - ну почему Япония ил Австралия не Гондурас???

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3d_object@lj
2007-06-03 13:01 (ссылка)
А что ей мешает быть такой, как Польша и Чехия? Многонациональность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holl_a@lj
2007-06-04 02:00 (ссылка)
azia meshaet moi drug
azia

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3d_object@lj
2007-06-04 14:46 (ссылка)
Да, это действительно так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sunch@lj
2007-06-03 09:39 (ссылка)
В штатах во главе демократов и республиканцев стоят примерно одинаковые подонки. Собственно, это можно сказать практически про любую демократическую страну. Однако наличие двух враждующих группировок подонков у власти дает некоторые основания надеяться на поддержание ими свободы слова - а значит, и остальных прав человека. Чего нельзя сказать о странах, в которых группа подонков у власти подавляет всех остальных подонков, дабы эту власть сохранить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А почему вы решили что в "штатах" подонки?
[info]yag@lj
2007-06-04 01:38 (ссылка)
Как то упрощенно у вас получается, уважаемый... Значит в России осталось
разделить "подонков" на две равные части и все будет хорошо, но прямо как
в Америке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А почему вы решили что в "штатах" подонки?
[info]sunch@lj
2007-06-04 02:59 (ссылка)
Успешный публичный политик по определению подонок, это доказывается на раз-два: он не имеет права признавать свои ошибки и ошибки своей партии (так как за ошибающегося будет голосовать только весьма ограниченный процент электората), и при этом не может не ошибаться (так как не ошибаются только святые, и то далеко не все). Следовательно, он просто вынужден обманывать собственный электорат.

Наличие примерно равных двух групп подонков у власти - необходимое условие, хотя и не достаточное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А почему вы решили что в "штатах" подонки?
[info]predator_2005@lj
2007-06-04 15:45 (ссылка)
Подонок и прагматик - это все же разные понятия, не находите?
Вы выбрали первое определение. Тогда Вам следует подтвердить его - допустим, привести примеры, как прагматичные политики в Штатах обращаются со вверившимся им населением такими же способами и методами, как подонки во власти РФ. Слабо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А почему вы решили что в "штатах" подонки? - [info]sunch@lj, 2007-06-04 16:33:10

[info]tochka_be@lj
2007-06-03 09:43 (ссылка)
Знаешь, вчера Шендер на Эхе заметил: ''Нас миллион, не больше. Электорат он в Аншлаге, Поле чудес...'' Статьи Подрабинека прочтет еще меньший процент, выводы сделают совсем единицы... Неутешильная картина складывается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyhudiev@lj
2007-06-03 10:20 (ссылка)
Знаешь, вчера Шендер на Эхе заметил: ''Нас миллион, не больше. Электорат он в Аншлаге, Поле чудес...'' Статьи Подрабинека прочтет еще меньший процент, выводы сделают совсем единицы... Неутешильная картина складывается.

Так а непомерный снобизм и высокомерное презрение к людям других результатов дать и не мог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tochka_be@lj
2007-06-03 10:32 (ссылка)
Всегда трудно быть первыми. Видимо ума, уважения к людям и понимание жизни демократам первой волны и вправду не хватило. Но значит ли это, что шанс и вера в демократические принципы правления у людей пропала еа всегда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyhudiev@lj
2007-06-03 11:37 (ссылка)
Видимо ума, уважения к людям и понимание жизни демократам первой волны и вправду не хватило.

Дело тут не только (и не столько) в личных качествах, сколько в определенной "демократической" субкультуре - и частью этой субкультуры является ее антидемократизм - глубокое недоверие и неуважение к тому самому демосу, которого, по идее, и кратия.

значит ли это, что шанс и вера в демократические принципы правления у людей пропала еа всегда?

Люди интересуются, прежде всего, своим достатком и безопасностью (и в этом есть глубокая сермяжная правда, госудаство на то и нужно, чтобы обыватель проводил жизнь тихую и безмятежную, и кормился трудами рук своих), и вера в демократические принципы означает веру в то, что при соблюдении оных люди получат больше защищенности и достатка.
Если бы "демократы" стали демократами - то есть обратились к защите интересов простых избирателей, люди бы это оценили. Например, вспомнить дело Иванникой, или Щербинского, или Федоровой - была возможность отметиться, послать сигнал - "мы беспокоимся о том, чтобы простые люди были защищены от несправедливых или некомпетентных действий со стороны государства, мы заступаемся за простых людей, таких как вы", это бы уже сработало.
Что не сработает - так это призывы "валить вертикаль" и тому подобное фронтальное противостояние режиму. Для большинства людей неочевидно, чем их обидел режим и почему они должны желать его падения - падения с непредсказуемыми последствиями для их достатка и безопасности. Противостоять имеет смысл конкретным безобразиям, от которых страдают конкретные люди, заступаться за "простого-человека-на-месте-которого-мог-бы-быть-я". Когда люди увидят, что простому-человеку-на-месте-которого-мог-бы-быть-я есть польза от утверждения демократических принципов, вот тогда они эти принципы примут. Пока, к сожалению, дело выглядит так, будто "демократов" вообще не интересуют симпатии населения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]uglock@lj, 2007-06-03 14:52:29
(без темы) - [info]bad_pig@lj, 2007-06-04 11:22:20

[info]deargen@lj
2007-06-03 15:37 (ссылка)
Имеет смысл делать не на основе прочитанного, а на основе личных ощущений,если они есть. Выбор на основе прочитанного, услышанного чаще всего разочаровывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tochka_be@lj
2007-06-03 15:45 (ссылка)
А на основе увиденного?) Ведь он прав - на выборах большинсто решает. А в указазаных обстоятельствах оно какое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]deargen@lj, 2007-06-03 15:51:50
(без темы) - [info]tochka_be@lj, 2007-06-03 16:05:46
(без темы) - [info]deargen@lj, 2007-06-03 16:16:56
(без темы) - [info]tochka_be@lj, 2007-06-03 16:38:51
(без темы) - [info]deargen@lj, 2007-06-03 16:40:48
(без темы) - [info]deargen@lj, 2007-06-03 15:52:42

[info]ashpi@lj
2007-06-03 10:23 (ссылка)
А что важнее - быть "современным" (как это понимают очень гибкие натуры) или честным перед самим собой?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-06-03 18:23 (ссылка)
Смотря для каких нужд.
Для самосохранения полезней быть гибким, морально амбивалентным, готовым к развороту оглобли на 180 градусов.

Для самоуважения полезней принципы.

А для правильной ориентировки в событиях гибкость является помехой.

Я очень хорошо помню, как многие люди закрыли глаза на происхождение Путина, посчитав, что сохранение "преемственности" Ельцина - важней. Теперь у них выбор: можно винить себя, а можно - Березовского.

Если эти люди претендуют на моё уважение, хотелось бы, чтобы они винили всё же себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ch_dan@lj
2007-06-04 11:09 (ссылка)
что значит "происхождение"? гэбня? и за что винить?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ovchinnik@lj
2007-06-03 10:25 (ссылка)
Конечно, "лучше быть богатым и здоровым..." и т.д.
Но сейчас есть те, кто есть: Лимонов, Литвинович, Геращенко. Других-то — нет. Чего рассуждать...
Самое главное — выигрывать выборы у преемника. А там посмотрим.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]press_return@lj
2007-06-03 11:04 (ссылка)
А там, как вместо Ельцина пришел Путин, так и вместо нынешних придет вообще черт-знает-кто. Удивительная логика выбрать еще хуже, чем есть.

Тем более, как при Путине Волошин сидел в администрации весь первый срок, так и приди в Кремль Касьянов, еще не известно изменит ли он хоть что-то.

Для начала действительно было б интересно прояснить многое в позиции так называемых несогласных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ovchinnik@lj
2007-06-03 11:17 (ссылка)
Хуже, чем есть? Куда уж хуже...
Ну, так проясняйте. Кто мешает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sunch@lj, 2007-06-03 11:24:01
(без темы) - [info]ovchinnik@lj, 2007-06-03 11:31:22
(без темы) - [info]sunch@lj, 2007-06-03 11:42:51
(без темы) - [info]ovchinnik@lj, 2007-06-03 11:47:49
(без темы) - [info]press_return@lj, 2007-06-03 11:44:49
(без темы) - [info]ovchinnik@lj, 2007-06-03 11:52:15
(без темы) - [info]ovchinnik@lj, 2007-06-03 12:14:32
(без темы) - [info]press_return@lj, 2007-06-03 12:30:34
(без темы) - [info]ovchinnik@lj, 2007-06-03 12:40:39
(без темы) - [info]ovchinnik@lj, 2007-06-03 13:01:56
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-06-03 18:26:19
(без темы) - [info]shaulreznik@lj, 2007-06-04 06:19:43
(без темы) - [info]dunemaster@lj, 2007-06-05 16:26:23
(без темы) - [info]maxalex@lj, 2007-06-03 22:36:50
(без темы) - [info]bad_pig@lj, 2007-06-04 11:30:53

[info]ti_mon@lj
2007-06-03 10:30 (ссылка)
Подрабинек - вообще редкий идеалист.

(Ответить)


[info]berillii@lj
2007-06-03 10:38 (ссылка)
Да ладно вам. При Касьянове, Литвинович и прочих как пиздили, так и будут пиздить, как пиздили, так и будут пиздить, как висел Путин в кабинетах - так и будет Касьянов висеть.

Но СМИ станут на порядок свободней, да и хуйни вроде запрета на вывоз биоматериалов поменьше будут. Гражданское общество опять же не из внутреннего дворика Лубянки будет расти, а по-человечески. Империалистами обзываться не будут, с ХАМАСом дружить.

Да и самый важный момент - Кась и прочие легко согласятся 90% своего срока, до начала новой предвыборной кампании, терпеть рейтинг процентов в 20. А с гебней путь только в туркменбашизм, тут без вариантов. Если Медведев победит, еще продержимся чуток, а если сечинская пиздобратия - то всё, пиздец. Это факт, и он важнее личности Литвинович.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-06-03 18:34 (ссылка)
Кась и прочие легко согласятся 90% своего срока, до начала новой предвыборной кампании, терпеть рейтинг процентов в 20

А потом придёт время им переизбираться, и они задумаются об арсенале доступных для этого средств. В прошлые разы для этих нужд использовались
* прямая фальсификация итогов голосования
* взрывы в Москве
* война в Чечне
* звонок другу из органов, чтобы подогнал избирабельного преемничка

Это некоторые грабли, на которых достаточно уже танцев сплясано.

всё, пиздец. Это факт, и он важнее личности Литвинович.

Важнее личности Литвинович какие-нибудь гарантии того, что новая власть предложит новые способы выигрыша выборов, кроме подтасовки бюллетеней. Судя по приведенной выше цитате, до сих пор ничего качественно нового, кроме фэповских манипуляций сознанием, в арсенале нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berillii@lj
2007-06-03 19:01 (ссылка)
Ваш месседж мне понятен. Но опять же - подтасовка бюллетеней и промывка мозгов по одному каналу лучше подтасовки бюллетеней и промывки мозгов по всем каналам.

А с органами, я думаю, заигрывать уже никто не будет - все поняли, какие хваткие и предприимчивые существа там живут. С Чечней - возможно, но она и так рано или поздно взорвется. Опять же - сейчас надежд на обратное нет.

Не считайте меня особо ярым сторонником изгнанных ФЭПовцев и опальных политиков - я бы сам от гарантий не отказался. Но с ними, опальными и изгнанными, еще можно связывать какие-то надежды.

Это как когда в стране гиперинфляция 1000% в день, а деньги принимает только МММ. МММ - оно в конце концов обязательно рухнет, но если не быть алчным дебилом, то какие-то деньги ты в итоге из него заберешь. А если не вложить, то уже через неделю с бумагой вместо денег останешься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]cheis@lj, 2007-06-05 01:37:39

[info]ex_maxim_ko@lj
2007-06-03 11:28 (ссылка)
тольео не говори мне, что ты это понял только сейчас

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-06-03 18:39 (ссылка)
Честно тебе сказать, я про это не особо задумываюсь.
Электоральный вес Другой России мне отчётливо ясен.
С мнением Каспарова, что за три месяца доступа к федеральному эфиру он серьёзно изменится, я абсолютно не согласен.

Поэтому всей кремлёвской и антикремлёвской озабоченности Другой Россией я не разделяю. Это просто не про мою жизнь.

А вот Марина, берущаяся выставлять кому-либо счета за поддержку Путина в 1999 году - это очень даже про мою жизнь. Поэтому задело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]another_kashin@lj
2007-06-03 12:13 (ссылка)
Респект.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shaulreznik@lj
2007-06-03 12:25 (ссылка)
Интересно, кто следующим в очереди по выражению респекта - Рыков? ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]another_kashin@lj
2007-06-03 12:32 (ссылка)
Вам что-то не нравится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]shaulreznik@lj, 2007-06-03 12:44:55
(без темы) - [info]another_kashin@lj, 2007-06-03 12:49:47
(без темы) - [info]shaulreznik@lj, 2007-06-03 12:51:19
(без темы) - [info]another_kashin@lj, 2007-06-03 13:08:34
выступлю адвокатом дьявола
[info]drovocek@lj
2007-06-03 12:22 (ссылка)
Антон, а вот на секунду, представим себе, что была бы люстрация и покаяние и посыпание влас пеплом. Что дальше? В стране было 18 миллионов членов партии. В стране была какая-то (какая она была - отдельный вопрос) система управления, министерства-главки-итэдэ, населённая по большей части этими самыми членами партии и ГБ.

Ну хорошо, представим себе на секунду, что провели бы эту самю люстрацию и это самое покаяние, запретили бы сотрудникам КГ (тм) занимать посты и т.п.

Расскажите мне, пожалуйста, что именно было бы по-другому? Брать бы меньше стали? Пользоваться свободой воровать меньше стали бы?

Очень сомневаюсь

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: выступлю адвокатом дьявола
[info]sunch@lj
2007-06-03 13:25 (ссылка)
Может, свободу слова бы не нарушали так уж нагло?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: выступлю адвокатом дьявола
[info]drovocek@lj
2007-06-03 23:35 (ссылка)
Я боюсь, мы с Вами сейчас упрёмся в терминологию. Как "так уж нагло"? Разве Вам запрещают вот этот самый пост пропостить в жж? Разве Вас или Ваших знакомых сажают в тюрьмы и психбольницы за оппозицию режиму? Разве в стране появились статьи УК "за политическую неблагонадёжность"?

Я ни в коем случае не пытаюсь утверждать, что всё прямо уж так шоколадно, но я никак не могу понять где "золотые девяностые", когда один из центральных каналов ТВ использовался в интересах группы олигархов, к каковым девяностым так любит аппелировать г-н Шендерович, являли собой торжество свободы слова. Как по мне, так оба Луя примерно в одну цену.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: выступлю адвокатом дьявола - [info]sunch@lj, 2007-06-04 03:17:32
Re: выступлю адвокатом дьявола
[info]dolboeb@lj
2007-06-03 18:44 (ссылка)
Во-первых, люстрация - это не про КПСС, а про КГБ, причём только про внутренний сыск и стукачей, не про внешнюю разведку.

Во-вторых, покаяние - это не посыпание волос пеплом.
Покаяние - это честное признание, перед самим собой для начала, собственного вклада в то, как всё вышло.
Цель покаяния - не смена цвета волос, а ответственное поведение, призванное не допустить повторения прежних ошибок и низостей.
Вот что действительно важно.

Когда же люди, в 2000-2002 годах мочившие Березовского за то, что он враг Путина, в 2007 году начинают с тем же апломбом мочить его за то, что он друг Путина, то это называется "ничего не забыли, ничему не научились". Мотоцикл продал, а привычка осталась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: выступлю адвокатом дьявола
[info]drovocek@lj
2007-06-03 23:06 (ссылка)
< мелкие придирки / >
если "во-первых", то лучше сразу уточнять, что речь идёт только о политическом сыске (что, кстати, исключает из списка люстрируемых г-на Путина В.В. и бОльшую часть прочей Кровавой Гэбни (тм), что, я боюсь, никак не устроит "Другую Россию" и сочувствующих). Возможно, я пропустил этот (весьма, на мой взгляд, существенный) момент, так что готов принести извинения за невнимательность.
< / мелкие придирки >

А по существу, так я просто пытался сказать, что я не вижу причинно-следственно связи между покаянием и вдруг из ниоткуда появившейся в обществе (и во власть предержащих в этом обществе) ответственностью. Ответственность вырабатывается десятилетями относительно спокойной жизнь страны и её граждан. Если её не было десятилетями (спорно - так и столетями), то на мой взгляд, странно ожидать её появления out of thin air.

Я не вижу, как люстрация поможет процессу. Как символический жест - возможно, и был бы от неё толк, открещение от мрачного прошлого. И то спорно.

NB Конкретный повод про людей 2000го-2002гг и 2007г у меня ни малейших нареканий не вызывает. Проституцией попахивает, тут я целиком и полностью с Вами согласен.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: выступлю адвокатом дьявола
[info]d3zum9q@lj
2007-06-04 05:54 (ссылка)
Во-первых, люстрация - это не про КПСС, а про КГБ, причём только про внутренний сыск и стукачей, не про внешнюю разведку.
хм.. все равно неровно. а как же контрразведка - она внутри работает, а стукачи - это кто? - вот к примеру люди доложили про утечку секр.информации куда следует - они по-вашему стукачи, но во всем мире их награждают и поощряют... и называют информаторами... информаторы так же внедряются в ОПГ и тп. Кстати этот лозунг про люстрацию - он ведь в штатах придуман был, без сомнения, и подкинут нашим 'демократам' для банального развала гос.безопасности...

(Ответить) (Уровень выше)

Хватит!
[info]prilezhny@lj
2007-06-03 12:51 (ссылка)
Сказав "А", нужно сказать и "В". Публично признать, что в этой стране ничего сделать нельзя.

Если серьезно, то это это все ложная, отвлекающая тема для обсуждеения. Массовое обнищание населения в начале 1990х связано не с воровством или какой-то не до конца вытравленной капээсэсностью властей. Не в моральной кристальности дело. Ну воровали бы меньше, это не изменило бы в корне общей картины.

Причины находятся вне России. Точно так же, как природа нынешнего благосостояния, во многом, заключается в высоких ценах на сырье, так и тогдашняя нищета имела внешнюю причину. Запад, а конкретно США, сделали ставку не на созидание, а на разрушение. Под успокаивающие разговоры, что хаос в России Западу якобы невыгоден, внутри нее насаждался именно хаос. А в экономических отношениях происходило сдерживание России. Ей не давали развиваться. Не торопились отменять ограничения эпохи "холодной войны". Российскую продукцию не ждали на рынках развитых стран.

Вот и получили. Любой политик, декларирующий ориентацию на Запад, получит обосонованные претензии в ответ. Претензии нет от ура-патриотов или имперцев, а от рядовых жителей, которые говорят "хватит" в адрес Запада. Хватит!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Хватит!
[info]3d_object@lj
2007-06-03 13:03 (ссылка)
А Восток не виноват?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2007-06-03 13:08 (ссылка)
Что значит "виноват"? В чем?

Россияне возложили на Запад чрезмерные ожидания, а Запад не оправдал их. Это не Запад виноват, он действовал в своих эгоистических интересах, а те, кто "продал" жителям России идею безоглядного следования Западу.

Если Вас убедят отдать свой кошелек первому встречному, кто будет виноват?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]just_whatever@lj, 2007-06-03 15:38:05
(без темы) - [info]prilezhny@lj, 2007-06-03 15:47:04
(без темы) - [info]just_whatever@lj, 2007-06-03 16:09:51
(без темы) - [info]prilezhny@lj, 2007-06-03 16:29:28
(без темы) - [info]djbabyboom@lj, 2007-06-03 19:21:37
(без темы) - [info]sasza@lj, 2007-06-03 21:05:03
(без темы) - [info]prilezhny@lj, 2007-06-04 06:02:08
(без темы) - [info]just_whatever@lj, 2007-06-03 16:13:04
(без темы) - [info]prilezhny@lj, 2007-06-03 16:20:02
(без темы) - [info]prilezhny@lj, 2007-06-03 16:39:13
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-06-03 18:47:40
(без темы) - [info]prilezhny@lj, 2007-06-04 06:01:26
(без темы) - [info]morgulis@lj, 2007-06-05 05:38:42
(без темы) - [info]prilezhny@lj, 2007-06-05 07:27:33
(без темы) - [info]morgulis@lj, 2007-06-05 07:38:36
(без темы) - [info]prilezhny@lj, 2007-06-05 07:43:40
(без темы) - [info]morgulis@lj, 2007-06-05 08:13:46
(без темы) - [info]prilezhny@lj, 2007-06-05 08:21:34
(без темы) - [info]3d_object@lj, 2007-06-05 05:16:02
(без темы) - [info]prilezhny@lj, 2007-06-05 07:29:49
(без темы) - [info]3d_object@lj, 2007-06-05 07:32:24
(без темы) - [info]prilezhny@lj, 2007-06-05 07:38:37
(без темы) - [info]3d_object@lj, 2007-06-05 07:55:34
(без темы) - [info]prilezhny@lj, 2007-06-05 07:57:23
(без темы) - [info]3d_object@lj, 2007-06-05 08:06:03
Re: Хватит!
[info]varera@lj
2007-06-04 10:41 (ссылка)
интересно, какую именно российскую продукцию должны были ждать рынки разви тых стран: калаши, жигули или нефть пополам с песком?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2007-06-04 11:48 (ссылка)
да, да, вот именно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sara_phan@lj
2007-06-03 12:51 (ссылка)
don't throw stones if you live in a glass house

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-06-03 18:50 (ссылка)
Вот я ровно об этом.

В слишком стеклянном доме мы живём, чтобы руководитель Страны.Ру времён разгона НТВ и ТВ6 выставлял кому-то счета за поддержку Путина в 1999м.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2007-06-04 06:08 (ссылка)
Проблема Березовского не в том, что он поддерживал Путина. Ошибка Марины в том, что она указала неверную причину (первое, что в голову пришло) совершенно верного решения - отмежеваться от БАБа. Надо было просто сказать, что он "одиозный деятель" и все. Этого было бы достаточно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shaulreznik@lj
2007-06-03 13:47 (ссылка)
Потому что когда оппозиционеры окажутся завтра в Администрации, они будут там заниматься тем же, чем и нынешние жильцы Старой площади.

Подавляющее большинство политиков, занявших в постперестроечное время руководящие посты в странах бывшего соцлагеря, на том или ином этапе своей жизни были членами компартии или, по крайней мере, сочувствовали социализму. Однако это не превратило их в новых Кадаров и Хоннекеров.

Потому, что не случилось ни в какой момент ни люстрации, ни покаяния.

Люстрация - не панацея, но и отсутствие люстрации - не обязательно гарантия последующего освинячивания попавших во власть оппозиционеров. Охотнее можно поверить в общенациональную ментальность, в то, что (см. комментарий [info]warsh@lj) Россия – не Польша, не Чехия и даже не Эстония, равно как Зюганов - не Квасневский.

(Ответить)


[info]kanai_atsuda@lj
2007-06-03 14:28 (ссылка)
У Подрабинека фамилие вохитительное, почти как Подполковник

(Ответить)


[info]voinov@lj
2007-06-03 14:55 (ссылка)
Россия – не Польша, не Чехия и даже не Эстония
Россия - это Византия.
навеяло последней книжкой Соловьева.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_peace_0f_568@lj
2007-06-03 19:02 (ссылка)
соловьев это Саша Бло (если читали GP)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-06-03 19:23 (ссылка)
Отнюдь.
Прототипа Саши Бло зовут Сергей Кузнецов, [info]skuzn@lj

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_peace_0f_568@lj, 2007-06-03 22:03:19

[info]repressii@lj
2007-06-03 15:07 (ссылка)
Антон, дорогой,
прокомментируй, будь так добр.

http://khramov-s.livejournal.com/269333.html
http://idolopoklonnik.livejournal.com/63633.html

(Ответить)


[info]kassian@lj
2007-06-03 15:39 (ссылка)
Антон, Ваш пост -- чудовищная пошлость.
Фи. И противно.

Даже после СУПа я был о Вас лучшего мнения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-06-03 16:50 (ссылка)
Мне трудно понять Ваши претензии, поскольку Вы их не потрудились сформулировать.

Но если Вам интересно по существу, то вот был такой телеканал ТВ6 после разгона НТВ. Это была достаточно внятная для осени 2001 года баррикада. Наведите справки, кто этот канал финансировал, а кто мочил. Тогда разговор будет предметный. Про Марину, Путина и Березовского, а не про Суп и христианских младенцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shevv@lj
2007-06-03 17:30 (ссылка)
Но Антон, а что тогда делать? Не выходить на улицу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-06-03 19:10:28
(без темы) - [info]shevv@lj, 2007-06-04 04:40:36

[info]kassian@lj
2007-06-03 17:41 (ссылка)
Да нет, не о частностях речь.

Вы пошлы, потому что по сути Ваша риторика -- это та риторика, которая затаскана ораторами типа Явлинского.

Я думаю, Вы понимаете, что я имею в виду.

Еще раз выражаю свое разочарование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-06-03 19:02:24
Длинные каменты не постятся. По кускам - [info]kassian@lj, 2007-06-03 21:52:14
(без темы) - [info]kassian@lj, 2007-06-03 21:52:33
(без темы) - [info]kassian@lj, 2007-06-03 21:52:46
(без темы) - [info]kassian@lj, 2007-06-03 21:53:05

[info]heaven_quake@lj
2007-06-05 13:22 (ссылка)
Не расскажите про ТВ-6?

(Ответить) (Уровень выше)

Старшему уполномоченному госбезопасности Носику А.Б.
[info]fon_rotbar@lj
2007-06-03 16:43 (ссылка)
Невозможность отправлять посты и комментарии, содержащие слово d p n i (без пробелов)- крайне затрудняет борьбу с многоголовой коричневой гидрой руSSкого фошизьма и внедрение толерантности!

(Ответить)

оффтоп
[info]andorro@lj
2007-06-03 16:47 (ссылка)
мне в моём ЖЖ абослютно недоступна услуга управления списком друзей.

старница виснет, тормозит и либо в принципе не открывается, либо просто отказывается принимать внесённые изменения и выдаёт "старница не найдена".

что происходит и когда это будет исправлено?

(Ответить)

оффтоп
[info]vatrooshkin@lj
2007-06-03 17:24 (ссылка)
Антон Борисович, прокомментируйте, пожалуйста, почему отныне в живом журнале невозможно написать дпни латиницей?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Почему dрni нельзя написать в ЖЖ ?? р здесь русская
[info]redlabel@lj
2007-06-03 21:19 (ссылка)
+1
Антон Борисович, прокомментируйте, пожалуйста, почему отныне в живом журнале невозможно написать дпни латиницей?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nbasya@lj
2007-06-03 17:45 (ссылка)
Саша,может, конечно, и идеалист. Но проблему покаяния это не отменяет. Но это проблема не Литвинович и К. Речь ведь идет о национальном покаянии. А на это бывший советский, ныне российский народ просто не способен. Более того, у меня есть гнусное подозрение, что в начале 90-х его потенции в этом плане были куда выше, чем сейчас. Выросшее поколение циников, у которого в глазах мелькают только зеленые бумажки, вряд ли поймет значение этого слова.

(Ответить)


[info]djbabyboom@lj
2007-06-03 19:33 (ссылка)
То есть, проведи, скажем, в сентябре 1991г. Борис Николаевич эти тектонические реформы - запрет на профессию, люстрацию, суд над КПСС - через 9 лет у него не было бы малейших оснований сомневаться в благородности тех, кто придет ему на смену в результате демократических выборов? Несколько идеалистично, не находите?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-06-03 20:13 (ссылка)
История не терпит сослагательных наклонений.

Никакой онколог не скажет Вам: если бы мы прооперировали этот рак 2 года назад, больной был бы жив. Потому что мало ли от чего он мог бы умереть.

Никакой онколог не скажет Вам: те метастазы, которые мы видим сегодня, никогда б не появились, если б мы прооперировали. Потому что рецидивов никто не отменял.

Но любой онколог знает, что рак, выявленный в ранней, операбельной стадии стоит прооперировать.

Ельцин оперировать побоялся. Имеем метастазы в мозг.

Вы спрашиваете: а если б не побоялся?
Отвечаю честно: не знаю. И никто не знает.
Но случаи выживания отмечены только у прооперированных больных.

(Ответить) (Уровень выше)

Антон Борисович, прокомментируйте, пожалуйста, почему
[info]redlabel@lj
2007-06-03 21:18 (ссылка)
Антон Борисович, прокомментируйте, пожалуйста, почему отныне в живом журнале невозможно написать дпни латиницей?

(Ответить)


[info]mancunian@lj
2007-06-03 21:26 (ссылка)
... а также ру_нбп и ру_политикс.

(Ответить)


[info]oleg_kozyrev@lj
2007-06-04 01:55 (ссылка)
Были блокированы ряд сообществ политических и ряд политических журналов.

Что с ЖЖ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]peresedov@lj
2007-06-04 06:11 (ссылка)
я уже несколько дней ничего не могу написать у себя в журнале ни так, ни с прокси.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_kozyrev@lj
2007-06-04 06:15 (ссылка)
я иногда могу писать, иногда нет, не мог зайти на ЖЖ некоторых политдрузей (m_gaidar например). И т.п.

Главное, непонятно, что делать. Тупиковая история. Вся надежда на службы ЖЖ. что они справятся. Т.к. менять площадку нереально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]peresedov@lj, 2007-06-04 06:40:00


1-я страница из 2
<<[1] [2] >>