Дуня (а#1), Дуся (а#2) и коровки (хтонич - Омана гравця VS Регресія до усереднення
août 7e, 2017
17:21

[Lien]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Омана гравця VS Регресія до усереднення

(15 commentaires | Laisser un commentaire)

Comments
 
From:(Anonymous)
Date:le 07 août 2017 - 17:05
(Link)
ну это средний студент типа
считай, что он отвечает просто на один длинный тест
тогда во всем этом длинном тесте результат 50%, а по первой половине вопросов и по второй он может быть распределен неравномерно
[User Picture]
From:[info]double_agent
Date:le 07 août 2017 - 17:30
(Link)
Ок
From:(Anonymous)
Date:le 07 août 2017 - 17:49
(Link)
только надо понимать, что это (как и с рулеткой) только такая абстрактная модель
как это согласуется с реальностью - вопрос тёмный и филосовский
навык применения нужно иметь

в физике, в науках эти вещи умеют использовать адекватно
в массовом обслуживании, в производстве тоже
а вот профессиональные игроки в покер, например, задрачивают вероятностную комбинаторику, но на практике всегда проваливаются в какую-то мистику (то фартит, то не фартит, и т.п.), при этом тратят силы на сопротивление таким загонам разума, дабы находиться на рациональной стороне мышления
[User Picture]
From:[info]double_agent
Date:le 07 août 2017 - 18:00
(Link)
Я вот над Парадоксом Монти Холла как-то думала.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8_%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0

Интересно было бы провести эксперимент на много попыток - и проверить действительно ли вырастит шанс выиграть машину, если менять свой первый выбор или нет.
From:(Anonymous)
Date:le 07 août 2017 - 18:32
(Link)
"шанс" - это абстракция, в данном случае 'классическая схема' (https://en.wikipedia.org/wiki/Classical_definition_of_probability)
поэтому, он не изменится
при большом числе повторений подтвердится, как и при бросании монет, кубиков, вытаскивании карт из колоды и т.д.
по крайней мере, нет причин сомневаться в таком исходе
[User Picture]
From:[info]double_agent
Date:le 08 août 2017 - 00:57
(Link)
Как это он не изменится, если именно что должен изменится а именно возрасти. Типа вероятность того, что за непоменянной дверью окажется машина = 1/3, а вероятность того, что за поменянной - выше. Это так теоретически, а практически нужно провести эксперимент.
From:(Anonymous)
Date:le 08 août 2017 - 08:44
(Link)
'шанс' это и есть чисто теоретическое понятие в данном случае
не изменится, потому что можно заранее посчитать его для каждого сценария (со сменой двери и без смены)
и посчитанное значение совпадает с результатом опыта (провеняли на монетках, костях и т.п.), потому что теория для того и строится, чтоб совпадало
если не совпадает, значит черти вмешались
[User Picture]
From:[info]double_agent
Date:le 08 août 2017 - 09:30
(Link)
Спасибо, анон. Ты меня убедил в пользе науки. А ссылка есть на опыты?
From:(Anonymous)
Date:le 08 août 2017 - 10:24
(Link)
https://en.wikipedia.org/wiki/Buffon%27s_needle
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_probability#Eighteenth_century
http://mech.math.msu.su/~falin/files/%D0%A4%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD_%D0%93.%D0%98.(2016)%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%B4%D0%B5_%D0%91%D1%8E%D1%84%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B0.pdf
From:(Anonymous)
Date:le 08 août 2017 - 10:45
(Link)
http://mech.math.msu.su/~falin/files/%D0%A4%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD_%D0%93.%D0%98.(2014-%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B2_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5)%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D1%81_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%8B-1-%D0%9E%D0%BF%D1%8B%D1%82_%D0%B4%D0%B5_%D0%91%D1%8E%D1%84%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B0.pdf
http://mech.math.msu.su/~falin/files/%D0%A4%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD_%D0%93.%D0%98.(2014-%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B2_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5)%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D1%81_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%8B-2-%D0%9E%D0%BF%D1%8B%D1%82_%D0%B4%D0%B5_%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0.pdf
http://mech.math.msu.su/~falin/files/%D0%A4%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD_%D0%93.%D0%98.(2015-%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B2_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5)%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D1%81_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%8B-3-%D0%9E%D0%BF%D1%8B%D1%82_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%B0.pdf
http://mech.math.msu.su/~falin/files/%D0%A4%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD_%D0%93.%D0%98.(2015-%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B2_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5-%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0%D0%BB)%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D1%81_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%8B-4-%D0%9E%D0%BF%D1%8B%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE.pdf
http://mech.math.msu.su/~falin/files/%D0%A4%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD_%D0%93.%D0%98.(2015-%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B2_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5-%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0%D0%BB)%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D1%81_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%8B-5-%D0%9E%D0%BF%D1%8B%D1%82_%D0%A4%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0.pdf
[User Picture]
From:[info]double_agent
Date:le 07 août 2017 - 18:03
(Link)
Но все равно. Почему в примере про рулетку предыдущие выпадения не имеют значения? Должны иметь, потому что я так понимаю, что шанс на то, что один и тот же цвет выпадет подряд три раза выше, чем то, что он же выпадет подряд 20 раз.
From:(Anonymous)
Date:le 07 août 2017 - 18:21
(Link)
они имеют или не имеют значение, в зависимости от постановки задачи
в каждом отдельном опыте - не имеют
в большой серии опытов - имеют
тут дело как раз в количестве бросков шарика
видимо, подразумевается, что в реальности никто не сможет непрерывно вливать фишки в игру достаточно долго
плюс имеет значение стратегия повышения ставок, всё это вычисляется по примитивным формулам, но есть нюансы
грубо говоря, слил 10 фишек, значит в следующий раз нужно ставить 100, дальше больше
чтобы по формулам быть в плюсе в итоге, но зеро ломает всю идиллию
[User Picture]
From:[info]double_agent
Date:le 08 août 2017 - 01:01
(Link)
Оставим в покое фишки и зеро. Предположим, что это монета.
Ты мне скажи почему это вероятность того, что опять выпадет решка не уменьшается, если решка уже выпала только что подряд 3, 5, 10 раз? Чем больше раз подряд уже выпадала решка, тем меньше вероятность, что она опять выпадет. А они утверждают, что нет никакой разницы. Хм.
From:(Anonymous)
Date:le 08 août 2017 - 08:51
(Link)
это два разных эксперимента: один отдельный бросок монеты и серия из N бросков
теория говорит, что при увеличении N, число выпавших орлов должно приближаться к N/2
но если взять серию из миллиона бросков, а внутри неё выделить подряд тысячу (не имея информации о том, что за пределами этой тысячи), то об этой тысяче ничего толком сказать нельзя, кроме того что каждый отдельный бросок дает вероятность 0.5 для орла
думаю, что авторы примерно это имели в виду, но опустили подробности для простоты
From:(Anonymous)
Date:le 08 août 2017 - 10:01
(Link)
>Чем больше раз подряд уже выпадала решка, тем меньше вероятность, что она опять выпадет.

это misinterpretation. результат последующего броска монеты не зависит от результата предыдущего (или 10 предыдущих). да и с чего бы ему зависеть.
Actionné par LJ.Rossia.org