Как сказали бы мои знакомые французы, это были буржуа. Буржуа произносится с большим презрением. Но у них-то культура буржуазная, а у вас - русскенькая.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

штоли получается, что "русскенькая" культурка имеет могучие точки пересечения с буржуазной ?
*старательно изображаю большое презрение*

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Местами. Буржуазия же ограничена, малообразована и эгоистична. То, что по-русски называется "обыватели" и "мещанство".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вот видишь, значит, это не национальное, а социальное. Будь точнее в высказываниях.

(думаю, что диспетчеры аэропортов, насравшие куче народа, не ограниченны, не малообразованны и не эгоистичны особенно)

Что касается презрения к буржуазии, то я очень приветствую людей, которые презирают буржуазию, не живя за ее счет. Но ситуация обстоит так, что высокая доля интеллигенции содержится из бюджета и других источников дохода не имеет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще-то буржуазия живет за счет наемных работников, на забастовки которых морщит носик, потому что ей от них неудобство.

Так что не надо, Сью, не надо.

лучше поспрашивай про Франко (личная просьба)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что не надо? Я имела в виду, и, по-моему, это очевидно, что интеллигенция вообще существует только потому, что обыватели договорились, что интеллигенция должна существовать. То есть интеллигенция не то чтобы должна за обывателей бога молить, отнюдь, но декларируя специфическое презрение к обывателям, могла бы об этом помнить.

А за чей счет живут наемные работники?

А люди летают на самолетах не только в отпуск, но и по печальным поводам. Так что тут не в наморщенном носике дело. А в том, что людей, купивших билеты на эти даты, просто кинули.

Про Франко я не знаю, кого спрашивать, у меня тут в основном молодые знакомые, мои ровесники плюс-минус. Но спрошу, отчего ж не спросить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наемные работники существуют за счет продажи своей рабочей силы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(хихикнула)

Кому? Абсолютному Злу?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А ты что - думаешь, что покупатель рабочей силы - это такой специальный благодетель наемных работников и интеллектуалов?

тут уж не хи-хи, тут уж долго ржал, что называется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну ты поржи над тем, что ты подумала, что я думаю, но все же ответь мне на мой вопрос.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так я и ответила.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Некто производит продукт или услугу, которую продает населению. Часть этого населения участвует в производстве этого продукта и получает свою долю от продаж этого продукта. Тем и живет. В свою очередь другая часть населения участвует в производстве или продажах другого продукта и получает свою долю от его продаж. Тем и живет.

Внимание вопрос. Сколько стоит рабочая сила наемных работников в отсутствие Некта, производящего тот продукт, на долю от продаж которого сейчас живут наемные работники?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А без меня, а без меня тут ничего бы не стояло.

А сколько стоит Некто без наемной рабочей силы? А рабочая сила и без некто жила. Сью, ну хватит уже - я твою позицию знаю, и не разделяю. И тебе это прекрасно известно. так что гимн буржуазии и ее право жить так. чтобы быдло не мешало ей забастовками - это без меня.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(вытаращила глаза)

Вообще-то я бастующих быдлом не называла. Кхе-кхе. Интересно получается. Буржуазия и обыватели у тебя презираемы, причем, кроме всего прочего, еще и за то, что, по твоим предположениям, считает бастующих (не-обывателей?) быдлом. Ну и картина мира.

Рабочая сила жила без Некта, работая на земле. Деньги, капитал, производство - это единственный изобретенный человечеством способ не жить натуральным хозяйством в деревне-автаркии. Капитал - это, помимо всего прочего, агент развития общества и агент, опять же, безальтернативный. Потому, в частности, что интеллигенция может существовать только на деньги (а не на то, что родит земля).

(это не гимн капиталу, есличо, а объяснение моей позиции, которую ты не разделяешь - и почему, кстати? в 5 век н.э. ты, что ли, хочешь, не пойму)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще-то интеллигенция жила и до капитализма. Аристотель там, Платон - все дела. Рабочая сила становится товаром же не сразу, как все люди перестают жить натуральным хозяйством в деревне-автаркии.

Ладно, я все-таки выхожу из этого диспута, потому что мне сейчас и правда очень некогда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не напомнишь, за чей счет жили Платон и Аристотель?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я уже не говорю о том, что интеллигенция как класс/страта и Платон и Аристотель - это куда как разные вещи.

(Reply to this) (Parent)

За счет рабов.

Сью, ты проявила себя как русская девушка, потому что что у французов социальное, то у русских национальное. Смирись с этим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну ничего. Зато я теперь знаю твою картину мира.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(удивилась)

Вообще-то мы эти разговоры не первый год ведем. И мне, например, твоя картина мира с тех самых пор известна. И я тебе об этом сказала с самого начала. и сказала, что мне она глубоко чужда. И сказала, что это - одна из причин, по которым я бы не хотела длить этот разговор. А вторая - что мне некогда.

А ты, оказывается, все это время не знала моей картины мира. Ну что мне некогда - это тебя совсем не интересует, да? Поэтому ты мне задаешь вопросы из программы средней школы, вместо того, чтобы пойти в гугль, яндекс, библиотеку? Или потому, что твоя цель - сохранить свою картину мира, а не что-нибудь узнать? Или ты простодушно надеешься меня в чем-то уличить? Пока что твои вопросы говорят только о том, что ты вполне простодушно пытаешься дойти до всего своим умом - ну как негуманитарии обычно делают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поразительно, как много чуши можно вместить в один недлинный коммент.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да нет, к сожалению, не так много, как тебе хотелось бы думать.

(Reply to this) (Parent)

Твои ровесники тоже что-то думают о Франко. Тем более. что их родители жили при нем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спрошу, вот как раз у Виргинии мама первые 20 лет жизни жила при Франко.

(Reply to this) (Parent)

Вообще-то как раз западная интеллигенция в основном хотя бы понимает, за чей счет она живет, и считает своим долгом проявлять солидарность с этими людьми. В отличие от буржуазии, которая искренне думает, что все живут за ее счет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я так и не услышала ответа на вопрос, сколько стоит рабочая сила в отсутствие того, кто ее покупает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что-нибудь по политэкономии почитать? Почему я должна заниматься ликбезом-то, Сью? А?

Нисколько. Потому что до капитализма рабочая сила вообще не была товаром.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще-то все это время ликбезом занималась я, суть которого была в том, что в обществе нет ни одной страты, живущей за счет других страт (включая презрительную интеллигенцию), потому что все связаны (опосредованными) экономическими взаимодействиями.

Видимо, эту простую идею в курсе политэкономии не читали, и теперь ее очень сложно встроить в картину мира. Ну да ничего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как я рада, что ты, оказывается, не все не знаешь. Зачем же ты тогда тратила мое время, о котором я тебе сказала, что его у меня очень мало? Вот это меня и злит больше всего. Блин, ты знала, что мне некогда. Но тебе на это плевать, если у тебя возникло желание вести долгую обстоятельную беседу на тему "А что было, когда не было ничего".

Может быть, тебе известно даже и то, что равновесие достигается именно в процессе сопротивления, которая одна сила (вполне конкретная)оказывает другой?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну ты еще позлись пока, а то мне сейчас некогда стало.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, а вот именно сейчас давай поговорим. Долго и обстоятельно. Я сыта, пьяна, и работать буду уже только завтра. Юбку ушили, но мало, хотя я этой бабе и говорила. Теперь на талии отстает на кулак. Главное, там можно только заклепку переставить, я я бы сегодня же и переставила, но из-за тебя не успела. А теперь они будут брать опять на две недели. Пузатые тетки - это прямо какое-то специальное зло - вечно что-нибудь напакостят.

(Reply to this) (Parent)

В яндекс, Сью, в яндекс. "Рабочая сила как товар". Чувствую, тебя ждет много открытий.

(Reply to this) (Parent)