так что вам мешает эти свидетельства привести? ещё лучше - сослаться на исследования, где это показано?
если даже у низших обезьян опытами Харлоу и последователей показано, что без нормального родительского воспитания их детёныши имеют деформированное агрессивное, сексуальное и родительское поведение (http://wolf-kitses.livejournal.com/166538.html ), то понятно что у человека роль нормальной социализации по сравнению с "биологией" ещё выше/
Также как именно у приматов роль второго солаблена по сравнению с прочими млеками
Я уж не спрашиваю, на какую компетенцию опирается ваше уверенное "я считаю" - понятно, на поиск случаев, подтверждающих исходное мнение

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> даже у низших обезьян опытами Харлоу и последователей показано, что без нормального родительского воспитания их детёныши имеют деформированное агрессивное, сексуальное и родительское поведение

какое отношение опыты Харлоу над обезьянами имеют к феральным детям?
никакого вообще-то.
заявленный вами тезис сформулирован однозначно "феральные дети не умеют мастурбировать".

> так что вам мешает эти свидетельства привести?

http://hrsbstaff.ednet.ns.ca/mskinner/Sociology/Socialization/feral_children.htm

а что мешало вам почитать про феральных детей?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я просил публикацию в профессиональном научном журнале; именно эта информация по приведённой вами ссылке отсутствует. Популярный рассказ - это замечательно, но хотелось бы исследование. Поскольку одно дело - видеть действие, напоминающее мастурбацию у нормальных детей, и другое - исследование, проверяющее так ли это. То же самое про оргазм.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

давайте для начала определимся с вами: у вас есть какие либо публикации в профессиональных журналах на тему феральных детей? вы читали в профессиональных журналах, что феральные дети не мастурбируют и не испытывают оргазм?
Поскольку даже если я не найду ссылок в профессиональных журналах (которые я разумеется не читаю, а потому не могу не найти) это никоим образом не докажет вашей правоты, ее могут доказать лишь представленные вами ссылки на профессиональные журналы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

начать "определяться" надо с вас, ибо я как минимум компетентный читатель соответствующих изданий, а Вы? кто Вы по профессии? потому что для специалиста внешний облик движений при определении его х-ра это лишь отправной пункт для специального исследования, инстинкт это, стереотип, или что-то иное. Так, скажем, как это сделано для движений ныряния у мышей или накалывания у сорокопутов.
И главное в мастурбации которую обыкновенно производят нормальные люди - это именно то, что она неотделима от воображения, а часто и невозможна без него. Не зря же, пардон, это делают на некие соблазнительные фотки.
Тем более, вы опровергае, и бремя доказательства лежит на вас. Сперва начнём с ващей компетенции - кто вы по профессии? что читали по этологии, кроме популярных книжек?
А дальше, плз, приведите примеры развития у феральных детей мастурбации, гомологичной обычной человеческой. Нет, половое поведение у них дефектно ровно в той же степени, что речевое. При том что те же "language - traided apes" нормально воспринимают и живо интересуются журналами мод (а не только что поорножуреналами) - см. книжку Зориной и Смирновой. Разница с феральными детьми разительная, и это лучшая иллюстрация к спору про биологическое и социальное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> ибо я как минимум компетентный читатель соответствующих изданий

тем стыднее что вы не смогли представить ссылок на профессиональные журналы и закончить спор.

> И главное в мастурбации которую обыкновенно производят нормальные люди - это именно то, что она неотделима от воображения

разве феральные дети это нормальные люди?

> Тем более, вы опровергае, и бремя доказательства лежит на вас.

Вашу точку зрения я назвал бездоказательной ерундой, т.к. был уверен что вы не сумеете представить никаких доказательств что феральные дети не испытывают оргазма.
Разумеется я оказался прав - вы не смогли представить никаких ссылок на научные журналы.
Я должен доказать свою точку зрения?
С меня было достаточно убедится что у вас нет никаких доказательств.

(Reply to this) (Parent)

Susan Curtiss. Genie : a psycholinguistic study of a modern-day "wild child"
http://catalogue.nla.gov.au/Record/2238424/Details?
стр. 21 угу
she continued masturbate as often as possible

случаи (а их найти несложно), когда истощенные (а они истощенные) феральные дети не проявляют сексуальности и не могут совершить половой акт (а они не могут совершить акт) доказательством асексуальности феральных детей быть не могут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

тут существенен анализ природы движений,что это была именно мастурбация, а не, скжем, чесание, тоже вполне себе приятное у приматов.
см. пример такого анализа
http://wolf-kitses.livejournal.com/322836.html
это вы представить можете?
даже не в плане спора - мне просто интересно )))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы позиционируете себя как профессионала, я - как дилетанта.
неужели вы бы будучи профессионалам даже не слышали о мастурбации у человеческих младенцев?
логично предположить, что феральные дети находясь на более высшей стадии в сравнении с младенцами тоже могут мастурбировать, а не приплетать сюда обезьянок харлоу.

(Reply to this) (Parent)

на гугльбуксе про Виктора из Авейрона Julia V. Douthwaite. The Wild Girl, Natural Man, and the Monster
He continued to spend hours in frenetic masturbation.

http://walrusmagazine.com/articles/2005.11-society-feral-child/
When reports about the Fiji Chicken Man started appearing last summer, I was already deeply immersed in the lore of animals and humans. It started with the François Truffaut film The Wild Child, about the early-nineteenth-century wild boy Victor of Aveyron, who wandered from the lonely forests of France into a raging Enlightenment debate over the nature of man. When he was found in 1797, the young child had been living alone in the forest for at least four years. Contemporary naturalists, philosophers, and news mongers were both enchanted and appalled by his resemblance to the animals with whom he had taken up residence: not only did he scratch, bite, and masturbate in public, but he did not seem to see himself as a human being.

(Reply to this) (Parent)

энтузиасты проводили подобные эксперименты над детьми, полностью лишая их человеческого общества.
Без всяких подсказок дети начинают маструбировать.

(Reply to this) (Parent)