Эта ваша жежешечка - "Письмо ученому соседу" все актуальнее [entries|archive|friends|userinfo]
doloew

[ website | Мой Самиздатик ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

"Письмо ученому соседу" все актуальнее [Oct. 10th, 2012|07:24 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
[Tags|, , , ]

Тут один гражданин со Сноба задал атеистам пятнадцать вопросов. С его точки зрения, видимо, страсть каких каверзных и тупиковых. Надо бы ответить, пожалуй. Начну по порядку:

Что вы делаете, когда вам страшно? Ну, самолет падает в воздушную яму, артиллерийский обстрел начинается, эпидемия холеры… Я в таких случаях принимаю разумные, но совершенно недостаточные меры (пристегнуть ремень, спрятаться в окоп, мыть руки), а потом молюсь. А вы что делаете?

В общем, по-разному. Когда один попадаю в острую ситуацию - матерюсь, когда нас несколько - пытаюсь успокоить окружающих (молитва тут, как правило, тоже вряд ли поможет). Это помимо тех самых разумных мер. Но вот что характерно: погибшие под артобстрелом или в авиакатастрофе что верующие, что атеисты, выглядят примерно одинаково. Даже если пламенно молились. Так что встречный вопрос - в чем земной, практический смысл такой молитвы (в гипотетическом загробном мире она, возможно, зачтется и пригодится, тут я некомпетентен). В том, чтобы изменить траекторию снаряда или направление воздушных потоков?

Вы не хотите бессмертия? Или хотите, но надеетесь достичь прагматическими методами, такими, например, как новые медицинские технологии? Или хотите, но знаете, что недостижимо, так нечего и время тратить?

Бессмертия на самом деле не хочет никто. Людям просто страшно умирать, не завершив жизненно важных дел, для которых многим, на самом деле, и тысячи лет мало. Разумеется, в будущем люди научатся продлевать жизнь на сколь угодно большие сроки, но и цели тогда у человечества будут, видимо, астрономические. А пока люди сами зачастую ждут и хотят смерти. Надежда на будущую вечную жизнь - это не жажда бессмертия, а, скорее, компенсация за жалкое существование в этом мире.

Вы хотите уверовать и не можете? Или можете, но не хотите? Или не можете и не хотите?

Я лично попросту в этой гипотезе не нуждаюсь.

Есть ли какая-нибудь книга, с которой вы сверяете свои реакции и поступки. Ну, у меня Евангелие. А у вас что? «Властелин колец», «Крошка Доррит», «Война и мир»? «Капитал»?

Лично я стараюсь в жизни использовать по мере сил все доступное культурное наследие человечества. От математических справочников и пособий до произведений Ильфа и Петрова. Но, разумеется, мне не придет в голову совершать какой-то поступок не из жалости/сострадания/соображений общественной пользы, а по той причине, что две тысячи лет назад представители кочевого торгового народа выдали афоризм, допускающий двоякое или троякое толкование. А вы реально на каждый свой поступок можете найти соответствующую цитату из книги?

Существуют ли священники, которых вы считаете достойнейшими людьми? Патриарх Тихон? Митрополит Антоний Сурожский? Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий (архиепископ Лука)? Отец Александр Мень? Или никого?

Существуют. Например, Камило Торрес. Или Мануэль Перес Мартинес. Вам эти имена ничего не говорят? Бывает.

Существование Бога вы не признаете, хорошо. А признаете ли вы существование других нематериальных явлений, которые нельзя увидеть, потрогать, поковыряться отверткой? Явления, у которых есть название, символ, история, смысл, но которых никто не видел, существуют? Например, интеграл. Что еще?


Еще, например, Барабашка, Бабай и Бука. Попытка спутать кислое с теплым не удалась, уж извините.

Как вы ухитряетесь воспринимать произведения искусства, сюжеты которых основаны на евангельских историях? «Благовещение» Леонардо. «Святое семейство» Микеланджело. «Рождественскую звезду» Пастернака. «Сретенье» Бродского.

Эммм, а что, христианин не способен воспринимать ничего, что лежит вне его мировоззренческого контекста? Я правильно понимаю, что ни один христианин не способен понять "Илиаду", "Песнь о Гайавате", поэзию Хайяма и романы Ефремова? Не то что понять, а воспринять нормально не может? По-моему, это клевета на христиан.
 
Как вы представляете себе себя по ту сторону смерти? Превратитесь в гумус? Но это случится с вашим телом. А куда денется ваше сознание? В соответствии с законом Ломоносова — Лавуазье не может же оно просто исчезнуть?

Интересно, а куда девается в соотвествии с законом Ломоносова-Лавуазье информация с раздавленной каблуком флешки?

Способны ли вы к парадоксальному мышлению? Укладывается ли у вас в голове, что электрон — это одновременно и частица, и волна?

Разумеется, укладывается. Точно так же мальчик Петя - одновременно школьник и русский. Никакого особенного парадоксального мышления для осознания этого факта не нужно.

Если завтра в мире исчезнут вдруг все религии и все их проявления, вы потеряете что-нибудь?

Если проявления религии значат отъем поликлиник и музеев в пользу Церкви - пожалуй, ничего не потеряю. Если это значит весь культурный пласт, что создавался при участии религий - тогда да, потеряю. Впрочем, второе никак не возможно даже с исчезновением самой религии, как показывает судьба культа олимпийских богов. Хотя христиане и постарались на поприще уничтожения всех его проявлений, до нас все же дошел увесистый слой сокровищ культуры того периода.

Полагаете ли вы, что зло существует само по себе? Или оно только ошибка в добре?

Зло и добро не существуют сами по себе. Они существуют только в обществе, меняющемся и развивающемся, и понятия эти меняются и развиваются вместе с ним.

Как вы заставляете себя делать что-нибудь, что нужно делать, но очень тяжело? Ну, например, ходить в хоспис, ухаживать за безумным стариком.

А для выполнения перечисленных действий непременно нужен небесный надсмотрщик? 

Что вы делаете, если совершили дурной поступок, и угрызения совести не отпускают вас?

Исправляю его. Иногда для этого достаточно извиниться, иногда необходимо и руками поработать для исправления последствий. Для того, чтобы исправить дурное, этого достаточно, а "покаяние" необходимо христианам для себя, в сугубо прагматических целях личного спасения. 

Как вы боретесь с тщеславием, если не можете любое свое свершение заведомо считать жалкой ерундой по сравнению со свершениями Бога?

Повторяю слова своего взводного - "все это херня перед мировой революцией". А если серьезно - вы и в самом деле не видите оттенков в промежутке между непомерным тщеславием и рабским самоуничижением?

Верите ли вы в какие-нибудь чудеса? И что такое, по-вашему, чудо?

Нет. Чудо вроде кто-то из физиков определял как нарушение второго начала термодинамики. Видимо, это оно и есть.
LinkLeave a comment

Comments:
From:[info]bauris@lj
Date:October 10th, 2012 - 11:37 am
(Link)
Существуют. Например, Камило Торрес. Или Мануэль Перес Мартинес.

Про Жака Ру забыли ;)

Полагаете ли вы, что зло существует само по себе? Или оно только ошибка в добре?

Гражданин еще и не очень грамотный в рамках своего мировоззрения - подобное толкование разделяют даже не все православные. Лосский, скажем, иронизировал в своем теодицейном труде: "Сказать, что ненависть есть просто неполнота любви,— это такое же искажение истины, как утверждение, что зубная боль есть только недовершенное удовольствие". О более радикальных трактовках в современной ортодоксии, тянущих на "дуалистическую ересь" в ее незамутненном виде, уж помолчим.

Впрочем, РПЦ всю ее историю более занимала тема не тео-, а монарходицеи. Вот у ее паствы и каша в головах.
From:[info]ex_doloew@lj
Date:October 10th, 2012 - 12:15 pm
(Link)
Да уж, как-то все на слишком низком уровне. Типа "ежели б мы произошли от обезьяны, нас бы цыгане на ярмарках показывали".
[User Picture]
From:[info]helghi@lj
Date:October 10th, 2012 - 01:04 pm
(Link)
Так кое-кого и показывают. Вне зависимости от происхождения. Если за показ денежку платят, можно и обезьяной поработать, и чёртом с рогами.
From:[info]ex_doloew@lj
Date:October 10th, 2012 - 01:12 pm
(Link)
Что характерно, показывают именно тех, кто свое происхождение отрицает:
http://ru-antireligion.livejournal.com/8953463.html
[User Picture]
From:[info]helghi@lj
Date:October 10th, 2012 - 08:48 pm
(Link)
Это как раз логично. А так человеку не стыдно и от обезьяны произойти, главное - не остановиться на стадии обезьяны...
[User Picture]
From:[info]bezbogny@lj
Date:October 10th, 2012 - 11:44 am
(Link)
Судя по количеству встречных вопросов, ты не атеист, а морда жидовская.
From:[info]ex_doloew@lj
Date:October 10th, 2012 - 12:07 pm
(Link)
Поцчему ви утвегждаете?
[User Picture]
From:[info]bezbogny@lj
Date:October 10th, 2012 - 12:15 pm
(Link)
А вы таки не поняли?
From:[info]ex_doloew@lj
Date:October 10th, 2012 - 12:20 pm
(Link)
А шо, должен был?
[User Picture]
From:[info]bezbogny@lj
Date:October 10th, 2012 - 12:21 pm
(Link)
А разве я не сказал в самом начале?
From:[info]awstralopitek@lj
Date:October 11th, 2012 - 04:18 am
(Link)
А шо, однэ другому мешае?
[User Picture]
From:[info]yury_finkel@lj
Date:October 10th, 2012 - 12:42 pm
(Link)
Согласен с тэгом «идиоты».
[User Picture]
From:[info]helghi@lj
Date:October 10th, 2012 - 12:59 pm
(Link)
Это не идиоты - это авангард духовности, шо ви таки понимаете в колбасных обрезках.
Когда один человек занимается ерундой, он чудак, когда их несколько штук - они неформалы, когда их сотня - они экстремисты, но когда их десятки тысяч - они внезапно! голос совести народной. Но ерунда-то никуда не делась.
From:[info]lord_kriot@lj
Date:October 10th, 2012 - 01:03 pm
(Link)
Сравнение интеграла с мифическим персонажем древнееврейской истории - это пять. Он бы его еще с минусом сравнил.
From:[info]livejournal@lj
Date:October 10th, 2012 - 01:15 pm

No title

(Link)
Пользователь [info]chaotickgood@lj сослался на вашу запись в записи «No title» в контексте: [...] На Снобе задают "15 вопросов атеистам". Товарищ Долоев уже ответил [...]
[User Picture]
From:[info]migdot@lj
Date:October 10th, 2012 - 01:27 pm
(Link)
Блестяще.
From:[info]ex_doloew@lj
Date:October 10th, 2012 - 02:06 pm
(Link)
Еще из греческих попов кто-то в коммунистические андартесы подался.
[User Picture]
From:[info]comprosvet@lj
Date:October 10th, 2012 - 02:39 pm
(Link)
И еще один: http://ru.wikipedia.org/wiki/Фан_Ноли
From:[info]laedel@lj
Date:October 10th, 2012 - 02:33 pm
(Link)
> Бессмертия на самом деле не хочет никто.

Ну вот я, например, хочу бессмертия. Даже если я завершила бы жизненно важные дела, я хотела бы, чтобы моя личность продолжала бы существовать, чувствовать, думать, помнить, в общем -- жить. А уж тогда и дела, чтобы не заскучать от отсутствия новых впечатлений, я себе как-нибудь найду.

И тут, в вопросе о желании бессмертия, важно вот что отметить. Да, чрезвычайно мал шанс, что уже при моей жизни наука найдёт способ неограниченного продления жизни. Но эта надежда, как бы мала ни была, имеет под собой хоть какую-то материальную основу -- успехи биологии и медицины, увеличение продолжительности жизни, прогресс в лечении тех или иных болезней. Зато надежда на бессмертие через религию не имеет вообще никакой материальной основы, вся её основа -- повторение поколение за поколением чьих-то слов, объявленных священными.

Кто как, а в вопросе о бессмертии я предпочитаю надеяться на биологов, изучающих процессы старения организма, а не на бога, достоверных признаков существования которого я не видела никогда и никаких (в отличие от признаков успехов в биологии и медицине). Хоть какая-то основа надежды лучше, чем совсем никакой.
From:[info]ex_doloew@lj
Date:October 10th, 2012 - 02:42 pm
(Link)
Ситуация, когда вы судорожно ищете себе дело, дабы не заскучать - уже нездоровое какое-то бессмертие. Другое дело, что список тех самых дел, на которые и тысячу лет потратить не жалко, будет стремительно расширяться с прогрессом человечества.
From:[info]laedel@lj
Date:October 10th, 2012 - 04:03 pm
(Link)
Я полагаю, что не пришлось бы искать аж судорожно. Дело, точнее, класс дел нашлось бы без судорожных поисков. Эти дела -- удовлетворение своего любопытства, иначе говоря, получение принципиально новых впечатлений, исследование нового, знакомство с неизведанным. Я так полагаю исходя из того, что научные открытия как правило дают ответ тот или иной вопрос, и вслед за ним ставят несколько новых вопросов. Изучение чего-либо, это непременно расширение границы соприкосновения с ещё не изученным. Поэтому под "найти дела" имелось бы в виду выбрать наиболее приглянувшийся предмет нового исследования.
[User Picture]
From:[info]helghi@lj
Date:October 10th, 2012 - 08:51 pm
(Link)
дабы не заскучать - а эта проблема решается только одним способом: бессмертие надо обеспечить всей расе сразу. Ошибка умников, объясняющих, что людЯм бессмертие не нужно, в том, что они всегда решают этот вопрос на уровне индивида, а это вопрос видовой.
From:[info]laedel@lj
Date:October 11th, 2012 - 01:23 am
(Link)
Полностью согласна. Тем более, что жить самой неограниченно долго, но терять людей, к которым привязалась -- нет, совсем не такого бессмертия я хотела бы.
[User Picture]
From:[info]helghi@lj
Date:October 11th, 2012 - 06:59 am
(Link)
Вот-вот. В европейском сознании бессмертие всегда связано с одиночеством, отсюда всякие сюжеты про Мельмота-скитальца и прочая.
[User Picture]
From:[info]helghi@lj
Date:October 10th, 2012 - 08:49 pm
(Link)
Есть сведения(с), что в индивидуальном бессмертии людей главную роль сыграет не биология, а физика. Но тоже хорошо!
[User Picture]
From:[info]comprosvet@lj
Date:October 10th, 2012 - 02:53 pm

до чего же всё примитивно

(Link)
>В соответствии с законом Ломоносова — Лавуазье не может же оно просто исчезнуть?

Так что там с впавшими в кому?

>Как вы ухитряетесь воспринимать произведения искусства, сюжеты которых основаны на евангельских историях? «Благовещение» Леонардо. «Святое семейство» Микеланджело. «Рождественскую звезду» Пастернака. «Сретенье» Бродского.

А он произведения искусства, основанные на античной мифологии, не восприниамает, или верит в то, что на Олимпе живет громовержец Зевс?

>«Капитал»?

ПСС Ленина или Маркса с Энгельсом и обширнее древнееврейских сказок, и к реальности ближе)

>Как вы боретесь с тщеславием, если не можете любое свое свершение заведомо считать жалкой ерундой по сравнению со свершениями Бога?

Наши деяния - пока ничто по сравнению с 1793, 1917 или 1945 годом (да хотя бы с 1871 или 1959).

>А признаете ли вы существование других нематериальных явлений, которые нельзя увидеть, потрогать, поковыряться отверткой? Явления, у которых есть название, символ, история, смысл, но которых никто не видел, существуют? Например, интеграл. Что еще?

Для начала гражданину надо перестать путать абстрактное понятие с явлением, затем - смотреть философское определение материи.

>Существуют ли священники, которых вы считаете достойнейшими людьми?

А если гражданин встретит достойного муллу - он примет ислам?
From:[info]bruja_roja@lj
Date:October 10th, 2012 - 03:11 pm

Re: до чего же всё примитивно

(Link)
>>В соответствии с законом Ломоносова — Лавуазье не может же оно просто исчезнуть?

>Так что там с впавшими в кому?

В кому впал, масса тела уменьшилась на 666 грамм, из комы вышел, масса увеличилась на те же 666 грамм. Всё в полном соответствии с законом сохранения массы ;)))
From:[info]livejournal@lj
Date:October 10th, 2012 - 02:58 pm

No title

(Link)
Пользователь [info]letrym@lj сослался на вашу запись в записи «No title» в контексте: [...] все [...]
From:[info]bruja_roja@lj
Date:October 10th, 2012 - 03:07 pm
(Link)
> Как вы представляете себе себя по ту сторону смерти? Превратитесь в гумус? Но это случится с вашим телом.
>А куда денется ваше сознание? В соответствии с законом Ломоносова — Лавуазье не может же оно просто исчезнуть?

Сознание... В соответствии с законом Ломоносова — Лавуазье!

Это Тролльский собор так постановил, что сознание должно подчиняться _закону_сохранения_массы_ или просто поп на проповеди так сказал?
From:[info]ex_doloew@lj
Date:October 10th, 2012 - 03:09 pm
(Link)
Это все "парадоксальное мышление" (см. соотв. вопрос). Видимо, оно является критерием, по которому православные отбирают адептов.
From:[info]bruja_roja@lj
Date:October 10th, 2012 - 03:13 pm
(Link)
А я уж подумала, что Тролльский собор постановил, что сознание массивно.
From:[info]bruja_roja@lj
Date:October 10th, 2012 - 03:31 pm
(Link)
А кстати, о тщестлавии. Я с ним не борюсь! Вот совсем не борюсь, никак, в принципе. Я его использую, я его запрягаю для пользы дела: чем более значимым кажется мне моё свершение, а проще говоря, результат, который я надеюсь получить в результате какого-либо дела, тем больше мой энтузиазм, с которым я за это дело возьмусь.
From:[info]ex_doloew@lj
Date:October 10th, 2012 - 03:37 pm
(Link)
Это хорошо. Меня вот тщеславие может натолкнуть на дурной поступок, последствия которого без церковного покаяния разгребать будет тяжко. :)
From:[info]laedel@lj
Date:October 10th, 2012 - 04:07 pm
(Link)
-- Вы страдаете гомосексуализмом...
-- Нет, я им наслаждаюсь!

Так и с тщеславием, вернее, с честолюбием. По сути дела ведь и у того верующего, и у тебя речь идёт не о тщеславии (охоты до славы и молвы), а о честолюбии (сознании действительной значимости своих достижений).
From:[info]ewnapij@lj
Date:October 10th, 2012 - 04:16 pm
(Link)
"Хотя христиане и постарались на поприще уничтожения всех его проявлений, до нас все же дошел увесистый слой сокровищ культуры того периода." Всё-таки упрощение некотрое)
[User Picture]
From:[info]_iga@lj
Date:October 10th, 2012 - 05:35 pm
(Link)
> куда девается в соотвествии с законом Ломоносова-Лавуазье информация с раздавленной каблуком флешки?

Хокинг примерно таким же вопросом задался.

Однако сознание - не информация, а процесс.