Экий вы вредный дядька, АднакА... Показали б девочке, как покупки делаются, она б вас боготворила потом, при удобных всяких случаях помогала бы и т.п.
ОбАмериканились совсем.

Эээ... ну во-первых она не совсем девочка. Человек, проживший в Америке около 50-ти лет, не может не уметь делать покупки в интернете. Проблема была в том, что она не знала по каким счетам пропускать такую покупку. Так вот ей как раз именно и платят за то, чтобы я этого не знал, а она знала. Так что помочь я ей точно не мог. Я конечно могу разобраться и уделить какую-то часть времени бухгалтерии, если она будет за меня заниматься наукой, либо мне будут приплачивать её зарплату. Но думаю, что это будет неправильно. Так что вредность тут совсем ни при чём =)

;-))))
Знакомый мой американец недавно сказал, когда бЮсгаЛтерия очередной раз что-то напутала, что бухгалтер это не профессия а диагноз.

Интересно, как ее на работу взяли? С таким же успехом я могу к тебе в секретарши могу пойти. От меня хоть польза какая-то есть.
Жалко, что Мэг уволилась =(

Мэг действительно жалко. А ежели тебя ко мне в секретарши, то о теор-физике прийдётся забыть. И будем мы с тобой в шалаше перебиваться =)))

...для местного обслуживающего персонала: поголовная тупость ( прямо, как у нас в пейролле). :)

Ага, о нашем пэйролле тоже легенды уже ходят.

И уже который раз ты наглядно доказываешь теорию, что все познается в сравнении. А секретаршу на мыло хозяйственное.

от человека многое зависит.

Я общаюсь с двумя. Одна непосредственная секретарша моего начальника. Золотая женщина. Она не обязана нас обслуживать, только его. Но нам активно помогает. А вторая дама как бы приближена к отделу кадров и именно она должна решать наши проблемы. Членушки - вторую неделю жду письмо, что я работаю в университете для получения местных автомобильных прав. Не дождусь...

Это уже хамство. А напомнить ей пару раз, а потом ее супервайзеру?

не, я пока подожду, если не будет реакции, буду капать на мозги начальнику. Начальник в этом плане хорош - сразу поднимет трубку и напомнит ей, что вроде как месяц назад был разговор, и в чем проблема-то, почему его постдоки страдают?

А я пока еще книжицу почитаю, в скольких футах от пожарного гидранта можно ставить на парковку и на какой дистанции действует знак ограничения скорости на хайвее.

Не, ну у меня почти персональная, чуть легче. А тебе ругаться надо. И не стесняться. Кстати, ума не приложу нафиг тебе это письмо. Это что, странности Пенсильвании?

Пенсильвания - самый социалистический штат. В том плане, что винные магазины по воскресеньям и после 9 не работают. Казино запрещены в принципе. И вообще строго у нас со всем. В том числе с получением автоправ - черным по белому у них на сайте написано, что иностранцы, кто пребывает в стране меньше чем на год, не могут получать права. Вот и приходится выкручиваться.

Ругаться я стесняюсь - потому как по жизни не пробивная, да и с языком еще проблемы, не все понимаю, что мне отвечают. Как уж тут ругаться ?

когда ругаешься с такого плана работниками надо меньше всего слушать, что тебе отвечают. Если им не напоминать об их месте, совсем страх потеряют. Сама ругаться не люблю, но иногда это необходимо

Oh, this sounds so painfully familiar. I have fifteen people in my unit—seven of them are in management clerk position, and every task (literally every task, including letter mailing) has to be spelled out step-by-step.

Ты уж извини, но орать на секретаршу, и вообще на подчиненных - плохой тон. Это отвратительно, и тебя совсем не красит. И если ты хотел тут погарцевать и покрасоваться своей крутостью, то показал себя с очень неприятной стороны. Я не ожидала.

Я хотел не "покрасоваться своей крутостью", если тебе интересно, а скорее пожаловаться на вдрызг расстроенные нервы.

Ну а как же секретарше после этого...я вообще не знаю как можно на кого-то орать, кто ниже тебя. Да и вообще орать...ты хоть извинился?

Саша, ну зачем так? Я ору вообще крайне редко. Наоборот чаще понижаю голос. Вот таким голосом я и объяснил ей за что ей платят деньги и за что их платят мне. Не смотря на потоки слёз думаю она меня поняла. Извиняться то мне за что? Если бы я молча попросил её уволить, это сделали бы мгновенно. И думаю большинство в моем тогдашнем состоянии так и поступило бы.

А она ревела?

Как мне сообщили, да, но потом. Она была уверена, что завтра её уволят, хотя как раз этого у меня и в мыслях не было.

Мда...жалко мне её, вот что

Не понимаю за что, хоть убей. Саша, человек, который по сути получил работу для того (называю вещи своими именами), чтобы обеспечить мне минимальное отвлечение от дел, не связанных с непосредственным моим делом, не может НЕДЕЛЮ сделать элементарной вещи. Но это фигня - бывает. Но у неё хватило наглости предложить СХОДИТЬ МНЕ В МАГАЗИН, в то время, когда она половину рабочего дня преферансы раскладывает.

Сегодня либо день глобальной перверзии в мозгах всего женского пола, либо весь женский пол именно сегодня в принципе отказываеться понимать простые и понятные вещи.

За все женщин я не в ответе, но обиженных и униженных я считаю своим долгом защитить.

Да всё правильно он на неё наорал, нехрен наглеть.

у каждого свое мнение по данному вопросу.

с персоналом работать нужно, а не орать на него

более того он еще и ВИНОВАТ, т.к. БЫЛ ОБЯЗАН КОНТРОЛИРОВАТЬ выполнение своего поручения, что является азами управления, если бы она знала, что из неё всю кровь выпьют, но заставят сделать то, что поручили, совсем бы другая картина была.

Но то, что данный господин НЕ умеет ДРУГИХ работать мотивировать видно уже из того, что секретарь хер проссышь чем на рабочем месте занята.

А Вы, херр Транков, сами достигните каких-либо высот в науке управления персоналом, и уже потом....

Его задача не персоналом управлять, а физикой заниматься. И плевать на все мотивации: она за это деньги получает.

Я в восторге! Вы наверное очень плохо понимаете чем я занимаюсь. Я не менеджер по управлению персоналом, а физик-теоретик. А она не моя подчиненная, она - обслуживающий персонал. Её работа состоит в том, чтобы я ни на что не отвлекался, тем более на контроль её работы. Если я начну её контролировать, то кто будет интегралы считать?

не перекладывайте с больной головы на здоровую - обидела и унизила она себя сама. в данной ситуации, когда порученное секретарю задание не выполнено по вине секретаря - секретарь должна извиниться и подорваться выполнять, а не лить слезы и не пытаться переложить свою работу на других. ее слезы и ее предложение "купить самому" - это, в общем то, свидетельство ее профессиональной непригодности. я не вижу причин жалеть людей, не желающих (не умеющих) выполнять свои профессиональные обязанности. а слезы в данной ситуации - расцениваю как попытку подменить рабочие отношения личными, что недопустимо.

Я в данном случае с вами не согласна. Если бы он просто ей указал на её ошибки - да, нормально. Но в этой ситуации, он на неё вылил всё свое плохое настроение, что было совершенно не к месту, и вышло, как понимаю, очень грубо.

"Я ору вообще крайне редко. Наоборот чаще понижаю голос. Вот таким голосом я и объяснил ей за что ей платят деньги и за что их платят мне."

и?

кстати, в самом посте не было ни слова про "наорал" - это вы уже сами придумали и теперь живописуете нам несчастную женщину, униженную и оскорбленную.

Вот тут-то меня сорвало полностью. Выгребла она по полной... и за семейные мои неурядицы, и за охуевшего Петровича, и за отсутствие необходимых денег, и за войну в Ираке, да и за то, что проект у меня со скрипом лезет. Причём мне её совершенно не жалко.

Я делаю выводы по исходному посту, который меня и возмутил. Ну и то, что ему потом донесли, что женщина плакала, и что ей лет 50. Спорить дальше бесполезно, орать или не орать на подчиненных - дело личных убеждений каждого.

А может они не элементaрные? Если элементaрные, может сделaть сaмому? И вообще дa, нaнимaют нa рaботу для того-то и того-то, a вот ты (ничего, что я нa ты?) тоже всегдa нa рaботе в отличной форме, всегдa все сообрaжaешь, делaешь кaк нaдо и когдa нaдо и никогдa нa недельку не зaдерживaешь?

Кстaти купить сaмому и получить деньги обрaтно -- вполне рaзумное решение. А то, что онa преферaнсы рaсклaдывaет -- тоже в кaкой-то мере винa нaчaльникa. Нaдо дaвaть ей рaботу тaк, чтоб у нее времени не остaвлaсоь. И если онa что-то тaм не знaет, в первый рaз покaзaть и скaзaть, чтоб зaпомнилa.

Вот когдa знaет, кaк делaть, a откaзывaется, дa еще и орет нa тебя в придaчу... вот с этим я уже не знaю, кaк бороться :)

Ну по специфике работы своей я в какой-то мере вольный художник, пока есть результаты, пока меня и держат. Так что я практически не завязан на сроки и обязательства. Но для меня совсем не элементарно переться в магазин, если кому-то за это платят. А научить ее я ничему не могу. Она просто не знала по каким счетам это пропускать, а узнать это - её работа. Мне что-ли еще с пэйроллом бухгалтерией заниматься?

Если я что-то и узнaлa зa годы рaботы с секретaршaми, тaк это то, что у большинствa из них отсутствует вообрaжение. Совершенно. То есть удивительно нaсколько вообще человек может остaвaться в живых при тaком состоянии. Когдa просишь их сделaть что-то, что они до этого не делaли, у них в глaзaх появляется чистый ужaс и вырaжение лицa стaновится просто ступорным.

В тaких ситуaциях помогaет только дaвaть четкие инструкции. Которые могут включaть в себя "позвонить в бугaлтерию, спросить у них. Если они не знaют, спросить у них, кто будет знaть." Глaвное, чтоб им было что исполнять.

А если бы тетка-начальница по делу, логично, холодно и грубо отчитала помощника-секретаря, ты бы его тоже защищала?

Гляжу я на твою аргументацию и вспоминаю, как Папанов Миронову в "Берегись Автомобиля" говорит таким вот тоном с прищуром - вот все ж надо тебя ущучить на предвзятости, НАДО. :) Посмотри, кстати, "The Last Supper" - не пожалеешь.

http://imdb.com/find?tt=on;nm=on;mx=20;q=the%20last%20supper

Одно из самых популярных названий фильма

1995-го года.

Еще кaк. Только ты меня не тaк понял -- я не зa зaщиту секретaрей от нaчaльников, я зa то, чтоб нaчaльники нормaльными были. Не тaкими нюнями кaк я нa прошлой рaботе (когдa секретaршa нa меня кричaлa и говорилa "это не моя рaботa," a все, что я делaлa, тaк это жaловaлaсь нa нее в HR кaждые две недели, что никому не помогaло) и не тaкими скотaми, кaк я иногдa вижу (и кaк кaжется по этой зaписи).

просто у людей склaдывaется кaкой-то стереотип, по книжкaм, что ли, этaкой рaсторопной секретaрши, которaя все умеет, которaя лучше шефa все знaет и вообще. Или нaоборот, которaя и aлфaвитa не знaет. А они просто люди. Некоторые получше (рaсторопные, но все рaвно им нaдо четкие укaзaния дaвaть, a не кричaть), некоторые похуже, некоторые, которых нaдо гнaть в шею, но кричaть нa них и зaстaвлять их плaкaть в любом случaе скотство.

Понимaешь, у меня было, когдa я нa рaботе зaпирaлaсь у себя в кaбинете и плaкaлa. И понятно было, что это у нaчaльникa что-то не тaк, стресс и все остaльное, и что это просто у него все нa меня вылилось, но от этого только хуже стaновится.

Тaк вот рaботa -- не место для эмоций. Все. Точно тaк-же, кaк не место для ромaнов, флиртa, и всех остaльных слишком эмоционaльных проявлений. От силы можно с сотрудникaми дружить. Но когдa нaчинaют появляться тaкие всплески, от этого всем хуже.

А если ты думaешь, что я нaчaльниц сволочей не виделa, почитaй мой журнaл :). Дa вон зa последние три недели три зaписи про любимых пaртнерш и сотрудниц :).

Год назад у меня в подчинении было около 7 человек. 4 из них - тупоголовые канадские подростки, которые кроме мата и повышеного тона ничего не понимали. И когда после 3-го обращения не выполнялось требуемое, мне было глубоко пофиг как это выглядит со стороны. Людям платят деньги, они ОБЯЗАНЫ выполнять то, что от них требуется. Иногда от этого зависит жизнь других. Не вижу поводов для возмущения.

Дорогая "Ники", я отвечала Др_алексу по этому конкретному вопросу. Я поздравляют Вас с тем, что у Вас тоже есть опыт общения с подчиненными, и желаю дальнейшего карьерного роста. Также хочу Вас обрадовать - Ваше мнение никто не обсуждает.

\огорчённо-раздражённо пожимая плечами\
Александра, жена моя любимая походу высказалась в моём журнале и, почитай внимательней, совершенно в тему по этому конкретному вопросу. Я на работе не борюсь за права обиженных и угнетённых, а дело делаю. Желаю тебе подчиненных, на которых не нужно было бы орать. Иначе тебе прийдеться их либо увольнять либо становиться самой униженной и угнетённой.

Сорри за выпад, просто боюсь, мне я ничего не смогу тебе доказать, а хотелось бы.

...то они сами все понимают. Ну а уж ежели "дубье"- тут ничего не поделать: без "слесарного языка" и угроз "оскорблений действием"- ну никак.
Это же как крысы в лабиринте: пока током не долбанешь- в нужном направлении не побегут. Правда крысы, зачастую, посообразительнее многих клерков: у них быстрее нужные условные рефлексы и модели поведения вырабатываются :)

У вас замечательное чувство превосходства. Поздравляю. Наверное трудно жить с такими понтами, считая окружающих "крысами"?

Крысы, в данном случае- просто модельная система ( ну биофизик я, что ж поделать :) ). Крысами я НИКОГО не считаю- просто , зачастую, "братья наши меньшие" гораздо сообразительнее многих представителей Homo Sapiens Sapiens - тут уж ничего не поделаешь.
И причем тут "замечательное чувство превосходства" (С)?

Попрошу без хамства, я вам не "милочка".

...Увы, не знал, что у Вас чувства юмора нет...Примите мои соболезнования.

А вы мои. Советую Вам больше ко мне не обращаться. Нарветесь.

А в принципе- ну и ладно.

Да не, я добрая. Но сегодня не выспалась.

"И мир во всем мире" (С)

У вас, киса, поразительная способность отвечать по теме вопроса. Скажите, вы феменистка^tm?

Денис, ты не понимаешь! Если человек получает работу, значит он царь и бог и больше от него ничего не требуется =) Усилия приложены, работа получена, а дальше приходишь получить свою галочку каждый день и получаешь за это зарплату =) А ты хочешь, чтоб подчиненные еще и что-то делали? Ни в коем случае! Не забывай о правах человека! Хвалить каждый раз за то, что дошли до работы и пытаться по максимуму все делать самому =)
А насчет сообразительности... Иногда проще крысу обучить брать ручку из запасов и приносить в кабинет начальника, чем пояснять секретарше, что она должна не забыть принести ручку.

Каждый должен быть на своем месте.
И ежели есть у него обязанности по работе- то он их должен выполнять.
А то развелосб тут, халявщиков.
Вообще: когда я только приехал, думал что халявистов и непрофессионалов в клерковской сфере здесь меньше, чем в России- а оказалось, что наоборот.:(

может она просто не знала что это за штука, где ее купить и боялась ошибится?

Тогда просто стоило найти кого-то, кто разбирается. Или уточнить по получению задачи....

или более корректно ставить задачу

А еще можно было бы вместо написания сюда этого текста зказать "замок для лэптопа"!

сколько контор-столько и типов секретарш. Надо популярно излагать при приеме на работу обязанности наймиту. Ибо в одном месте секретарша нужна исключительно как интерьер симпатичный с ручкой и телефоном, в другом- как девочка на побегушках и поебацца,а где то это человек, от которого ждут сообразительности и расторопности.

Алекс, ты ведь её теперь совершенно обязан её трахнуть. И желательно, в извращённой форме.
Только так ты достигнешь с ей полного контакта и взаимопонимания.

Ты, Доктор, в данной ситуации не прав. И вот почему.

1. Наорал ты на нее или нет -- значения не имеет. Насколько я могу судить, ты сорвал на ней накопившуюся злость и довел ее до слез. Почему это недостойный и некрасивый поступок, вне зависимости от природы ваших отношений, объяснять, надеюсь, не надо.

2. Из того, что в обязанности этой секретарши входит обслуживание тебя и еще трех постдоков (кстати, я бы на твоем месте уточнил, что именно входит в ее обязанности), не следует то, что ты являешься ее начальником и имеешь право делать ее выговоры и втыки. Точно так же ты не являешься начальником институтских уборщиков, бухгалтеров, охранников и т п, в чьи обязанности входит в том числе и обслуживание тебя и твоих насущных потребностей. Если у тебя возникают проблемы с любым из вышеперечисленного персонала, они разрешаются на уровне из начальства. В твоем конкретном случае с секретаршей, ты должен был разбираться с вашим общим шефом, а не с ней.

3. Эта секретарша была в полном праве послать тебя на хуй (ты кто такой, права качать?), да и еще дать ход делу по harrasment at the workplace. Свидетели того, что ты ее довел до слез, насколько я могу судить из этих веток, были. Уверяю тебя, при рассмотрении дела всем было бы положить на то, насколько ты ценный сотрудник, а она нет. Поэтому я бы такие вещи избегал делать хотя бы из чувства самосохранения.

Вы совершенно правильно все подметили. Есть еще один пункт. В секретарши, обычно, не идут из-за прирожденного таланта к таковой работе. Но от лояльности секретарши, или даже минимального желания помочь, зависит каждодневное. И если не втирать им каждый раз кто ТЫ и кто они, а иногда проявлять внимание и поощрение -- они и учатся быстрее и по своим, секретарным каналам, найдут способ как помочь, когда в их инструкции это вообще не входит... Вот тогда и статьи пишутся и секретарши улыбаются.
А интеллект не всегда пересекается с интеллигентностью...

А интеллект не всегда пересекается с интеллигентностью...
Da, k sozhaleniyu. Ochen' grustnaya istoriya -- hamstvo nashe rossiiskoye.