Ой а правда, девушки, поспрашивайте окружающих испанцев, что они думают о Франко и о жизни при нем - интересно же, что скажут. Те, кому сейчас 50 и старше вообще должны хорошо помнить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Потому что по моим сведениям, многие именно так и думают, что при нем было лучше. Порядок там и все такое.

(Reply to this) (Parent)

Такие есть, они своих убеждений и не скрывают.
Сейчас мне не до того, но позже я напишу, что я думаю про забастовки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я сейчас напишу. Я думаю, что те, кто требует солидарности, должны для начала сами проявлять солидарность. И понимать, что если они кидают тех, кто от них зависит, то требование солидарности выглядит примерно так же, как презрение не-обывателей, получающих от обывателей зарплату.

Существует масса способов решать свои проблемы не за счет тех, кто в них не виноват. Митинги и демонстрации, СМИ, суды. Забастовка хороша там, где остановка предприятия создает проблемы не клиентам, а работодателю. То есть прежде всего на производстве. Правда, результатом забастовочного процесса на производствах становится перенос производства в Китай.

А забастовочный процесс на предприятиях, производящих услугу, в которой нуждается население (а не работодатель), приводит к тому, что население начинает одобрять военное решение конфликта.

(Почему забастовки называются гноблением государства, я так до сих пор и не могу понять, если гнобятся а) люди, никаким боком не виноватые в блядском поведении работодателя б) сами бастующие.)

Итого. Забастовка хороша как временный способ решения проблем с работодателем (а не с покупателями), но только в том случае, если уступки работодателя не приводят к остановке производства.

На мой взгляд, в глобальной дисбалансированной экономике в долгосрочной перспективе эффективность забастовок довольно сомнительна. В какой-то момент работодателям становится выгоднее перенести производство в бедные страны, оставив без работы всех бастующих. Если работодатель платит налоги в своей стране, а не в Китае, то бывшие бастующие, а ныне безработные могут получать с этих налогов пособие. И, кстати, неплохо на него жить. Но опять же - они должны отдавать себе отчет в том, что вот сейчас их кормит рабский труд китайских политзаключенных.

А вот на предприятиях, производящих важные услуги (медицина, авиаперевозки, администрирование, полиция и пр.), забастовка приводит не к тому, что сильно страдает работодатель, а к тому, что сильно страдает клиент, то есть население. И раз уж население договорилось между собой, что бастующие на этих важных производствах должны соблюдать некие правила, то пусть бастующие соблюдают эти правила.

Или тогда уж не требуют солидарности. Потому что когда государство употребит свою силу на принуждение бастующих к выполнению контракта, население будет солидарно с государством, а не с бастующими.

(И тут вновь возникает вопрос, почему забастовки считаются гноблением государства, если в результате государство усиливается.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот-вот.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я что сказать-то хотела.
Второе (что было первое я сейчас не помню,но если вспомню напишу)

По-моему все эти митинги и демонстрации поощряются европейскими государствами потому что таким образом народ выбрасывает пар, успокаивается, но больше ни на что сил уже не остается или мотивация уже не та.
Помню фотку с французскими студентами жгущими чей-то автомобиль.
Студент агрессию выбросил, чужую собственность похуярил, ну и что - правительство все равно все сделало, как решило. Особенно приятен этот трюк тем, что цель (выпуск пара недовольными массами) достигнута за чужой счет. Кто-то остался без машины, зато студент выпустил пар и потом не обвяжеться взрывчаткой и не пойдет себя взрывать возле парламента в час, когда депутаты идут на работу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не, ну к митингам и демонстрациям я лично отношусь очень позитивно. Я вообще считаю, что люди всегда могут договориться, главное - донести свое сообщение. Митинги и демонстрации - это очень хороший способ донести сообщение.

Но я всегда хотела жить так, чтобы мне никто не мешал, и не мешать другим. Поэтому я глубоко не одобряю сжигание машины и считаю, что демонстрации должны быть мирными. Я вообще не понимаю, как может прийти в голову сломать чужую вещь. Просто вот как такое в голову приходит.

Причем больше всего меня поражает, что студент-то сам хочет машину! Вот эта логика просто изумляет. Я хочу что-то, но так как у меня этого нет, то я испорчу чужое.

(Reply to this) (Parent)

Вообще-то в норме население не отрицает права бастовать даже и у тех, кто оказывает ему услуги. Настаивать на своем праве клиента, наплевав на все - прерогатива русского населения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да ну брось. Слышала я от испанцев и год назад, когда автоперевозчики бастовали и в магазинах тупо кончились продукты, что забастовщики козлы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну так при Франко-то не голосовали.

(Reply to this) (Parent)