зато эво люция нормально спорит там, с аргументами.

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и что там не так? я все ее реплики читал. я ж не говорю, что она права или нет. у нее аргументы, а не ругань, в отличие от этих там двух ебанутых на голову

(Reply to this) (Parent)

Что скажешь про такую аналогию: http://doloew.livejournal.com/33570.html?thread=485410#t485410

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Надо подумать хорошо. С одной стороны, вроде есть в ваших словах что-то верное. Но чувствую, что есть какие-то тут нюансы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Готов обсуждать и отвечать на вопросы, как по аналогии (названным список общих мест не исчерпывается), так и по особенностям украинского национализма.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласна с ней

(Reply to this) (Parent)

ДА, мы, мужики, твари :)
А вменяемые феминистки есть или у них, как и у нас, леваков, с этим плохо?

(Reply to this) (Thread)

Есть, разумеется. Но это скорее левые, а уже потом феминистки. То есть прежде всего левые, а потом феминистки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нехорошее у вас разделение тут какое-то. не так надо: поскольку левые, потому и феминистки. и наоборот.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пардон, это не я начал противопоставлять марксизм и феминизм, а см. цитату в посте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не, так вы комментом выше провели сами такое разделение. ладно, проехали

(Reply to this) (Parent) (Thread)

поскольку левые, потому и феминистки. и наоборот

А радикальные феминстки — против!
Нет левого потом феминизма, это все придумали мужесвины чтобы дурить женщин.
Только радикальный феминизм.

(Reply to this) (Parent)

Дело в том, что, как я тебе пытался намекнуть у себя в комментах, настоящие сторонницы гендерного равенства в левом движении не будут себя называть феминистками.

Потому что в них сразу будут подозревать вот этих, а это никому не нужно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да ерунда это, в Европе и Северной Америке сторонницы гендерного равенства в левом движении называют себя именно феминистками, это у нас тут все переклинено.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а есть другое какое-то слово? гендерные эгалитарки?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И почему я не удивлен?))

(Reply to this) (Parent)

А я таких баню.

(Reply to this) (Thread)

И правильно делаете.

Я вот баню всех, кто мне не нравится (а мне в основном такие вот не нравятся - буйные красконы, буйные либератарианцы, буйные феминистки) и в итоге у меня уже даже дерьмом в журнале никто не бросается ни в кого. Приятная, психически здоровая атмосфера в комментариях.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У вас? Дерьмом никто не бросается?? Из последнего:
"Понимаете, оне просто не могут не одёргивать, не оценивать, не наводить порядочек и, главное, не стыдить. Из любой угнетённой пиздомыслительницы при всякой попытке переделать ротовое отверстие в устройство вывода немедленно лезет вековая мудрость гинекея. Для них самих более действенного аргумента, чем "неприлично", не бывает - ну так давайте и мужиков той же зюзьгой перетянем, а что те в ответ только скалятся и на хуй шлют - так они ж казлыказлыказлы, угнетатели и свиньи. Какой, к лешему, мужской феминизм, я вас умоляю. Хотят мультиков - пускай становятся на задние ноги, хотят травму свою чесать - на здоровье; вам-то туда зачем."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это Ленка72. Она женщина. Не навязывайте ей свои патриархальные представления о том, что ей можно говорить, а что нельзя. Это во-первых.

Под бросанием дерьмом, я понимал дискуссию в таком стиле, а не отдельные реплики. Это во-вторых.

Ну и в-третьих, я вот только что прочел где-то, как вы пишете, что я заистерил и там чего-то. В связи с чем интереса с вами говорить у меня нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне кажется, в срачах на эту тему практически все ведут себя, как истерички. Просто писать в журнале Йенны о том, как она истерично себя ведет, да и вообще про кого-то (у меня довольно много таких френдов в ЖЖ, за которыми я замечал такое поведение) - конечно же, моветон. Видимо, про вас я рассчитывал подсознательно, что вы адекватно это воспримете, ну, или не заглянете в тот пост... В любом случае, искренне прошу прощения.
Истерично вести себя в ЖЖ - это для меня обижаться на непонятные мелочи, после чего навсегда размежевываться с оппонентом по принципу "не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок", в тяжелых случаях - со взаимным баном. Всё. Этот эпитет ровным счетом больше ничего не говорит о человеке, к которому применяется. Повторюсь, у меня много друзей, к которым его можно было бы применить, вы попались под горячую руку, извините.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Простите, что встреваю в разговор: по существу сказанного у вас, я так понимаю, возражений нет? или всё-таки есть?

Видите ли, то, что вам кажется дерьмом, на женской половине социума - окружающая среда. Оне (мы) именно так и живут (живём), и встать на задние ноги им (нам) в разы труднее, чем вам именно потому, что, да, есть параллельная - и несимметричная мужской - женская иерархия, принципиально нерефлексируемая, безмозглая, лишённая тормозов и абсолютно беспощадная. Поэтому, когда мне говорят о "патриархатном засилье", мне смешно и в самом деле до истерики. "Кто был, тот не забудет", знаете такую армейскую мудрость? так вот, я в гинекее выросла и немного лучше, чем вы, представляю себе суть вопроса, просто по опыту. Мне жаль, если ваше чувство прекрасного оскорбил мой комментарий, но такова реальность, если отвлечься от феминистского вранья.

(Reply to this) (Parent)

ругаться нехорошо. мелкобуржуазное ревчванство некоторых феминисток я не одобряю. комчванства с нашей стороны, которое, имхо, проскальзывает, тоже.
по сабжу же думаю так: борьбу с уже известными проявлениями сексизма могут вести мужчины (хотя подозрительно, если они всегда претендуют на первые роли и опасность "колонизации" как там выражаются да, есть), а теория и стратегия - дело в основном женщин и исключения тут могут быть очень редки. потому что да, надо чувствовать шкурой. другое дело, что женщин должны править подростки и квиры, и так добьём патриархат.

(Reply to this) (Thread)

Добро если б это было ревчванство... Я лично склоняюсь к тому, что это форменное контрревчванство. Чем больше читаю feministki, тем больше склоняюсь.

А по поводу добивания патриархата - это старая басня. Наивные троцкисты до сих пор мечтают слепить правильную партию большевистского типа из ЛГБТ, феминисток, боевых профсоюзов и боевых антифа. И удачи им что-то желать не хочется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а причём тут партия то? я про общество вообще. про то, что его меняют угнетённые, а те, кто сочувствует угнетённым только до той степени, пока интересы не начинают расходиться. как расист линкольн рабство отменил, например.
рев или контр это зависит от того, про какую мы революцию. в глобальном мире буржуазная ещё не завершена.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Менять общество надо посредством каких-никаких, а организационных форм. Иначе никак.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я ж не спрашивал, зачем вообще партии, я спросил причём тут попытки троцкистов создать тру-большевистскую.
из мелкобуржуазных и рабоче-аристократических элементов надо создавать революционно-демократические организации, а не большевистские. актуальность этого для меня не ясна, но допускаю, что она высокая, т. к. мир в целом стоит на пороге явно не социалистической революции.

(Reply to this) (Parent)

Особенно КРИшнаиты по этой части отжигают. У них в Новосибе даже сложилась оппозиционная фракция поклонниц Валерии Соланс, которые даже Женю Отто обвинили в мачизме)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну так чему удивляться, радикальные феминистки прямо заявляют, что рассматривают левые организации исключительно как источник новых кадров:
http://jenna-kristiana.livejournal.com/239582.html?thread=5022174#t5022174

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а какие партии так не поступают по отношению к конкурентам?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Гнать их надо из левых организаций, этих радикальных феминисток. Они для левых конкуренты, а не союзники.

(Reply to this) (Parent)

<< Я лично склоняюсь к тому, что это форменное контрревчванство. Чем больше читаю feministki, тем больше склоняюсь.

Ваши слова наполняют меня гордостью.

Я, по-моему, первый это понял из всех российских лефтишей.

(Reply to this) (Parent)

Детям и животным приготовиться?
))))))))))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я не исключаю, что успехи психологии и зоопсихологии приведут к тому, что лет через 200 дети и животные дадут прикурить.
а последней эмансипацией лично я чаю воскрешение мёртвых.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я и говорю, коммунизм - это будет очень сложное и разнообразное постчеловеческое общество. кстати, про мертвецов и постчеловеков, читал "Ночь всех мертвецов" Макдональда?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

неа. рекомендуешь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что скажете про такую аналогию: http://doloew.livejournal.com/33570.html?thread=485410#t485410

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С национализмом? Да, в принципе я согласна.
В отличие от национализма, воинствующий феминизм не имеет будущего - это мистика, а не политика, и конкретно мне напоминает построения Кургиняна: как было бы замечательно, если бы воздвигнуть империю духа, да еще третий Рим, социализм туда же приложится.
Требования к половине населения земли заткнуться и каяться по половому признаку - не только бесперспективны и деструктивны, но и неумны. Я не вижу, к примеру, в чем передо мной мог бы каяться Спартак или Ленин, это надо обладать мягко говоря большой самонадеянностью чтобы считать себя априори лучше их.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

Да там простал напалм всех жжет, в каментах.

Окончания я как-то не вкурил, не для меня Цветков, видимо. Начальное наблюдение занятное.

(Reply to this) (Thread)

Это просто dvisvd беспокоился, что же теперь делать по поводу своего объективного угнетательства: отрезать себе яйца или сразу повеситься? А мне эти дабл-байнды и напомнили соответствующий отрывок из Цветкова.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это просто dvisvd беспокоился, что же теперь делать по поводу своего объективного угнетательства: отрезать себе яйца или сразу повеситься?

Шутил может.


А мне эти дабл-байнды

Я таких выражений раньше не встречал :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Я таких выражений раньше не встречал :)

По-русски говоря, это "налево пойдешь - коня потеряешь, направо пойдешь - люлей огребешь".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

I'm pretty good at English, but didn't meet that term before.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вообще не совсем. это скорей "на какие-то там уста улыбку и гнев на хладный лик чела"

(Reply to this) (Parent)

А можно ещё так:

Хватит кормить мужиков! Долой жЫдо-патриархат! и т. д.

(Reply to this) (Thread)

Кстати, саркастическое употребление слова "общечеловеки" определенно намекает.

(Reply to this) (Parent)

<< Ситуация, в общем, приобрела характер, строго противоположный описанному Йенной. Это именно женщины у нее в каментах проявляют агрессивное и невежественное хамство. Это именно женщины при каждом удобном случае поминают пол оппонента и связывают с этим полом его интеллектуальные и моральные качества. Наконец, именно в разговоре с женщинами сама Йенна выглядит беспомощной и растерянной, какую бы пургу они ни несли.

Во всей этой фразе надо заменить "женщин" на "радфеминисток", ящитаю.

(Reply to this) (Thread)

Надо, наверное. Но это будет нечто в духе указа Екатерины Второй о Салтычихе: лишить права называться особой нежного пола и повелеваем именовать сие чудище мущщиною.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Просто говоря так, мы как бы перенимаем их дискурс, сосредоточенный на делении на мужчин и женщин.

А я предлагаю так не делать. Речь идет не о социальных процессах, а о политике. Как показал Грамши (о чем я знаю со слов Тарасова, впрочем, но примем на веру) любой политический активист, из любого социального слоя - уже интеллигент. А интеллигент это всё-таки человек, для которого идеология значит больше, чем происхождение, тому многочисленные примеры "самоненавистников" в любой политической движухе.

Таким образом, так себя ведут не женщины, а радикальные феминистки. Хотя многие из них женщины, да.

Вот такое у меня мнение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласен. Но тогда:
Так ведут себя не рабочие, а левые интеллигенты.
Рабочий, он просто заработать хочет...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По сути, верно. И ещё Ленин написал, что классовое сознание привносится в рабочий класс снаружи, левыми интеллигентами. А сами по себе рабочие могут подняться только до сознания тред-юнионистского.

Так что все так и есть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

<< Изменение сознания - это базис, без этого любая революция окончится Скотным Двором (что и было не только неоднократно доказано, но и все мы, здесь пишущие, родились в нём и выросли).

Великолепно!

Я понимаю, почему они с вами (вами во множественном числе) разговаривают - все остальные их с их замашками нахуй посылают, и только лефтиши этому потоку дерьма внимают с благоговением.

Но вот зачем вы (во множественном числе) туда ходите и с ними разговариваете - ума не приложу.

(Reply to this) (Thread)

Что касается лично меня - с этими я пообщаться не успел. Но если бы они решили наехать на меня - послал бы куда дальше, благо опыт общения с прапорщиками и грузчиками располагает. В феминистках у меня уже предупреждение есть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я бы тоже послал. Поэтому я не пишу, ни в феминистки, ни у Йенны (я даже не уверен, забанен ли я у неё - я никогда не проверял). Потому что они мне нахамят, а им, в итоге меня забанят.

Но зачем?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Из спортивного интереса, наверное. Как в том анекдоте - всю жизнь между струйками. Просто я если с кем решу разосраться - это навсегда. А контакты терять не хочется. У меня ведь своей тусовки в ЖЖ нет, поэтому стараюсь поддерживать ровные отношения со всеми. Вот когда наберу нужное количество читателей - объявлю себя гуру и явлю миру новое революционное учение. Тогда вообще не надо будет никуда ходить и ни с кем разговаривать. Все за меня будут делать мои боевые хомячки, и сраться, и пруфлинки искать.

(Reply to this) (Parent)

Все-таки радикальный феминизм гораздо ближе к нацизму и т.п., чем к чему бы то ни было левому.

Но вот мне интересно, у Йенны вообще моск есть?
С кем она связалась.
Или усугубляющаяся с годами обида на мудыков все затмевает?

Впрочем, я предсказывал, что она опишет мировоззренческий круг, и она таки это делает.
Она начинала с анастасиевства, там есть идея сепаратизма: назад, в леса!
А в последнем только что выложенном романе описана идея сепаратизма другого, лучшего вида людей.
Эльфов от орков, так сказать.

Видно, что она не справляется с миром, с засильем напора и грубости в нем. Отсюда вот это все...

(Reply to this) (Thread)

<< Но вот мне интересно, у Йенны вообще моск есть?
С кем она связалась.

Я заметил, что мы с Аксьон Позитивой приходим к одним и тем же выводам, только с противоположных позиций. Например, тезис о том, что феминистки - конкуренты левым, она озвучила до меня.

Вот и теперь, она там у Йенны пишет, что Йенну от того, чтобы бросить свой глупый коммунизм и полностью отдаться радикальному феминизму, удерживает только привычка. Вот и я так думаю. Только привычка. Возможно, скоро она её преодолеет. Хорошо было бы.


<< А в последнем только что выложенном романе описана идея сепаратизма другого, лучшего вида людей.
Эльфов от орков, так сказать.

А вы его читали?

Она эту идею давно вынашивает. "Устройцы" и кто-то там ещё. Я помню, попытался с ней поспорить тогда, когда она эту тему впервые толкала - и впервые она начала разговаривать неадекватно. До этого я как-то не попадал на это.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Читал. Она же на СИ выложила и ссылку в ЖЖ дала.
Написано, кстати, хорошо и бодро, и читается влет.

Она конечно пишет, что в реальности так не думает, но все равно, концептуально это уже крик отчаяния такой.
И феминизм оттуда же, в надежде, что вот хотя бы женщины в целом _не такие_ от природы.

Только, конечно, в реальности агнцы и козлища составляют континуум.
Отдели агнцев от козлищ, и среди агнцев снова образуются свои агнцы и козлища.
Вот дать ей в начальницы аксьон_позитиву, узнает тогда что такое доминирование... :))

(Reply to this) (Parent)

Я читал у нее только один рассказ, утопический, про коммунизм. Мне понравился. И кстати, там у нее семья описана довольно обычная: мать, отец, дочь. Ну эмансипированная семья, конечно, никакого "дорогая, свари мне борщ". Но семья.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

<< И кстати, там у нее семья описана довольно обычная: мать, отец, дочь.

Конечно, потому что это её реальный идеал. Об этом она тоже писала, чуть ли не прямым текстом, что здесь, на этой планете, все блядуны, а что вот делать человеку, от природы склонному к моногамии?

Но опять же, надо знать, какого года рассказ. Идейная эволюция-то не стоит на месте. Устройцы и радикальный феминизм - это звенья одной цепи. Попытка разделить человечество на плохих и хороших по биологическому признаку. Засим замолкаю, не в силах произнести слово, начинающееся на "фаш" и заканчивающееся на "изм".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Иллюстрация :)
oiolin. livejournal.com/310101.html

(Reply to this) (Parent)

Почитал срач по ссылке. Круто. Феминистки жгут. Но поскольку я люблю последовательную мысль, в данном случае радикально феминистскую, то прокомментирую.

Тут в треде ув.Долоева проводили аналогии рад.феминизма с национализмом и расизмом. Отчасти это верно. Вспоминается фильм "Аватар". На райскую Пандору прилетают капиталисты с учёными, устраивают там адъ и Израиль, а потом предлагают аборигенам,- "Давайте решать ваши проблемы вместе!" Аборигены им отвечают,- "Вы наша единственная проблема. Просто свалите отсюда!" Такова примерно логика радикальных феминисток, насколько я понимаю. Но поскольку мы изначально живём на одной планете, то всё усложняется. Если феминистки категорично утверждают, что мужчина=угнетатель, и необходима сепарация, то это наводит на аналогию не только с йенакристиновской "мировой борьбой Добра и Зла", но и с диктатурой пролетариата. Вот интересно, как будет развиваться дальше радикальный феминизм? По его внутренней логике, они должны формировать боевые отряды внутри своих партий и стремиться к захвату власти и установлению диктатуры женщин. Иначе не тру.

(Reply to this) (Thread)

Мнения там разные есть - от создания закрытых женских коммун до уничтожения всех мужчин.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во! Вот это я понимаю, вот это подход. Убить всех мужчин! Слава женщинам! :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Убивать - это не наш метод. КМПкВ, мы всем мужчинам сменим пол. Насильно! ;)

Шутка.

(Reply to this) (Parent)

Ну а как же? Не только у коммунистов есть свои кургиняны и мухоноги. В феминистическом движении свои кургиняны с мухоногами тоже есть.

(Reply to this) (Thread)

беда в том, что в рунете феминистки как-то недоотмежевались от своих мухоножек.

(Reply to this) (Parent)

Вот-вот, я об этом и говорю!

(Reply to this) (Parent)

Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке.
Это Ваш 1-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.

Собака лает - караван идёт.
клиника же! обращать внимание на истерики значит давать истерящему повод их продолжать.
а вообще моё мнение по поводу угнетения когото кемто и ах-ах жыстокай нисправидиливасти этого такое:
справедливость - выдумка, законы физики - реальность.
если ктото когото угнетает значит он сильнее,поэтому либо смирись и признай очевидное и прекращай шуметь либо ищи способ обрести достаточную силу чтоб прекратить угнетение,и выучи наконец физику чтоб понять что криками и гигабайтами текста в жж даже один кирпич не подвинуть не говоря уже о чемто большем.
другие варианты действий выдают неадеквата без мозгов, таким даже зомби побрезгуют бгг. а о чем можно спорить с неадекватами?
-------------
два живых примера
феминизм - много шума и понтов - но сколько уже феминизм существует? дофига, за это время мужчины сначала поднялись в воздух,потом в космос, успели овладеть энергией атома,создать компы,тачки,новые материалы, итд итл. что создали феминистки? нихрена. они даже существенно увеличить свой процент среди женского населения не смогли.как были так и остались кучкой феминисток.
расизм - африка сколько лет уже не колония которую "угнетают плохие белые"? куча стран с богатыми ресурсами, казалось бы живи процветай но изменений то ноль.китай чуть поумнее начал расти но опять же за счёт чего? воровство технологий изобретённых белыми. индейцы в сша имеют свои земли, нехилые финасовые возможности - вы слышали хоть об одном университете для индейцев? где развитие то? смотрим кем совершены прорывы в науке и технологиях - сплошные белые.где блять негритянские или китайские или индейские Ломоносовы(его взял спецом для примера как пацана из глухой деревни пришедшего к успеху) где цветные Циолковские? почему сейчас в век возможностей не видать научных гениев не белых? возьмём те же эмираты - богатая страна можно нихуя не вкалывать а жить и развиваться, где арабские нии с гениальными арабскими учёными создающими прорывы в науке и опережающими всех и вся?

(Reply to this) (Thread)

О, вылез в топ - и уебища подтянулись. Идите на хуй, юноша. И в бан.

(Reply to this) (Parent)