Фига ж се. Вы дождетесь, что и я подключусь, хотя что сказать - не знаю.
Вообще, по такой логике, ненужных потребностей нет вообще. Вот когда Абрамович яхту размером с крейсер покупает - он тоже какую-то потребность реализует.

(Reply to this) (Thread)

Ну так наша претензия к капитализму состоит не в том, что проклятый Абрамович покупает яхту, в то время как тысячи голодных чукотских детей, а в нерациональности такого общественного устройства, в котором отдельные граждане для поддержания социального статуса должны покупать крейсера, разбазаривая природный и прочий ресурс и тормозя прогресс.

(Reply to this) (Parent)

Выскажитесь. Без вас наш срач, будет неполным.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Через часик где-то.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ждем (и внутренне готовимся).

(Reply to this) (Parent)

так понятное дело реализует. только потребности капиталистов в 21-м веке - говно.

(Reply to this) (Parent)

Большая часть участников левосрача, упиралась лбом в землю на пункте перехода от формации к формации- нет айфонов- не отправимся за вами.
По идее же, вначале должно произойти изменение потребностей, а потом революция, а не наоборот.

(Reply to this) (Thread)

С айфонами вообще логика, свидетельствующая о страшной далекости от народа. Всякая революция на первом этапе приводит к резкому снижению уровня жизни, даже по сравнению с тем кризисным периодом, который и привел к крушению старого строя. Об этом все консервативные историки начиная с Гизо со злорадством писали. Тут я согласен с Коммари - в переходный период айфоновопрос вряд ли будет стоять. Но впоследствии, конечно, станет во весь рост и разрешать его придется, факт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тут бы еще до того самого переходного периода дожить.
Ну а потом, когда айфоновопрос возникнет- решать (впрочем лучше подготовиться и заранее создать дешевые и практичные, социалистические смартфоны).

(Reply to this) (Parent)

так вопрос ещё и в том, с чем мы к этому кризизу и переходному периоду подойдём. чтобы в кризис была партия нужно сейчас объяснять, что мы в принципе не против айфонов и прочего. и если после разгребания говна желающие останутся - строить айфоностроительные, как обещали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+1

(Reply to this) (Parent)

про изменение потребностей, как условие революции можно поподробнее?

(Reply to this) (Parent)

 >вначале должно произойти изменение потребностей, а потом революция
Вот уж нет. Общественная формация воспитывает человека, меняет его «природу», а не наоборот. Сначала установление новой формации (или хотя бы переходного периода к ней), а уж затем — воспитание нового человека. Иначе революции мы будем ждать до морковкина заговения.

(Reply to this) (Parent)

Не понимаю, о чем все спорят.
Плохи не айфоны, а неравенство - ситуация, когда большинство жителей Земли приобрести их или вообще не может, или только ценой отказа себе в необходимых вещах.
Разумеется, без экономического базиса, обеспечивающего всеобщую доступность, никакого социализма с коммунизмом быть не может. В принципе, человек даже задумываться не должен о вещах - заказал и получил со склада - как жители развитых стран не задумываются об электричестве.
При чем здесь природа человека, изменение потребностей, надстройка? за током вокруг розетки кто-то стоит в очереди? демонстрирует друзьям новые престижные лампочки? :)

(Reply to this) (Thread)

>Не понимаю, о чем все спорят.

Да в основном на тему КНОР. Ибо есть высокодуховные люди, что верят в то, что айфон, подобно кольцу всевластья, плох сам по себе... ммм... моя прелесссссссссть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Свиньи — гнусные животные. Я не ем гнусных животных. <…> Может, помойная крыса, <…>, будет на вкус как тыквенный пирог — я этого никогда не узнаю, потому что я не ем всякую <…>.
)))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Ибо есть высокодуховные люди, что верят в то, что айфон, подобно кольцу всевластья, плох сам по себе...

Чтобы стебать айфоны, не обязательно быть высокодуховным, достаточно быть знающим техническим специалистом в отрасли.

Айфон — красиво завернутая изысканная анально огороженная проприетарная система.

Железячно — не всегда лучшие решения (подробно надо смотреть, что было в других телефонах, но еще не вставили в айфон).
- отсутствие поддержки карт памяти
- анально-проприетарные шнуры
- (не помню точно, но вроде) пользователь не может самостоятельно заменить батарею

Язык программирования — Objective C. При моей довольно таки понятливости, на Objective C я смотрю как баран на новые ворота.

Инструменты разработки для этой системы доступны только для платформы Apple - Mac OS X (еще одна анально-проприетарная привязка).

Для того, чтобы что-то разрабатывать под него, надо регистрироваться и получать лицензию у Apple и сношаться с сертификатами.

Установка программ Apple ограничена проприетарным магазином iTunes. Для установки программ "от себя" нужен jailbreak (слово то какое - вырваться из тюряги), либо (если пишешь сам), Mac и лицензия разработчика.

Проприетарные форматы видео и аудио, ограничения по доступу к файловой системе...



Еще в 2007-м году, прочитав спецификацию первого айфона, я сказал "мне такое на хрен не надо". И с тех пор, сколько с ними не работал, мнение не изменилось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>- отсутствие поддержки карт памяти
и кофе по утрам не приносит.

>- анально-проприетарные шнуры
у самсунга тоже

>- (не помню точно, но вроде) пользователь не может самостоятельно заменить батарею
antonukhanov.livejournal.com/716429.html

свои автомобили тоже не все ремонтируют, для людей жаждущих ковыряться самостоятельно возможность есть.

(Reply to this) (Parent)

видимо все спорят о механизме принятия решений о том, что и как производить в социалистическом обществе. есть два полюса, на одном: раз слесарь дядя вася хочет айфон - подайте ему айфон и никаких. на другом: да что этот слесарь понимает в потребностях! он и маркса, небось, не читал! и вот, где-то между ними (но, имхо, сильно ближе к первому) находится истина о том, как доказать дяде васе, что на айфонах свет клином не сошёлся, не нарушая его, дяди васин, статус гегемона.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Надумано совершенно, по-моему - помните, у класиков "на углу стоит автомат, и печет такие айфоны", а с другой стороны когда дядя Вася участвует в управлении производством непосредственно, зная не только свой станок и цеховой конвейер, но как минимум сводку потребностей и динамику по региону - он сам определит, с товарищами, сетевым голосованием - запускать новые 385-ые бирюльки, или сначала новый комплекс добычи руды на Юпитере.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, коммунизм сюда вроде только зубатов приплёл.
у остальных, по-моему, речь про переходный период.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Речь о том, что люди не хотят снижать свой уровень потребления - совершенно справедливо, вы не захотите жить с тифом и без электричества во имя никаких целей! дело в том, что когда человек управляет сам непосредственно, поле возможных решений сужается, и речь уже не о КНОР, а о том, что и как выкроить из имеющегося, как расставить приоритеты и отвечать потом за собственный выбор - надо дать возможность каждому принимать участие в экономических и политических решениях, это в принципе возможно уже сейчас при соответствующем повышении уровня образования - и гегемоны демократическим голосованием прекрасно сами разберутся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

согласен, разумеется. добавлю только, что мы ведь тоже народ и своё мнение можем иметь.

(Reply to this) (Parent)

Разумеется, без экономического базиса, обеспечивающего всеобщую доступность, никакого социализма с коммунизмом быть не может.

Думаю, без переходного периода не обойтись: вряд ли капитализм создаст материальную базу для всех. Эта база будет ограничиваться под *платежеспособный спрос*.

(Reply to this) (Parent)

Пользователь voencomuezd@lj сослался на вашу запись в «Айфон как символ потребления» в контексте: [...] Долоев коротко, но верно высказался: http://doloew.livejournal.com/42479.html [...]

> все эти кумиры нердов и гиков превратятся в неотличимых от всех прочих яппи.

Причём, в РФ уже началось:

(Reply to this) (Thread)

Это именно айтишники, или буржуи вообще?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Айтишники.
На фото - скриншот конгресса CIO (CIO=директор по информационным технологиям, в РФ они обычно приходили/вырастали снизу).
Рядовые работники сейчас тоже уже не всегда похожи на "нечто лохматое в свитере".
В общем, процесс идёт.

P.S. Характерно отсутствие на фото женщин -- сексизм развивается параллельно обуржуазиванию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, показательнейшая иллюстрация. А ведь я тезис высказал не имея представления о текущем состоянии дел в этой сфере, потому и осторожничал с "жизнью одного поколения". Наверное, и в США этот процесс уже идет вовсю.
Ну а насчет сексизма - должно быть, это не столько сексизм, сколько отражение реального положения дел. Хотя не знаю, превышает ли среди топ-менеджмента доля женщин статистическую погрешность или нет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Реальное положение дел" по моему субъективному ощущению обратное - женщин в IT стало больше.

Вот нашлась какая-то статистика:
http://www.kleopatra.ru/jobs-and-careers/481-2011-05-08-222010

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да, веб-дизайнеров становится больше. Я там проглядел список участников этого клуба - женщин менее 10 процентов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да, веб-дизайнеров становится больше.

Разные есть. Тестировщицы, тест-менеджеры, есть и программистки, и лиды ("бригадиры").

(Reply to this) (Parent)

В США этот процесс идет как-то в обратную сторону - CIO и CEO в джинсах и водолазке - это кул.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Было:


Стало:

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Совершенно верно - вы как раз и показали людей, которые в индустрии сегодня однозначно воспринимаются как "не кул" и вообще динозавры. Для примера сравните с Тимом Куком с любой из последних эппловских презентаций. И - капитализацию двух компаний (а заодно и P/E, как наиболее коррелирующий с восприятием).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Посмотрел. Cook is a fitness enthusiast and enjoys hiking, cycling, and going to the gym.

Ну значит всё сложнее, чем у Долоева, есть какие-то материальные причины и для обратного процесса. Хотя в РФ я их не вижу.

Возможно, та самая загадочная "инновационность"...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да нет, все наверное так и есть, просто надо понимать, что эти самые атрибуты тоже не статичны. Собственно, яппи уже давно подразумевает не строгий деловой костюм, а нечто нарочито другое. Сие описывается емким английским словом "trendy". Топовое авто сейчас уже тоже считается некошерным - более правильным являются всяческие экомобили - гибриды для нищебродов, и Tesla или хотя бы Leaf для правильных людей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну наверное.
Мне почему-то вспоминается эта книжка.
Её Долоев не рецензировал?

(Reply to this) (Parent)

На фото - скриншот конгресса CIO (CIO=директор по информационным технологиям, в РФ они обычно приходили/вырастали снизу).

На то и директор и конгресс.

Рядовые работники сейчас тоже уже не всегда похожи на "нечто лохматое в свитере".

Да нууууу :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Да нууууу :)

http://ithappens.ru/story/8443
http://ithappens.ru/story/8169
http://ithappens.ru/story/8426

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(facepalm)

№3 — толстый тролль или дыбанат на всю голову. В том, что он написал, 95% высосано в лучшем случае из пальца.

№2 — так бывает, а бывает и не так (справедливо не только для ИТ — у меня один из френдов менеджер-инфраструктурщик с бывшей женой, но без текущей и что?)

№1 — В большой и известной корпорации полно людей в свитерах, джемперах, футболках, в чем попало. И они никак не связывают это с "мне плохо". Силился припомнить, где же там мелькал костюм. Точно на приезжающем раз в год генеральном директоре. И, вроде, это все. В мелких фирмах костюм вообще не встречается как класс.

Скорее это (как это обстебал Пелевин в Empire V), одежда тех, кто вынужден это носить.

(Reply to this) (Parent)

Не началось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Цукерберг:

(Reply to this) (Parent)

При статусном потреблении делается ошибочное заключение, что потребление соотв. уровня вводит в класс, но нет. Наблюдал несколько раз, на примере покупки совершенно ненужного автомобиля, причём за очень приличные деньги. Человек просто не врубается, что вхождение в класс влечёт за собой соотв. потребление, но не наоборот. Стоит ему это объяснить, как он обмирает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага, только мой комментарий ниже, я его удалил чтобы исправить, в основном запятые :) Ну это я в общем и сказал. Статус первичен по отношению к потреблению во всех строях кроме капитализма, пожалуй это единственный строй где статус продаётся через потребление. Правда и капитализм зачастую создаёт всего лишь иллюзию что статус можно купить.

(Reply to this) (Parent)

Ну тогда реанимируем теорию ложных потребностей и определяем их как потребности не по средствам. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если исходить из психологической трактовки потребностей как внутренних факторов, динамизирующих поведение человека, то их кол-во минимально и они не могут быть ложными. Это физиологические потребности и ориентировочные (от потребности в безопасности, поиска нового до смысла жизни). Потребности же эти, будучи неудовлетворёнными, отражаются в сознании в виде желаний. Притом желания эти могут быть так сказать, и не вполне адекватными. Например, человеку не хватает чего-то в рационе, он становится раздражительным и с кем-то конфликтует. Желания порождают мотивы, то есть вербализацию цели, достаточную для начала деятельности. См. например, книгу К. Обуховского "Психология влечений". Или какую-то другую...

(Reply to this) (Parent)

Правда дальше, в упомянутой книге:

"Чрезвычайно важным для обсуждаемой проблемы является тот факт, что способы удовлетворения потребности сами могут стать потребностями. Например, собирание книг, которое вначале должно было удовлетворить од¬ну из ориентировочных потребностей, может стать само по себе потребностью, перейдя в библиофилию, а стрем¬ление обращать на себя внимание может привести, на¬пример, к занятию общественной работой. В процессе индивидуализации на почве удовлетворения общих потребностей создаются, следовательно, новые потребности — индивидуальные, перечень которых бесконечно велик. Удовлетворение этих потребностей также является условием нормального функционирования индивида. Основой их служит, несомненно, динамический стереотип.
Проблема индивидуальных потребностей здесь только намечена, более широкое ее обсуждение требует специальной работы, где эта проблема рассматривалась бы наряду с потребностями патологическими и потребностями, основанными на дурных привычках."

(Reply to this) (Parent)

Видимо проблема "статусного потребления" заключается в попадании в некий класс исключительно на основе обладания некими вещами. В принципе такое и в СССР было. Но засада тут в том, что первично именно попадание в класс. При капитализме мерилом всего служат деньги и если они у тебя есть (неважно откуда) для приобретения определённых статусных вещей, то ты попал в этот класс. При феодализме, рабовладельческом строе и даже при социализме а ля СССР, никакие вещи не позволят тебе войти в класс если ты к нему не принадлежишь, тебе просто не позволено ими обладать и не позволено иметь деньги чтобы их купить. Зато при социализме и коммунизме тебе можно войти в этот класс по своим собственным заслугам (в отличие от феодализма где всё происходит по праву рождения). Таким образом при коммунизме айфоны будут. Но только для класса "коммунисты", социалистам и сочувствующим они уже будут не положены по статусу. А врагам коммунизма вообще пайка и тачка на урановом руднике как раз по статусу. :)

(Reply to this) (Thread)

1) В ИТ-среде, где я работаю, "айфон-хомячки" высмеиваются зачастую даже теми, у кого работа от них зависит

2) айфон — не совершенство и не идеал

3) Я наблюдаю людей одного и того же класса (программисты и другие ИТшники) московских и киевских, работающих где-то на одних и тех же проектах. Дык вот: если в Москве айфон это правило (и среди программистов), то в Киеве айфон это скорее исключение (и среди программистов тоже).

Если в Москве это символ какого-то статуса, то в Киеве статус может спокойно обходиться без этого.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну ведь вы сами понимаете что вопрос не в каком-тио конкретнром товаре, айфон это просто красивый и мягко говоря не самый дорогой пример статусной вещи. В принципе мобильные телефоны как статусная вещь идут уже после часов, одежды и автомобилей. Кстати все эти либеральные крики о том что в СССР не было нормальной одежды, можно тоже перефразировать что в СССР не было статусной одежды для тех кому её было по статусу не положено. Так она и не появилась. Зато в капмире есть псевдостатусные вещи, т.н. товары низшей категории, но чем-то напоминающие статусные, позволяющие удовлетворять тягу к статусным потребностям у быдла без повышения их статуса. А вообще принадлежность к определённому классу потреблением товаров определённого характера не ограничивается, это целый образ жизни.

(Reply to this) (Parent)

>>По этому поводу вспоминается Валерия Ильинична из известного рассказа Коммари, которая тоже надеялась сожрать коммунизм. <<

А можно ссылочку на рассказ, просветиться так сказать

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Разумеется, по этому поводу кто-нибудь неизбежно вспомнит миллиардеров в джинсах и прочий гуглоэппл. Но дорогие друзья, джинсы и прочая шокирующая родовитых представителей финансовой элиты атрибутика - это неизбежная "болезнь роста" молодой индустрии. Уверяю вас, на протяжении жизни одного поколения все эти кумиры нердов и гиков превратятся в неотличимых от всех прочих яппи. Ибо статус - он обязывает.

По факту в ИТ-индустрии это продолжается лет 30 и не собирается заканчиваться. Т.е. если человек в джинсах или вроде того - он ИТшник, а если ему костюмчик надо, то он бизнесмент/финансист/биржевик.


Так вот, именно поэтому концепция "ложных потребностей" мне представляется антинаучной. И именно поэтому любая критика так называемого общества потребления, что "слева", что справа, сводится либо к тошнотной моралфагии, либо к паранойе и шапочкам из фольги.

Хм. Странно. Даже матерые западники не отрицают *создания потребностей* через внушение вроде рекламы и прочих штучек.


Но шкурный интерес в доступном образовании, медицине и прочих вещах, реально касающихся каждого - вот по поводу этого шкурного интереса у нас глядят против шерсти не первый год. И тот факт, что глухое недовольство, возникающее по этому поводу, в России не могут реализовать даже на уровне розовых евролевых, говорит скорее о тактической беспомощности движения, нежели о концептуальных программных ошибках

Я б сказал, что не только: этот интерес не везде осознается и перерастает в желание что-то делать у, собственно, народа.

(Reply to this) (Thread)

>По факту в ИТ-индустрии это продолжается лет 30 и не собирается заканчиваться. Т.е. если человек в джинсах или вроде того - он ИТшник, а если ему костюмчик надо, то он бизнесмент/финансист/биржевик.

Так ИТ-индустрия сама по себе крайне неоднородна. И в более консервативных отраслях, как показывают на пруфпики Иги, процесс уже пошел.

>Хм. Странно. Даже матерые западники не отрицают *создания потребностей* через внушение вроде рекламы и прочих штучек.

Матерым западникам надо бы за задаться вопросом "а кто играет тобой?" для лучшего понимания процесса.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так ИТ-индустрия сама по себе крайне неоднородна. И в более консервативных отраслях, как показывают на пруфпики Иги, процесс уже пошел.

Его пруфпики показывают топ-менеджмент и директоров. Это вишенки на торте корпоративного сегмента. А у нас на обычных местах чтобы увидеть костюм, надо чтобы приехал Сам генеральный директор корпорации фром Москау.


Матерым западникам надо бы за задаться вопросом "а кто играет тобой?" для лучшего понимания процесса.

Не понял.

(Reply to this) (Parent)

Вы делаете успехи, мне все больше нравятся ваши посты

ну вы же сами все и объяснили - статусное потребление. достаточно отменить статусность, и такое потребление потеряет смысл, и его также можно будет - совершенно безболезненно, заметьте - упразднить.

(Reply to this) (Thread)

Так статусность - она растет из экономических отношений, а экономические отношения - они декретом не отменяются.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

почему же не отменяются?
1. изменение функции денег - введение демереджа и отмена ссудного процента
2. обязательный 4-х часовой рабочий день для всех (ликвидация безработицы, как явной, так и скрытой, ликвидация рабочих мест, созданных ради самих себя - клерков, охранников и пр.) соответственно, высвобождение времени.
хочешь айфон - трудись сверхурочно, зарабатывай. вернее, отрабатывай - потому что будет беспроцентный кредит. все эти цацки останутся в итоге только для фриков, в которых все будут пальцем тыкать. а отсутствие престижности убъёт и саму эту отрасль.

(Reply to this) (Parent)