Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dowcomments ([info]dowcomments)
@ 2009-06-02 10:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар
Дорогие друзья, интересующиеся фондовым рынком, если у вас есть десять минут, обратите внимание:

В настоящий момент исследователи рыночных и экономических показателей используют для своих вычислений математический аппарат теории вероятностей. Однако она призвана работать со случайными явлениями и рядами. При этом никто не доказал, что рынок и экономика являются случайными событиями, что прошлое не влияет на будущее этих явлений.
naymanerik.livejournal.com/84706.html

Целью настоящего исследования является проверка гипотезы эффективного рынка (Effective Market Hypothesis, EMH), а также гипотезы фрактального рынка (Fractal Market Hypothesis, FMH), которая является альтернативой гипотезы эффективного рынка.
capital-times.com/index.php


Интересно ваше мнение.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]gwadelup@lj
2009-06-02 06:28 (ссылка)
Не нравится мне FMH. EMH при всей своей ”идеальности” хоть как-то привязывает поведение рынка к поведению отдельных людей, хоть и рациональных. А фрактальная теория вообще исходит из принципа, вот линия, она так двигается, потому, что вот так в этой формуле написано. Хорошая теория должна объяснять, почему и как это происходит, а не только модельками сверкать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dowcomments@lj
2009-06-02 07:08 (ссылка)
Как я понимаю, логика примерно такова: EMH пытается объяснить поведение рынка слишком простыми средствами. В реальном мире гораздо чаще прямых встречаются фракталы. Следовательно фракталы ближе к реальным процессам, чем эвклидова геометрия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gwadelup@lj
2009-06-02 07:22 (ссылка)
В любом случае, в хорошей теории вначале идёт теория, потом математическое представление. Фракталы этому критерию не соответствуют. Будет хорошее описание, почему толпа индивидумов должна вести себя в своей массе фрактально, можно будет поговорить об этом. А пока, фракталы это чуток более сложная и красивая вещь, чем теханализ.

Мне больше теория поведенческих финансов нравится, она хоть начинает не с кривой на чарте, а с попытки объяснить поведение агентов, а потом ищет как это математически описать.

Немного оффтопа:
Мой дед был академиком РАНа, биологом, но при этом имел второе высшее по физике. Он рассказал мне интересную историю. В конце 60 и 70 во многих науках появилась мода на сложную математику, ходило поверье, что все процессы можно хорошо объяснить, главное модель математическую посложнее и позаковырестее. Сложную математику пытались использовать везде, от психологии до биологии. На основе данных создавались модели, которые имели чуть не 100% соответствие. В итоге это всё приводило к эффекту model-fitting, когда модель очень хорошо описывает исходные данные, но очень плохо справляется с out-sample. В 80х многие вернулись обратно к обычной статистике с линейной регрессией и стали больше сил тратить на попытку понимания внутренних процессов. Подобное (мода на сложную математику) можно заметить последние лет 10 в финансах и экономике вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]langov@lj
2009-06-03 05:42 (ссылка)
математика фракталов гораздо проще, чем кажется на первый взгляд. Ее просто не проходят в школах вузах, поэтому она кажется чужеродной. Непривычный не значит сложный.

не стоит также путать "сложность" как сложность восприятия классически образованным человеком со "сложностью" как синонимом насыщения большим количеством параметров и коэффициентов. Модел-фиттинг, о котором вы говорите, характерен для моделей с избыточным числом степеней свободы. Но необоснованно насыщать параметрами можно как линейные, так и фрактальные модели. Кстати, если бы обратили внимание, автор работы вполне обоснованно пользуется обычной линейной регрессией в своих исследованиях. Так что опасаться вытеснения простых надежных методов стат. анализа "сложными" фрактальными я бы не стал )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gwadelup@lj
2009-06-03 06:47 (ссылка)
Речь была не про сложность или лёгкость фракталов, а про то, что многие ошибочно пытаются объяснять внешнюю сторону процесса используя разные модели, не стараясь понять глубже саму суть вещей. Я не отрицаю, что фракталы могут лучше подходить к объяснению каких-то закономерностей, но пока всё что есть, это объяснения по принципу это так, потому что это так. Именно по этой причине я абсолютно не признаю теханализа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]langov@lj
2009-06-03 16:23 (ссылка)
я понял
вы совершенно правы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]langov@lj
2009-06-03 05:54 (ссылка)
>> исходит из принципа, вот линия, она так двигается, потому, что вот так в этой формуле написано.

неправда
фрактальная теория возникла из попыток измерить длину "вот этой линии", потому что с помощью евклидовой геометрии это не получалось. А уже потом распространилась на другие системы, в которых имеет место нелинейный отклик, потому что обнаружилось, что именно в таких системах траектории, поверхности и проч. имеют такой вид.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gwadelup@lj
2009-06-03 06:42 (ссылка)
Предпосылка изначально неверная. Теория не должна объяснять линию на графике, она должна объяснять процесс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]langov@lj
2009-06-03 09:03 (ссылка)
ок
вы безусловно правы

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -