Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dowcomments ([info]dowcomments)
@ 2009-07-03 09:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Четвертая часть статьи о Goldman Sachs
В переводе [info]emdrone@lj 

emdrone.livejournal.com/204966.html


http://dowcomments.livejournal.com/43115.html -- part 1
http://dowcomments.livejournal.com/43326.html -- part 2
http://dowcomments.livejournal.com/43634.html -- part 3

Оригинал на английском здесь:
http://www.correntewire.com/great_american_bubble_machine_0

ПУЗЫРЬ НОМЕР 5 - ПОДТАСОВКИ С КРИЗИСНЫМ ВЫКУПОМ БАНКОВ

После того, как прошлой осенью лопнул нефтяной пузырь, нового пузыря, чтобы все продолжало жужжать и крутиться, не нашлось - в этот раз кажется деньги и вправду закончились, закончились мировой депрессией. Поэтому финансовое сафари переехало в другое место, и главной добычей следующей охоты оказался единственный оставшийся для пожирания незащищенный капитал: деньги налогоплательщиков. Здесь, в самом большом выкупе банкиров государством, Голдман Сакс действительно начал показывать свои мускулы.

Все началось в сентябре прошлого года, когда тогдашний министр финансов ("секретарь казначейства") Полсон предпринял ряд судьбоносных решений. Хотя он уже организовывал спасение Bear Sterns несколькими месяцами ранее и помог выкупить псевдо-частные компании ссужающие деньги - Фанни Мей и Фредди Мак, Полсон решил позволить Братьям Ле(х)ман - одному из последних настоящих конкурентов Голдмана - обвалиться без какой-либо помощи ("статус Голдмана как супер-героя остался в целости, " - говорит рыночный аналитик Ерик Салцман, "а конкурент Ле(х)ман исчезает"). [**]
Прямо на следующий день Полсон дает зеленый свет для массивного 85-миллиардного выкупа для компании AIG, которая проворно разворачивается и выплачивает 13 миллиардов, которые она должна Голдману. Благодаря этим спасательным операциям, банку сполна заплатили за его необеспеченные дурные ставки. Для сравнения ушедшие на пенсию работники ожидающего помощи Крайслера могут считать, что им сильно повезло, если они получат 50 центов с каждого доллара, который им должны.

    [**] примеч. перев. - [ есть и другая версия того, почему "разорился" Lehman Brothers. Эта компания также одна из основателей Федерального Резерва, а потому по сути должна бы была входить в круг неприкосновенных. Я читал, что "разорение" с покупкой компании другой компанией из этого же очень узкого круга создателей денег могло преследовать другие цели. Какие? - например, валютные запасы Украины, целой страны, сгорели во время этого банкротства, и мгновенно начался полный грабеж её зарубежными финансистами-ростовщиками. Кроме Украины, насколько помню, в той заметке фигурировал запас еще какой-то полуколонии.
    Возможно, что банкротство стало позволено и компания не выкуплена было внутренним договором, выгодным с точки зрения колонизации и геополитики, а не борьбой конкурентов на уничтожение друг друга - emdrone ]


 Сразу после выкупа AIG Полсон объявил о федеральной программе выкупа финансовой индустрии, план на 700 миллиардов, получивший название (примерно) "программы помощи для дебитов с затруднениями" (TARP), и назначил до того неизвестного 35-летнего голдманита по имени Нил Кашкари управлять этими средствами. Чтобы получить право воспользоваться выкупными деньгами, Голдман объявил, что он превращает себя из инвестиционного банка (т.е. банка по вложениям) в "банкосодержащую" компанию, ход, позволяющий им иметь доступ не только к 10 миллиардам денег TARP, но и целому морю других, менее заметных денег налогоплательщиков - прежде всего к "уценочному окну" Федерального Резерва. [термин - полу-эвфемизм и не имеет отношения к уценкам, см. статьи об устройстве ФедРеза - emdrone]. К концу марта Фед ссудит или гарантирует по крайней мере 8.7 триллиона в серии новых программ выкупа-помощи -- и благодаря малоизвестному закону, позволяющему Феду блокировать большинство ревизий со стороны Конгресса США, суммы и их получатели останутся практически полностью засекреченными.

Перевод компании в статус bank-holding ("держатель" других банковских компаний) принес и другие преимущества: главным начальником Голдмана является Нью-Йоркское отделение Федерального Резерва, председателем которого в момент перемены статуса был Стивен Фридман, бывший со-председатель Голдман Сакс. Технически Фридман нарушил политику ФедРеза оставаясь членом директората Голдмана в то время, когда он формально как бы отвечал за банк; чтобы исправить проблему, он запросил (и получил) документ об освобождении его от ответственности за конфликт интересов от правительства. Фридман также был обязан избавиться от акций Голдмана после того, как тот стал компанией-держателем банков, но благодаря освобождению он пошел и докупил еще 52000 акций своего родного банка, что сделало его на 3 миллиона богаче. Фридман ушел с поста в мае, но его преемник, сегодня надзирающий за Голдманом - президент Нью-Йоркского Феда Уильям Дадли - еще один бывший голдманит.

Общая мораль всего этого - выкупа страховщика AIG, шустрое одобрение изменения статуса банка, выкупные миллиарды - в том, что когда дело доходит до Голдман-Сакс, никаких "свободных рынков" не существует. Правительство может дать другим игрокам на рынке умереть, но оно просто не позволит Голдману обанкротиться ни в каких обстоятельствах. Для Голдмана рыночное преимущество неожиданно превратилось в объявление своей исключительной привилегии. "В прошлом преимущество было скрытым." говорит Саймон Джонсон, профессор экономики в Массачусетском Институте Технологии и бывший чиновник Международного Валютного Фонда, которые сравнил выкупы с бандистским капитализмом, который он наблюдал в странах третьего мира. "Сегодня это преимущество явное".

Это и есть главная шутка, заканчивающая историю. После того, как Голдман сыграл важнейшую роль в исторических катастрофах с рыночными пузырями, после того, как он помог 5 триллионам исчезнуть из сводок NASDAQ, после заклада-продажи тысяч мусорных ипотек пенсионерам и муниципалитетам, после того, как он помог вздуть цену бензина до 4 долларов за галлон и поставить 100 миллионов людей во всем мире перед угрозой голода, после захвата десятков миллиардов денег налогоплательщиков после ряда выкупов, которые регулировал его собственный бывший глава, что Голдман Сакс отдал взамен народу Соединенных Штатов в 2008 году?

Четырнадцать миллионов долларов.

Это сумма, которую фирма заплатила в виде налогов в 2008, эффективный налог в размере одного, перечитайте, одного процента.

Почему это возможно? Согласно годовому отчету Голдман Сакс, низкое налогообложение есть следствие в большой степени изменений "географических составляющих доходов" банка. Другими словами, банк перемещал деньги так, что большинство его доходов случилось в зарубежных странах с низкими налогами. Благодаря нашей совершенно дырявой системе корпоративных налогов, компании вроде Голдмана могут перевозить свои доходы в оффшоры и откладывать выплаты налогов на эти деньги, бесконечно, даже когда они заявляют право на скидки с выплат немедленно и сегодня. Поэтому любая корпорация с бухгалтером хотя бы время от времени пребывающем в трезвом состоянии обычно может найти способы обнулить свои налоги. Отчет GAO (Государственного Департамента по Отчетности) обнаружил, что между 1998м и 2005м примерно две трети корпораций, работающих в США, вообще не платили налогов. [***]

    [***] примеч перев Смысл этого на самом деле в следующем. Устройство "главного гешефта" банкиров, которые владеют США - как это происходит в деталях и на практике прекрасно иллюстрирует данная статья - в сборе процента под который продается каждый доллар, чтобы попасть в обращение. На эти проценты денег не создано, в принципе, это важная часть гешефта.
    Как следствие, сбор его приводит к отбору ранее имевшегося имущества у тех, кто в данном раунде игры в "рынок" оказался проигравшим, т.к. денег в обороте для всех выплат не хватает.
    Если корпорация - как большинство корпораций в США - уже принадлежит владельцам страны, центральным банкирам, то "платить налоги" самим себе из своего кармана не имеет смысла. Поэтому налоговые законы - они чрезвычайно запутанны - сделаны так, что корпорации могут выводить себя за пределы законодательства, формально его не нарушая, оставляя видимость "всеобщности" псевдо-законов.
    Однако с работающего населения отбор происходит под угрозой рейдов вооруженных людей, осуждения на тюремные сроки и т.д. и т.д. - emdrone


Ситуация должна была бы приводить к ярости и вилам - но почему-то когда Голдман выпустил свои налоговые декларации уже после выкупа, почти никто не сказал ни слова. Одним из единиц, высказавших замечания по поводу этой наглости, был конгрессмен Ллойд Доггет, демократ из Техаса, которых работает в Комитете Способов и Средств [что за чудесное бюрократическое название! - emdrone]. "Когда правая рука протягивается просить помощи, левая прячет подаяния в оффшорах".



ПУЗЫРЬ НОМЕР 6 -- ГЛОБАЛЬНОЕ ПОТЕПЛЕНИЕ

Перемотаем ленту к сегодняшним событиям. В Вашингтоне начало июня. Барак Обама, молодой популярный политик, главным частным донором выборной кампании которого оказался инвестиционный банк под названием Голдман Сакс - его сотрудники заплатили порядка 981 тысячи за кампанию - сидит в Белом Доме. [который некоторые стали с недавних пор называть бараком Обамы - emdrone].
Аккуратно обойдя все мины на полях сражений времен выкупов. Голдман снова занят старым бизнесом, поиском дыр в созданных правительством рынках при помощи нового отряда бывших своих сотрудников, которые теперь занимают ключевые государственные позиции.

КАК ВИДИТСЯ ГОЛДМАНУ, БОРЬБА ЗА ОСТАНОВКУ ГЛОБАЛЬНОГО ПОТЕПЛЕНИЯ СТАНЕТ НОВЫЙ "УГЛЕРОДНЫМ РЫНКОМ" РАЗМЕРОМ В 1 ТРИЛЛИОН В ГОД

Ушли Хэнк Полсон и Нил Кашкари; на их месте "начальник штаба" Казначейства Марк Паттерсон и глава CFTC Гару Генслер, оба бывшие голдманиты. (Генслер был со-председателем по финансам). И вместо "кредитных производных" или фьючерсов на нефтяные цены, или ипотечных CDO, новая игра в городе, новый пузырь находится в области углеводородных кредитов - цветущего триллионного рынка, который еще едва ли существует, но будет существовать если Демократическая Партия, которой он выдал 4 миллиона 452 тысячи 585 долларов во время последних выборов, сможет протолкнуть новый пузырь торговли сырьем и материалами, переодетый в "план по защите окружающей среды", под названием cap-and-trade ("торгуй с лимитами").

Новый углеродный рынок - практически калька с казино по торговле сырьём, которое было так щедро для Голдмана, за исключением одной чудесной новой черточки: если план воплотится как рассчитывают, подъем цен будет сделан в обязательном порядке правительством. Голдману не придется даже подтасовывать в игре. Она будет сделана шулерской заранее.

Вот как это работает: если "билль" пройдет Конгресс и станет законом, на угольных энергопроизводителей, отопление, распределителей газа и множество других индустрий будут наложены "лимиты" по количеству углеродных выбросов которые им позволено производить в течение года. Если компания превысит разрешенное, она сможет купить "пайки" или кредиты у других компаний, которые ухитрились произвести меньше выбросов. По консервативной оценке президента Обамы на аукционах углекредитов будет реализовано 646 миллиардов долларов в течение первых семи лет; один из его старших экономических советников предполагает, что реальные цифры могут быть в два или даже три раза больше этой цифры.

    [****] замечание переводчика 1. Россия подписала международные бумаги, взяв на себя ответственность соответствовать лимитам и участвовать в схеме.
    2. Опять-таки, кроме чистой жадности и раздувания пузыря, есть и геополитиеская составляющая этой аферы: страны мира как бы ставятся в положение, когда им предписано, сколько они могут иметь промышленности вообще, и они ставятся на особый налог, если они попытаются индустриализироваться.
    Таким образом предполагается поддерживать глобальное разделение на развитые и сырьевые экономики, не военными а финансовыми средствами.

    Понятно, что когда идет игра на такие ставки, никакие голоса никаких глупых и честных ученых, опровергающих "недавнее резкое потепление" не будут услышаны. Равно как и не составит труда заказать сколько угодно "научных" обоснований, по которым финансово-политическую схему надо ввести.

    3. Еше одним отростком игры в "глобальное потепление" является истерия с производством горючего из растений. Это уже привело к резкому сокращению посевных площадей для зерновых культур - и если в странах вроде США просто хлеб (а позже и мясо, из-за кормового зерна) резко в 2008 вырос в цене, что было заметно но несмертельно, т.к. еда занимает меньшую часть расходов американцев среднего класса -- то в странах третьего мира это уже привело к угрозе массового голода. На закупки продовольственной помощи "не хватает денег", следовательно бедные страны должны будут навесить на себя больший долг, за который потом с них стребуют продажи госмонополий, уничтожения социалки и т.д. - либо переживать голод, что вполне может приводить к организации оранжевых переворотов, пользуясь недовольством населения, для постановки во власть более сговорчивых руководителей и т.д и т.д - весь спектр неоколониализма.


Черта этого плана, особенно приятная для спекулянта, заключается в том, что "лимит" на выбросы будет постоянно снижаться государством, что означает, что углекредиты станут более и более недоступны с каждым новым годом. Что означает, что это - блестящий новый "рынок сырья", в котором главный материал для покупок и продаж гарантированно повышается в цене. Объем нового рынка будет выше триллиона долларов ежегодно; для сравнения суммарные доходы всех поставщиков электричества в США составляют 320 миллиардов.

Голдман желает этого билля. План в том, что надо (1) обеспечить меняющее парадигму законодательство (2) гарантировать, что Голдман станет прибыльной частью новой парадигмы и (3) гарантировать, что эта часть будет большим куском. Голдман давно уже начал проталкивать "продажи с лимитами" изо всех сил, но по-настоящему дела пошли в прошлом году, когда фирма потратила 3.5 миллиона на лоббирование [читай - легализированный в США подкуп - emdrone] климатических вопросов. (Одним из их лоббистов того времени был никто иной, как Паттерсон, сегодня "начальник штаба" Казначейства). В 2005м, когда Хэнк Полсон служил главой Голдмана он лично помог составить "политику по окружающей среде" для банка, документ, содержащий некоторые поразительные элементы для фирмы, которая во всех других областях последовательно противостоит государственному регулированию.

Голдман владеет 10% Чикагской Климатической Биржи, на которой будут торговать углекредитами. Более того, банк владеет частью Blue Source LLC, фирмы в штате Юта, которая продает углекредиты того типа, который будет в большом спросе если закон пройдет. Нобелевский лауреат Ал Гор, давно связанный с планированием "торговли с лимитами", образовал компанию под названием Generation Investment Management совместно с тремя бывшими старшими служащими отдела Asset Management банка Голдман Сакс, Дейвидом Бладом, Марком Фергюсоном и Питером Харрисом. В чем их бизнес? - финансовые вложения в карбоновые лимиты. Кроме того существует и 500-миллионный Фонд Зеленого Роста (Green Growth Fund), основанный голдманитом для вложений в "зеленые технологии"... Список бесконечен. Голдман опять обогнал газетные заголовки, и сидит ожидая, когда дождь начнет идти в нужном месте. Будет ли этот рынок больше, чем рынок фьючерсов по продажам энергии?

"О, он его просто раздавит" - говорить бывший член комитета по энергии Конгресса.

"Если это будет налог, я предпочту чтобы его назначал и собирал Вашингтон" - говорит Майкл Мастерс, директор hedge фонда ранее высказывавшийся против спекуляций с фьючерсами по энергии. "Но мы видим, что налог сможет устанавливать Уолл Стрит, и что Уолл Стрит будет его собирать. Это - последнее из того, чего я бы пожелал. Это просто идиотизм"

"Торговля с лимитами" состоится. Или, если нет, случится что-нибудь подобное. Мораль в этом та же самая, что и во время всех остальных пузырей, которые помог создать Голдман, с 1929 по 2009. Почти в каждом случае один и тот же банк, который безответственно вел себя все годы, нагружая систему мусорными ссудами и ростовщическими долгами, добиваясь не более чем массивных выплат нескольким своим боссам, в конце концов вознаграждался практически бесплатным для него потоком денег и государственными гарантиями -- тогда как настоящие жертвы этого бардака, обычные налогоплательщики, оказывались теми, кто все оплачивал

Не всегда легко принять реальность нашей сегодняшней жизни, что мы рутинно позволяем этим людям никак не отвечать за свои дела. Существует коллективное ослепление, отказ признать реальность, когда страна проходит через то, что Америка пережила недавно, когда нация потеряла настолько сильно в престиже и статусе, как мы за последние несколько лет. Невозможно признать, что вы более не гражданин цветущей демократии и страны первого мира, что вас не гнушаются грабить среди белого дня, потому что как калека-инвалид, вы как бы все еще ощущаете давно ампутированные конечности.

Но такова реальность. Сегодня мы живем в таком мире. И в этом мире некоторым приходится играть "по правилам", тогда как другие получают бумажки от директора, навсегда освобождающие их от работы, плюс 10 миллиардов подарочных долларов в бумажном пакетике на ланч. Это бандитское государство, запустившее бандитскую экономику, и даже ценам больше нельзя доверять: каждый доллар, который вы заплатили включает спрятанные налоги. И может быть мы не сможем это остановить, но по крайней мере мы должны знать, куда все это идет.

"Пузыри будут только в конце программы." Выключите пузыри. Выключите пускающую пузыри машинку.

Примечание - вот мартовская большая статья Тэйби - для тех, кто не читал. "Большой Захват"-dowcomments.livejournal.com/32217.html-



(Добавить комментарий)


[info]emdrone@lj
2009-07-03 04:39 (ссылка)
Подправьте текст, вставьте окончание.
я закончил перевод -- и переместил его в:
http://emdrone.livejournal.com/204966.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dowcomments@lj
2009-07-03 04:48 (ссылка)
Есть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mehanizator@lj
2009-07-03 05:08 (ссылка)
а есть еще новый нефтяной пузырь этого года.

(Ответить)

GS
[info]sdtsdt@lj
2009-07-03 07:26 (ссылка)
1. Баффет купил GS
2. Я ставил на GS что он устоит в ката.клизме.
3. Возможные варинаты:
а) сброс шкуры - банкротство GS чтобы замести следы,
б) запрет на принятие на работу эксGS в госструктуры...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: GS
[info]dowcomments@lj
2009-07-03 08:27 (ссылка)
в) все остается по-прежнему и GS продолжает овладевать миром)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: GS
[info]sdtsdt@lj
2009-07-03 08:29 (ссылка)
Интересно что нужно сделать, что бы их зашортили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: GS
[info]dowcomments@lj
2009-07-03 08:48 (ссылка)
Зашортить их)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: GS
[info]sdtsdt@lj
2009-07-14 11:49 (ссылка)
Почитай статью в Forbs майкий номер 2009
страница 52 - там интерсные расклады про GS и нефть по 140 -сюда можно тоже прикрепить для полноты картины.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: GS
[info]sdtsdt@lj
2009-07-16 03:57 (ссылка)
Еще одни уши GS
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/07/16/205362

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: GS
[info]dowcomments@lj
2009-07-16 05:11 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Огромное спасибо за перевод.
[info]papasha_mueller@lj
2009-07-03 07:36 (ссылка)
Моим будет интересно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Огромное спасибо за перевод.
[info]dowcomments@lj
2009-07-03 08:26 (ссылка)
Пожалуйста, если поможете распространить, буду признателен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Огромное спасибо за перевод.
[info]papasha_mueller@lj
2009-07-03 09:11 (ссылка)
Поставил у себя ссылки.
Автора вообще люблю,с Эксайловских времен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Огромное спасибо за перевод.
[info]dowcomments@lj
2009-07-03 10:41 (ссылка)
Мне тоже он симпатичен. Grabitization - очень прикольный текст из exile 2002.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pound_sterling@lj
2009-07-03 08:37 (ссылка)
Спасибо за перевод. Статья не столь однозначная, как многие здесь комментируют.

Ну ведь не Голдман же устроил все эти пузыри!
Есть еще десятки и сотни банков, и не только в США, которые поддерживали процессы и получали прибыль и привлекали инвесторов и зарабатывали и на пузыре дотком, и на пузыре ипотеки, и на пузыре коммодитиз, и на пузыре потребления и далее и далее ...

Голдман не имеет никакого уникального разрешения или лицензии, все перечисленные в статье возможности есть и у Морганов, и у Меррилов, и у остальных Рокфеллеров.

Истина в том, что В Америке не принято критиковать систему. Это табу. Это нельзя. Система - это святое.
Ни государство, ни публика такого журналиста, как Мет Тиаби, вздумавшего критиковать систему, не воспримет серьезно, а могут и наказать.
Но это же демократия, надо что-то дать взамен, например, можно критиковать и обвинять конкретных участников процесса, людей (Медоффа например) и корпорации (Голдман например). Почему это всем плохо, а им хорошо? Непорядок... Ну-ка вздернуть их на виселице, реальной или хотя бы бумажной. Публика любит казни, любит, чтобы были понятны причины.
Когда тебе под нос тычут конкретного виновника процесса, это все та же старая компания по промыванию мозгов.

Вы заметили, как быстро посадили Медоффа? Сразу во всем разобрались, никаких сотен томов дела, ни тысяч свидетелей, ни многочасовых, многомесячных слушаний и переносов заседаний. Вам не кажется это странным для такой юридической системы, как в США?
Да если бы сейчас не было необходимости создания массовой иллюзии сильной власти, этот процесс шел бы годами.

Поэтому стоит относиться к этой статье, как к развлекательной, не более чем выпустить пар, в журнале еще красивые картинки есть, можно на стену повесить и в "Толстых Голдманов" дротики кидать. Может, и полегчает...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dowcomments@lj
2009-07-03 08:47 (ссылка)
"Поэтому стоит относиться к этой статье, как к развлекательной"

А я к ней так и отношусь. Я там в комментах уже это писал. Интересная, захватывающая статья. В отличии от работников GSовских структур, меня не напрягают неточности в тексте. В длившемся последние годы пиаре инвестбанкинга косяков в пересчете на тысячу знаков было не меньше. В конце концов журналисты есть журналисты. Но в мою картину мира этот текст добавил пару штрихов, почему нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Картина мира
[info]travollta@lj
2009-07-11 02:28 (ссылка)
Я полностью согласен с автором - штрих к пониманию мира. Ведь ни для кого не секрет что все войны происходили из за того, что кому то очень хотелось забрать чужое. Сейчас технологии немного изменились. А мотивация нет. Всегда умный и хитрый будет иметь простачка-дурачка. По этому, когда "долгосрочная жадность" надувания пузыря становится очевидна, туда ломятся все простачки-дурачки. Возникает экспонента. А все экспоненты рано или поздно рушатся. По этому играть лучше в лагере умных и хитрых. И пузыри лучше замечать маленькими! Я в захваті. Спасибо автору. Только вот по этому кусочку:
"например, валютные запасы Украины, целой страны, сгорели во время этого банкротства, и мгновенно начался полный грабеж её зарубежными финансистами-ростовщиками."
Есть ли какой-то первоисточник?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vovap@lj
2009-07-03 09:01 (ссылка)
Расскажите пожалуйста - и как его "могут наказать"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pound_sterling@lj
2009-07-03 09:18 (ссылка)
Эта фраза про наказание вас не устроила? Тиаби долгое время работал в кажется в Таджикистане и в России, зарабатывал имя независимого журналиста. Но иногда оказывается, что "независимое расследование" возможно только как часть государственной компании по промыванию мозгов.

А насчет конкретного наказания, то я не за наказание, а за вознаграждение (по заслугам) и не буду предлагать варианты. Может быть Вы знаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovap@lj
2009-07-03 09:32 (ссылка)
Не знаю. Более того, я думаю, что Тиаби пишет на модную нынче тему, знает это, и возможно, заработает на этом имя и немалые денежки. В качестве наказания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dowcomments@lj
2009-07-03 10:40 (ссылка)
Жизнь вообще несправедливая штука. одни торгуют говном и получают за это миллионы, другие пишут говно, и получают тысячи ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]netsvis@lj
2009-07-03 10:56 (ссылка)
>> Вы заметили, как быстро посадили Медоффа? Сразу во всем разобрались, никаких сотен томов дела, ни тысяч свидетелей, ни многочасовых, многомесячных слушаний и переносов заседаний. Вам не кажется это странным для такой юридической системы, как в США?

Насколько я понимаю, Мэдофф признал вину и не стал подавать аппеляций. Иначе можно бы было судиться до морковкиного разговения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vovap@lj
2009-07-03 09:00 (ссылка)
Ну если автор так уж растекается по вопросу о кредитах Голдмау из денег TARP то мог бы помянуть, шо кредит этот как раз уже выплачен взад.

(Ответить)


[info]alexy7742@lj
2009-07-03 09:52 (ссылка)
"...он уже организовывал спасение Bear Sterns..." - это как понять, как ошибку переводчика? Этот банк никто не спасал, он грохнулся первым в домино.

Теория заговора - грохнуть Лиманов, чтобы сгорели запасы Украины - как-то даже...

Я лично предсказал банкротство Лиманов еще в 90х из обскурантистских соображений. Будучи их клиентом на LME, мы получили как-то в пятницу вечером уведомление из Нью-Йорка, что они выходят из этого бизнеса и клиенты имеют 1(!)неделю на переброску счетов. В понедельник утром вся их брокерская контора вышла на работу и все сотрудники узнали, что уволены от своих клиентов - им даже не сообщили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dowcomments@lj
2009-07-03 10:38 (ссылка)
"Будучи их клиентом на LME, мы получили как-то в пятницу вечером уведомление из Нью-Йорка, что они выходят из этого бизнеса и клиенты имеют 1(!)неделю на переброску счетов. В понедельник утром вся их брокерская контора вышла на работу и все сотрудники узнали, что уволены от своих клиентов - им даже не сообщили."

- o, shit! Честно говоря, у меня была бы такая же реакция, как и у Вас. Контора эффективна настолько, что это несовместимо с жизнью

Под "спасением" БС очевидно понимался деребан их активов акулами. Может кавычек не хватает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexy7742@lj
2009-07-03 11:05 (ссылка)
"- o, shit! Честно говоря, у меня была бы такая же реакция, как и у Вас. Контора эффективна настолько, что это несовместимо с жизнью"

Именно. Вы меня поняли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikadubrovsky@lj
2009-07-05 12:23 (ссылка)
Из перевода следуюет ( я полинилась сравнить с оригиналом), что глобального потепления нет и все это придумано исключительно с целью заработка.
Хотя схема с запрограммировано дорожающими разрешениями на выбросы - это круто.
Неужели их реально уже продают?
ведь закон же кажется приняли?
и они никогда не смогут упать... то есть это такой специальный пузырь, который не возможно очень сильно раздуть (увеличить количество разрешений) и не возможно совсем сдуть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dowcomments@lj
2009-07-06 03:14 (ссылка)
Да, именно так)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikadubrovsky@lj
2009-07-06 04:17 (ссылка)
интересно: если деньги зарабатываются на лохах, то как возможно допустить на этот рынок много лохов?
такие разрешения же будут торговаться между корпоративными участниками?
Тетя Маша из Канзаса и калифорнийский пенсионный фонд в этот раз не смогут поучаствовать своими сбережениями?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dowcomments@lj
2009-07-06 04:38 (ссылка)
Был бы инструмент, а способы найдутся. Если пенсы смогли покупать товарные позиции, то почему бы и не карбоновые бумаги?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikadubrovsky@lj
2009-07-06 05:01 (ссылка)
и еще, все-таки идея того, что рынок может вечно расти, была главной движущей силой.
Особенно во время доткомов - у участников возникало устойчивое ощущение, что "на всех хватит и еще останется, революция же, блин".
Уже пузырь с домами был гораздо печальнее... Утверждение о вечном росте выглядело несколько метафизическим.

В данном случае - рост искусственно ограничен.
Мне кажется, что ограничение круга игроков - естественный шаг в таких условиях.
Возможно, это приведет к изменению концепции "лохов".
Вообще-то , не понятно, от куда у постоянно теряющих деньги лохов снова и снова находятся деньги.
Может быть, сейчас их раздели последний раз?
Автор статьи несколько раз пишет, "это были последние деньги"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dowcomments@lj
2009-07-06 05:07 (ссылка)
"не понятно, от куда у постоянно теряющих деньги лохов снова и снова находятся деньги. "

Да, это хороший вопрос. Деньги берутся из дешевых правительственных кредитов банкам. А у правительства - либо внутренние поступления (сейчас пересыхают), либо из внешних займов, либо - эмиссия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikadubrovsky@lj
2009-07-06 05:28 (ссылка)
то есть денег не будет, или это будут инфляционные деньги.
а при инфляции не важно, что цены на акции растут?
как вообще могут функционировать биржи в период гиперинфляции?
вы не знаете?
должно же все рухнуть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dowcomments@lj
2009-07-06 05:45 (ссылка)
Я не знаю. Парадоксальным образом, я ожидаю дефляцию. Потому что нули на электронных счетах инвестбанков и зеленые доллары - все же разные вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

дефляция
[info]nikadubrovsky@lj
2009-07-06 17:39 (ссылка)
Ваш сценарий означает, что Америку кинут (перестанут одалживать), а они исходя из какой-то благородной скромности не напечатают себе сами свои деньги.
Будут голодать, но денег сами себе не дадут.

Не очень верится.

Потому что, пузырь недвижимости надулся, как Вы написали, из-за дешевых кредитов, которые правительство выдавало банкам, а банке населению (ввиде ничем не обеспеченных ссуд).

В этом смысле, лохами были не пенсионные фонды, как описывает уважаемый автор комментируемой нами статьи, а иностранцы (в широком смысле).
Под иностранцами следует понимать
всех кредиторов.
Например, Китайцев, Русских и Японцев.
У бедных покупателей домов на сабпрайм денег изначально не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дефляция
[info]dowcomments@lj
2009-07-07 03:09 (ссылка)
Видите ли, все происходящее настолько сложно, что не поддается описанию с помощью простых логических цепочек. Все наши построения - всего лишь карта территории, более или менее точная. Я уже сказал, что не могу обосновать своего мнения по поводу будущей дефляции. мне просто так кажется. Поживем-увидим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дефляция
[info]travollta@lj
2009-07-11 03:11 (ссылка)
Вот отрывок диалога из эфира "Эхо Москвы":
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я задам вопрос, который довольно часто задают достаточно злорадно наши слушатели и некоторые наши гости. Даже не вопрос, а утверждение. «Что, капитализму капут?»

Е. ГАЙДАР: Нет. Тот процесс беспрецедентного ускорения экономического роста, который мы наблюдаем в мире на протяжении последних, примерно, двухсот лет, неразрывно связан с формированием нового набора институтов, которые и получили название «капитализм». Этот набор институтов меняется. Капитализм в том виде, в котором он существовал в начале 19-го века, имеет не так уж много общего с капитализмом в том виде, который имеется в начале 21-го века. Но это и позитивное свойство капитализма. Он адаптируется к новому вызову. Он встречается с вызовом, с довольно тяжелым кризисом, как тот, который сегодня переживает мировая экономика. Но он просто адаптируется к этим кризисам.

Я согласен и с Гайдаром и с dowcomments. Всё происходит впервые! Как только к чему то привыкнешь бах и нету! Всё это биржевые графики жизни, волны Элиота. Тренды, флэты, корекции, гэпы. Кто-то видит картину жизни на "минутных" графиках, кто то на "часовках", а кто то смотрит на всю картину вообще сверху, как всевышний, и как это написано у автора: "На его лице перманентно застыло выражение сожаления о том, что он чуточку умнее вас." Ничего не поделаешь! Дуракам всегда подсовывают лажу. Есть такое выражение: "Дурак увидел шах!". Остальное как у Ленина гланое ввязаться а дальше как получится. Мир постоянно будет очищаться. У него всегда будут жертвы. Се ля ви.

(Ответить) (Уровень выше)

банкротство Леман
[info]mainstream_zp@lj
2009-07-15 05:47 (ссылка)
как раз из-за золотовалютного запаса такой полуколонии как Украина стоило устраивать.

(Ответить)

Есть перевод первой статьти Таибби о кризисе
[info]rf_mikael@lj
2009-07-22 02:43 (ссылка)
Я перевёл первую его статью "Большой Захват: Про то как люди с Уолл Стрит используют выручку для осуществления революции", ссылка на моей странице.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть перевод первой статьти Таибби о кризисе
[info]dowcomments@lj
2009-07-22 03:09 (ссылка)
Примечание - вот мартовская большая статья Тэйби - для тех, кто не читал. "Большой Захват"-http://dowcomments.livejournal.com/32217.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sdtsdt@lj
2009-07-23 09:07 (ссылка)
И еще про них
http://www.quote.ru/stocks/news/2009/07/23/32506405.shtml

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dowcomments@lj
2009-07-23 10:31 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kubkaramazoff@lj
2009-08-03 14:53 (ссылка)
Возможно, эта статья Вас заинтересует в качестве перевода:
http://www.kitco.com/ind/Wieg_cor/roger_jul302009.html - это известный портал по драгметаллам.

А это моя статье по теме топа, о липовой процедуре банкротства:
http://kubkaramazoff.livejournal.com/9695.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dowcomments@lj
2009-08-04 06:13 (ссылка)
Спасибо, посмотрю

(Ответить) (Уровень выше)