>Класс эксплуататоров в СССР, разумеется, был.
Фи.
Подсказка. Внутри классов не бывает иерархии. В отличие от общества или гос-ва. Если они действуют как осознающее единство целое (что бывает очень редко), то на предельно демократической основе. Знаете почему?

В СССР же не было ни классов, ни демократии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Феодальная лестница - это основа предельно демократическая или беспредельно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как вы банальны.
Феодальная лестница, бюрократическая, номенклатурная, ранги-звания военных, народных артистов и т.д. и т.п. - это все про гос. и пр. организации, а не про классы.

Ну а феодалы на каком-то этапе - все джентельмены, "общество".

Собственность делает людей равными - в классовом (и только в классовом) смысле - по факту наличия, а не размеру. Или ее отсутствие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Феодальная лестница, если вы не в курсе - это не только ранги-звания. Это _прежде всего_ имущественные отношения - между вассалом и сеньором. Ранги и звания - как раз производное от этих отношений.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>_прежде всего_ имущественные отношения - между вассалом и сеньором.
- Да что вы. И куда же они исторически развились? В дворянскую земельную собственность. И как же можно представить одну и ту же землю в собственности и вассала и сеньора?
Или, в актуальном дискурсе, (надеюсь, вы мне простите :) сеньор ИМЕЛ вассала?

отношения между вассалом и сеньором - это квази-государственные отношения. Не случайно феодал отправлял судебные ф-ии на своей территории.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

*- Да что вы. И куда же они исторически развились? В дворянскую земельную собственность. И как же можно представить одну и ту же землю в собственности и вассала и сеньора?*

Ну зачем вы мешаете кислое с теплым - ленную систему и наследственное владение? Вассал имел право распоряжаться собственностью, пожалованной ему сеньором, постольку поскольку сеньору служил верой и правдой. В этом смысле, можете применить свой актуальный дискурс, да, сеньор ИМЕЛ вассала. Совсем другое дело - поздняя эпоха наследственного дворянства, да еще и после разного рода манифестов о вольностях.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

право распоряжаться (да еще и условное) не есть право собственности - это как бы азы. Настоящая собственность действительно как правило была у феодала - вотчина, аллод. Конечно, князь или король мог всю страну считать своей вотчиной, но мы не обязаны разделять его иллюзий.

Но мы ушли далеко от классов в СССР. Вы прекрасно знаете, что отношения господства/подчинения в армии (старослужащие - молодые, офицеры - солдаты) не обусловлены отношениями собственности. При том что офицеры в имущественном отношении явно отличаются от солдат, это не делает их отдельным классом. Зачем же вам нужно изобретать классовое разделение в СССР? Я знаю - чтобы легко было объяснять наличие "холопской иерархии индивидов". Только этот легкий путь ведет в тупик.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ох, ну как же ж тяжело с вами... Аналогия не есть доказательство, как говаривал еще Стагиритыч.
Отличие СССР, равно как и любого социально-исторического организма, от казармы очевидно: в армии нет производства, нет базиса общественно-экономической формации. Вот если б в СССР товары завозили инопланетяне, тогда и с классами была бы проблема. А так - ровно с тем же основанием можно называть бесклассовыми многие государства Древнего Востока.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да ладно, тяжело. Относитесь как шахматисты к разбору очередного варианта продолжения к.-н. "сицилианской защиты". Мы же не подписываемся дать голову на отсечение, если вариант окажется неудачным.

Армия не аналогия, а универсальный иерархический механизм, который иногда работал без существенных изменений в экономике ("военный ком."), иногда с изменениями. Кличка "казарменный ком-м", которой часто ругали СССР, всяко удачней "политаризма".

>в армии нет производства
Не всегда

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кличка "казарменный коммунизм" - это ни о чем не говорящий ярлык вроде "тоталитаризма" или "сталинской диктатуры", призванный исключительно запутать вопрос. А теория политаризма как раз на многие вопросы отвечает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Получился спор о терминах : что такое класс?
Получается, что иерархическая гос. лестница порождает класс политаристов. И СССР - это новый феодализм.
По-моему же, сначала должен быть недвусмысленно господствующий класс, который в процессе борьбы с антагонистом (крестьянами) оформляется (или нет) в лестницу.

(Reply to this) (Parent)