Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет e_dikiy ([info]e_dikiy)
@ 2004-02-29 02:03:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Покаянно-постное
Отчасти в защиту Носика - а то за последний пост его клюют совершенно нешуточно.

Я сам "из этих" немножко. Ну, ванн шампанского не устраивал, кокс не потреблял (хотя соблазн был велик) - но прикуривание от купюр и прочие невинные шалости - знакомы хорошо.

Просто вдруг возникло такое - были жесткие правила, и вдруг - бац! - нету никаких правил. Крутись как хошь.

Родители в конце 91-го потеряли все сбережения. Я за месяц почти скомпенсировал. Продуктами питания спекулировал. Мародер, епта.

Мелкий инженеришка, который до конца жизни таковым и будет похоже - и тут, бля, хозяин жизни - о как!

А на кабаки девки ведутся, оказывается, куда лучше, чем на пение под гитару.

Расклад, когда "входные/чаевые" швейцару/официанту раза в три больше, чем сумма счета - вы это помните, засранцы?

А когда водку в кабаке покупаешь за три цены, за неимением вечерней торговли - проходили?

А ведь статьи-то расстрельные - тот же 93 прим, что и у описываемого Медкова - только суммы поменьше.

Улетая из Сочей, проникли на летное поле (билетов не было ). Сидели в кустах, жрали водку. Проходящим летчикам орали: "Шеф, до Москвы!". Худо-бедно улетели все.

Я еще страниц двадцать могу исписать подобной ерундой - но надо ли?

А романтика была.

Да, блядь, была! Если вы ее не успели понюхать - это не значит, что ее не было. Полные штаны адреналина. До сих пор этот запах не переношу.

Главное в профессии жулика - вовремя смыться ©. А в профессии человека - остаться самим собой. А для этого - вовремя уйти. Из тех, что не ушел - слишком многие уже в могиле. Моих грохали с такой пугающей регулярностью. что где там твой Медков.

Но я остался. Я вернулся к жизни. Обычной жизни, где нет прикуривания от купюр и бесед по дулом огнестрельного предмета. Вернулся к жизни, где возделывают свой огород, ходят в Храм и платят налоги.

А молодость - что молодость. Молодость такой и должна быть - безбашенной - и да, романтичной. И если романтика предлагается именно такая - что ж, не я устанавливал правила игры.


В общем, как сказал бы классик, "Но когда-то мы жили в горах!"


ПС: Господам Обличителям разрешается сей текст цытировать в угодных им количествах. Best regards.

(Добавить комментарий)


[info]zuss@lj
2004-02-28 12:11 (ссылка)
Да, все верно. Видно, кто тогда брезговал, тот сейчас и обличает. Продолжают брезговать. :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-02-28 12:13 (ссылка)
Вот я и веселюсь.

Причем и над теми, и над другими, как водится.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-02-28 22:02 (ссылка)
"Главное в профессии жулика - вовремя смыться ©."
Ефим, вот и стоит точка. Продолжение лишнее. Потому что, став вором, человеком уже не останешься.

(Можешь записать меня в обличители)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-02-28 23:30 (ссылка)
Игорь, ты меня как-то неправильно понял.

У меня речь о психологии бизнес-активности в те годы. Вне зависимости от того, насколько легльным бизнесом люди занималис, образ жизни был примено один и тот же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-02-28 23:55 (ссылка)
Так и я о том же. Понимаешь, вот перед человеком выбор - украсть или нет? Кто-то крадёт, потому что, в этом нет ничего зазорного и он успокаивает себя тем, что "все так делают". Однако, не все. Кому-то такое странное понятие, как совесть, не позволяет, потому что стать вором не хочет.
Так вот, первые, наворовавшись, брезгливо морщат носик в отношении воров, из штанов выпрыгивая, стараясь воплотить свою мечту о собственной респектабельности. Но от этого не переставая быть вором. А воровская сущность всё равно пролезет, как в этом посте и комментах к нему. Но они этого даже и не понимают, что - человек уже вор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-02-29 00:25 (ссылка)
Мы, по моему, говорим о совершенно разных вещах.

Я говорю ровно о том, что примерно одинаково (по "стилю") жили обнальщик, хозяин ларька, торговец компьютерами и челнок. О воровстве речи вообще нет, это отдельная тема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-02-29 01:23 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(язвительно)
[info]e_dikiy@lj
2004-02-29 01:56 (ссылка)
Игорь, а ты не в курсе, что я употребляю фигуры речи?..

То есть, ты всерьез полагаешь, что операция "купи-продай" применительно к продуктам питания - именно то самое?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (язвительно)
[info]piligrim@lj
2004-02-29 09:52 (ссылка)
Нет, Ефим, я не об операции "купи-продай". Я о делёжке госсобственности и госбюджета. Как известно, что бы что-то продать, прежде это что-то нужно купить. Или украсть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-02-29 14:45 (ссылка)
Слушай, тогда давай попробуем как-то отделить мух от котлет.

Что ты инкриминируешь Носику, и что - мне?

А то я несколько запутался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-02-29 20:12 (ссылка)
Серёж, во-первых, я не прокурор, чтоб инкриминировать.
Во-вторых, Носик сам написал много любопытного для прокурора, включая подделку документов. Не мне выносить ему обвинение - я не знаю всего существа его дела. Да и не юрист я.
Что же касается тебя, тем более не знаю, чем и как ты занимался. Ты сам лучше знаешь всю подноготную своего бизнеса.
Под сжигание купюр тоже, кажется, была своя статья. Но тут можно простить, посчитав за своебразную борьбу с инфляцией. :)
Однако, не слышал, чтоб соблюдая действующее законодательство можно было иметь сверхдоходы, позволяя прикуривать от купюр. Даже если изнывая от спермотоксикоза, очень хотелось произвести впечатление на дам.

Извини, Платон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-03-01 00:53 (ссылка)
Мгорь, я возьму себя смелость утверждать, что из экономически активного населния в начале 90-ых _полностью_ тогдашнее законодательство не соблюдал _никто_. Хоть по налогам (корпоративным, в первую очередь) - это было попросту невозможно.

А о прикуривании от купюр - если прикривать от них не постоянно, и не от стодолларовых - тут особые сверхдоходы необязательны.

ЗЫ: Хм, про статью за прикуривание от купюр я не знал.

А за грызение стаканов (эти я тоже не брезговал тогда) - тоже статья, поди?.. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-03-01 02:57 (ссылка)
Серёжа, "экономически активное население" - это такой очень веселый эвфемизм. Мы-то с тобой это знаем...

Кстатии, наказание за порчу денежных знаков придкмали и практиковали не только большевики/коммунисты. Но я же тебя уже успокаивал - отмажешься борьбой с инфляцией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-03-01 03:37 (ссылка)
Слушай! Ну, те еж челноки - да что там, бабушки в переходах - они что, налоги платили?..

Те же бабушки, напомню, "тоговали в неустановленных для торговли местах" - за что подвергались поборам со стороны ментов.


И таких примеров, как ты понимаешь, можно пачками приносить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-03-01 06:46 (ссылка)
Вот только бабушкам из перехода не нужно уподобляться и ими прикрываться. Бабушки те, на свою пенсию уж точно ни разу не прикуривали даже от однобаксовой купюры. Да что там - и от рублевой тоже. На те копейки, гордо именуемые маржой, или как там, которые они "выручали" с перепродажи сигарет, всё равно жили впроголодь. Не от хорошей и сытой жизни в переходах торговали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-03-01 07:13 (ссылка)
Мы начинаем путать темы.

Нарушали все (последний вопрос был об этом) - и старушки в том числе.

В те же челноки вполне себе шли кандидаты наук.

Да я и во все это ввязался с зарплаты инженерской в 120 руб.

И людей, которые быстро миновали переход от инженерства к ништякам - как бы не большинство в тогдашнем бизнесе - малом, и не только.

И, натурально, стали "добирать" недоставшейся красивой жизни - едва ли не чаще, тем копить, уж поверь мне.

Я же не про мажоров говорю, а именно про "молодых специалистах", которые в бизнес ломанулись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-03-01 07:35 (ссылка)
Серёжа, ещё раз - есть большая разница с бабушками, неплатящими налогов. У них это вопрос жизни и смерти был. Голодной смерти. Я не представляю себе (и уверен - ты тоже) как можно было прожить на те пенсии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-03-01 07:39 (ссылка)
Минутку, а инженеры, которые ломанулись в бизнес - это как? Инженерские зарплаты тогда были тоже чудо какие веселенькие! И надеяться им и вовсе не на кого было, а иногда еще и семью кормить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-03-01 07:43 (ссылка)
Серёжа, ты меня хочешь убедить в чём? В том, что воровать - хорошо?
Кстати, моя зарплата с началом инфляции была не на много выше инженерской. И денег предлагали. Но, вот как-то не смог через себя перешагнуть.
(Должен был у меня сохраниться любопытный документик. Если найду - напишу-ка я тогда ещё один пост на ту же тему.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-03-01 09:43 (ссылка)
Ладно, слишком многоплановый вопрос (д, имнно так!), давай перенесем до личного общения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-03-01 10:07 (ссылка)
Хорошо. Давно уже сам тебе хотел предложить то же самое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chasovschik@lj
2004-02-28 12:52 (ссылка)
Не.
Большинство брезгует молча.

Меня тогда хватило, помнится, месяца на три. После чего я пришел в себя, плюнул и переквалифицировался в свободные художники. Где с удовольствием по сей день и нахожусь. А обличать-то чего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chasovschik@lj
2004-02-28 12:56 (ссылка)
Впрочем, вру. Есть за что обличать. Таню овсиенко я им не прощу. Если б не они, блядь, может, обошлось бы без тани овсиенко, и занимала бы она подобающее ей место продавщицы на вещевом рынке, не засоряя собою окружающую среду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_dikiy@lj
2004-02-28 12:57 (ссылка)
Ну, вот обличают, к примеру - http://ljproxy.weaponer.com/users/evva/263069.html


Везет Вам... Знал бы я, что стану журналистом (изначальная профессия уж больно скучна) - и ограничился б тремя месяцами в "малом бизнесе" - был бы сейчас каким-нибудь михаиломлеонтьевым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chasovschik@lj
2004-02-28 13:17 (ссылка)
Повезло, да. Я тогда попал волею судеб не в "малый бизнес", а как раз в "большой" - банки там, то-се, часы за тридцать семь тыщ долларов, служба безопасности из ментов бывших и комитетчиков якобы бывших... Успел посмотреть, кто там процветает, успел понять что к чему и осознать необходимость держаться оттуда подальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-02-28 13:34 (ссылка)
А большой я изначально не любил.

На первое-второе лицо априори не тянул (волевые качества не те), а клерком - неинтересно, слишком индивидуалист и распиздяй.:)

Насчет часов - вспоминаю дивныю историю. Моего товарища "крышевали" люди из ХХI века (Анзорик). Приличные таки мужчины в костюмах и при галстухух.

Беседа их представителей.

- Вот, у меня котлы четвертак (в смысле. 25 тыщ у.е.) стоят.

- Вот это у тебя именно что Котлы. Мой Хрономэтр стоит 32...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chasovschik@lj
2004-02-28 13:49 (ссылка)
Во-во, индивидуализм и распиздяйство. Они спасут цивилизацию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rms1@lj
2004-02-28 12:18 (ссылка)
Ну и я через это проходил, по-моему гавно. Сейчас если мне стыдно за бесцельно прожитые годы - то за эти. Утешает только что винить хоть в этом себя не приходится - я действовал соотчетсвенно обстоятельствам и по тем обстоятельствам правильно. Спрашивать за загублено пколение (моё)и бесуельно потеряное врмя (моё же) будем с тех кто устроил обстоятельства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-02-28 12:22 (ссылка)
А вот про Обстоятельства - другой вопрос.

А насчет оценки ушедшего - только два основных момента, остальное - от лукавого.

Первое - выжил сам.

Второе - никого не лишил жизни. Тогда, типа, это было модно. И несколько раз приходилось "принимать решения".

На выходе - хоть тут совесть чиста. Жизнь продолжается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-02-28 12:41 (ссылка)
Оно, конечно так. Но какой ценой. К примеру, я окончательно решил свалить когда мне на полном серьезе предложили за пару штук убрать должника. Это и было последней каплей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-02-28 12:50 (ссылка)
И это проходили.

Более того, репутация у меня почему-то была такая, что аж два очень старых знакомых обращались на предмет убиения собственных жен.

Отказался, хотя организовать мог легко. Похоже, Бог меня все-таки немного любит, не пойми за что.

А насчет просранных лет - тут забавно. Мой средний заработок в последние годы, вообще говоря, не особо сильно уменьшился по сравнению с - хотя да, после Ухода года полтора хрен сосал без сахара. Если бы ушел в ту же журналистику лет эдак десять назад - подозреваю, было бы куда рентабельнее.

Конечно, профессия такая, не особо уважаемая. Но согласитесь, я все таки стараюсь писать честно. Это правила игры допускают, как ни странно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-02-28 13:02 (ссылка)
Ну, просраные года деньгами не меряются. Я вот, к примеру, в Британии получал много меньше, а жил куда правильнее.
Не правильно жили, бесцельно, время потеряно зря, вот что обидно. а мог бы я за те несколько лет много чего наворотить и моложе был и интерес ко всему имел больший.
Впрочем, Ваша специфически профессия от всего выиграла. Моя же просто перестала существовать ( в России, I mean)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-02-28 13:06 (ссылка)
Понимаю.

А журналистика, собственно, получилась случайно.

Сразу после кризиса-98 (после которого я из бизнеса окончательно и ушел) - пошел в маректологи. Даже "курсы переквалификации" прошел, диплом есть.:)

Но потом понял: маркетолог - это белая рубашка с галстухом, и "с 9 до 18". Опять-таки, математики дохуя.

Не для такого распиздяя, как я - хотя денег и "суксесса" было бы поболее, пожалуй...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-02-28 13:12 (ссылка)
Я, слава Богу, окончательно выехал года за два до известных событий. Но и до этого имел масу контрактов, часть времени там проводил, часть в России. Всё типа надеялся ( то уже само по себе об уме не свидетельствует).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rms1@lj
2004-02-28 13:17 (ссылка)
Да, интересно, мне казалось что у Вас какое-то специальное образование есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-02-28 13:27 (ссылка)
Я, собственно, экономгеограф/страновед по первому, МГУшному образованию, но это как-то нековертируемо в дензнаки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-02-28 13:40 (ссылка)
Hу, это близко этнограф, человековед...

(Ответить) (Уровень выше)

В начале любое приличное образавание было
[info]vryadli@lj
2004-02-28 14:55 (ссылка)
конвернируемо, просто как доказательчтво умения читать и думать. Не знаю, застали ли Вы это время, не помню дат точно, где-то при Горбачеве, но в Новосибирске приличных физиков кооператоры с руками отрывали. Торговля типа нефть-лес за компы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-02-28 14:57 (ссылка)
Время, надо полагать, застал - МГУ окончил в 86-ом.

А вот востребованность тезнарей - как-то нет; в бизнес они удачно поперли уже позже.

В начале более в цене были нахрапистость и общительность - хоть бы те же журналисты (в смысле, по образованию).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapot@lj
2004-02-28 15:00 (ссылка)
Ровесники. :)) Технари точно востребованы не были, чистая и прикладная наука типа Врядлиной - да.

(Ответить) (Уровень выше)

не, у нас не. Серьезно читать документы и
[info]vryadli@lj
2004-02-28 15:12 (ссылка)
логичиски, не зарываясь мыслить. Но эт Новосибирск - всеж весь выпуск НГУ чек 500, и времена бартера. Я кончал в 81 - ни голодухи, ни особого престижа у бизнеса. И всегда был еще один выбор - за бугор в науку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(с интересом)
[info]e_dikiy@lj
2004-02-28 15:16 (ссылка)
В 81-ом - запросто за бугор?!!

Или я неправильно понял?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

в
[info]vryadli@lj
2004-02-28 15:31 (ссылка)
Если выпуск в 81, то за бугор можно ехать где-то в 88-89, когда оперишься.. покажешь профпригодность... съездишь в командировку-другую, завяжешь контакты, в аспирантуру у нас всетки меньшинство, бол-во сразу на конкретную работу.

(Ответить) (Уровень выше)

А есть ли разница, кроме как для Вас, конечно.
[info]vryadli@lj
2004-02-28 15:02 (ссылка)
Вы напишете абслютоно честно одно, Холмогор какой-нить тоже честно, но нескооко другое... Короче, всегда найдецца любая наперед заданная херня, написанная честно. Востребована будет отвечающая текущему трафатету. Так есть ли разаница, насколько честно пишется то, что, пардон, болтается ан поверхности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-02-28 15:14 (ссылка)
Вы предпочитаете, чтоб было еще и нечестно?

Или вообще запретить все СМИ?

Где конструктив?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Этж был ворпос. Нащет позитива - черт знает...
[info]vryadli@lj
2004-02-28 16:29 (ссылка)
Размышляю .. ЖЖ с его набором гуманитариев дает пищу для...
А прежде, из-за провинциальности и профессии не было входной инфы.

(Ответить) (Уровень выше)

Я считаю экскъюз " на моем месте мог бы быть
[info]vryadli@lj
2004-02-28 14:33 (ссылка)
больший мерзавец" вполне законным. Если Вы не "первый ученик",
я уважаю это больше чем Щербаковское чистоплюйство. Я не полез в дерьмо, в основном, по крайней интравертностии и интересному научному , да и детей,нормальную семью хотелось, но и другой выбор уважаю, даж если он не совсем добровольный. Чегь не уважаю, эт когда кто встает на цыпочки и закатив глаза выдает: "Я такой крутой и почти весь в белом, а вы лохи".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-02-28 14:37 (ссылка)
У меня бывало "Я весь в белом".

Но это - ошибки молодости, в которых и покаяться не грех.

Но повторюсь: "Когда-то мы жили в горах!".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Если еще немного подумать, то чуток завидовать
[info]vryadli@lj
2004-02-28 15:19 (ссылка)
выборам корешей уместно. И бизнесменам, и политикам и писателям и тем, кто стал жутко крут в боевых искусствах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

даже не достижениям, а иной структуре их жизни
[info]vryadli@lj
2004-02-28 15:19 (ссылка)
ф

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

...
[info]lapot@lj
2004-02-28 15:25 (ссылка)
Если ты сделал другой выбор, это означает, что данная структура - не твоя. И фсё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не, уверен, что "своих" выборов нескоко. Но что-то
[info]vryadli@lj
2004-02-28 15:50 (ссылка)
можно совмещать, что-то частично, что-то нельзя к примеру одновременно быть и верным мужем и перепробвать всех блядей вокруге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вопрос приоритетов,
[info]lapot@lj
2004-02-28 15:55 (ссылка)
мне кажется. Т.е., чем ты готов жертвовать, т.к. выбор - это всегда выбор одного варианта из многих, причём практиццки невозвратно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну так и норовишь абсолютную истину отчеканить..
[info]vryadli@lj
2004-02-28 16:32 (ссылка)
ну так и норовишь абсолютную истину отчеканить..
че-то необратимо, че-то обратимо. Загулять или, там, помереть можно из любой позиции, а вот обратно большей частью, нет. Да ладно, эт мое профзанудство, все тута явно все понимают, в чем, обратно же, свои профиты и.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)))
[info]lapot@lj
2004-02-28 16:35 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)

тут ещё одно обстоятельство
[info]lapot@lj
2004-02-28 14:39 (ссылка)
о котором говорит Носик: не деньги, но сумасшедший азарт. Т.е., говорили мы с тобой когда-то об этом - бизнес (любой) это не просто и не только зарабатывание денег, это азартная игра, из которой добровольно редко кто уходит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-02-28 14:41 (ссылка)
Очень точно, кстати: адреналин - тот еще наркотик...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapot@lj
2004-02-28 14:46 (ссылка)
Я в своё время общался (случайно, можно сказать :)))с людьми, которых уже нет: они знали, что ходят по лезвию бритвы, одного из них дострелили с 4-й попытки, в первых 3 покушениях он умудрился выжить. Семью вывез за бугор. Сам тоже мог уехать. Но не уехал. Страшная вещь - эти азартные игры...

(Ответить) (Уровень выше)

ну, блин, ты мне еще напомни, что масло -масленное
[info]vryadli@lj
2004-02-28 14:49 (ссылка)
Я ж говорю, сам принюхивался. Не стока, правда, к бизнесу, скока, сам мож догадацца, к политике... Выбрал четырех детей и ограниченную активность на переднем крае науке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapot@lj
2004-02-28 15:03 (ссылка)
Меня пафос обличателей поражает: ну ладно, молодняк, который того времени не нюхал, вернее - в школу тогда ходил. Им положено. Но народ постарше...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-02-28 15:12 (ссылка)
Я сейчас вот в это принципиально не вдумываюсь: однако, Пост.

А то всякие странности в голову полезут - типа, что, у самих кишка тонка оказалась?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

предочтитаю, когда слова употебляют не так
[info]vryadli@lj
2004-02-28 16:00 (ссылка)
размашисто. Сесть на иглу - дело нехтрое, кишки необязательны. Сила нужна, чтоб при этом выжить, Кишка нужна, чтоб слезть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нууууууу...
[info]lapot@lj
2004-02-28 16:06 (ссылка)
...признаться, я с Ефимом во многом тут согласен: бурное осуждение в половине случаев идёт от того, что сам хотел попробовать себя в бизнесе, но куража или способностей, удачи, ещё чего нибудь не хватило. Те, кто просто себя в этом деле не видит, реагируют спокойнее. А вот те, кто добровольно соскочил на пике удачи - ваще особая статья, редкий случай...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_dikiy@lj
2004-02-28 16:06 (ссылка)
А вот тут не соглашусь.

там кишка нужна была, для начала, именно чтобы на эту иглу сесть.

Менталитет нужно было полностью менять - а это не всем дано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хм.... если сознательно, то конечно. Но прикол в том,
[info]vryadli@lj
2004-02-28 16:18 (ссылка)
бол-во из известных мне случаев произошел вролне по течению. Типа, зарплату перстали платить, из универа вовремя выперли... или малехо подрабатывал, ниче спрева менятьне собирался... втянулся.. А некоторые и ЛСД кушали в научно-хуложественных целях. Так что пойнт вроде стоит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katyat@lj
2004-02-29 09:18 (ссылка)
Далеко не всем нужно было менять менталитет. И (для тех, кому не нужно) это был естественный путь плюс зачастую "пистон" родителей. А были и те, кто как кур - стал выплывать - и все заварте...

А кишка - гм., ну разве что в буквальном смысле:)

(Ответить) (Уровень выше)

:)))
[info]lapot@lj
2004-02-28 14:11 (ссылка)
Странно всё. Я, к примеру, знал, что не моё это и всё. Что я просто этим никогда заниматься не буду ни при каком стечении обстоятельств. Просто не мой мир. Потому особых эмоций по поводу бузинесьменов тогдашних и нынешних не испытываю - каждый выбирает свой способ существования сам, что теперь... Подозреваю, что самые яростные осуждальщики из тех, кто сам бы хотел, но не решился, куража не хватило. Либо из тех, кто пытался играть относительно честно и за это пострадал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-02-28 14:18 (ссылка)
Скорее, первое, как ни странно.

Fair play тогда был вполне распространен.

В смысле, партнеров по бизнесу обманывать было западло.

Хотя наибольших успехов достигали люди, которые такими условностями себя не обременяли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да я помню :)))
[info]lapot@lj
2004-02-28 14:25 (ссылка)
У нас среди друзей-приятелей-знакомых тогда имущественный расклад за 2-3 года изменился, стратификация по доходам. Да и кроме того общаться приходилось, представление имею.

Не знаю уж, по кому сильнее ударило: наши новые богатые оч. старались удержать старые дружеские связи со школы, с института, но нереально это в целом, имущественное расслоение - вещь жестокая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

на курсах иглиша, где моя жена врастает в
[info]vryadli@lj
2004-02-28 16:24 (ссылка)
капитализм с человеческими зубами есть школьный приятель Лужкова, пожалуй, даже друг, совершенно норамальный пожилой человек, котоого тот ежегодно приглашает к себе и ведет себя с ним, очень прилично, по рассказам оного пожилой человека, ессно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

дык я и сказал...
[info]lapot@lj
2004-02-28 16:38 (ссылка)
...что наши богатые и продвинутые старались удержать небогатых и непродвинутых, а не наоборот. Хреново удавалось, т.к. ситуация имущественного неравенства очень уж неуютная...

(Ответить) (Уровень выше)

ну, мне не нравицца слово "должна". Я с Вас
[info]vryadli@lj
2004-02-28 14:22 (ссылка)
ниче не требую, но и Вам ни я на моя молодость тоже ниче не должны. Вы прикуривали от купюр, мы вычистили пару детдомов. Это быд свободный выбор, и там и там есть свая профиты и издержки. Я в целом уважаю Ваш выбор, но мне начхать если моя романтика кацца Вам излишне добропорядочной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

...
[info]lapot@lj
2004-02-28 14:27 (ссылка)
Врядлин, речь идёт о 93 годе. Мы с тобой к тому времени уже профессионально определились, работа была любимая, семья состоявшаяся и т.д. Хотя всякого я навидался и средилюдей постарше... :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Эт верно, с моего курса крупных бизнеменов
[info]vryadli@lj
2004-02-28 14:43 (ссылка)
тока двое, один отличник и почти баскетбольный профи, за Локомотив пробовался, а второй алтаец... а остальные средние и из троечников, и тока с голодухи... Никого, кстати, не застрелили. Но я-то выбирал осознанно, объективные возможности были,вот субъективные - не уверен, хвалицца не стану.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

...
[info]lapot@lj
2004-02-28 14:51 (ссылка)
И у меня были. Я просто с самого начала для себя решил, что не моё, не буду этим заниматься, не хочу. Но, Врядлин, у нас обоих в семье всегда был способ "левых" заработков, т.что настоящей нищеты не было. С курса полно народу ушло с профессионального поля, немалое количество теперь гос. чинуши на хлебных должностях, бузинесьменов меньше...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_dikiy@lj
2004-02-28 14:35 (ссылка)
Так я ж никого и не критикую.

Максимум - себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну мож выразились неудачно - "молодость должна"
[info]vryadli@lj
2004-02-28 14:46 (ссылка)
А у Носика эта интонация куда отчетливей. Врочем, я и в него камень не кидаю, просто констатирую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А я кину.
[info]poruchik_sr@lj
2004-02-28 16:57 (ссылка)
1. Он что, всеръёз считает, что ЮКОС за 10 лет создал инфроструктуру нефтедобычи/разведки?

2. Основной стержень обсуждения на его теме - "блатная романтика".
Я не знаю парня, которого застрелили, но если это был друг Носика... хааарошую он ему панихиду устроил: "ментовские сучары грохнули талантливого жулика, мово корефана, ай-яй-яй..."



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

...
[info]lapot@lj
2004-02-28 17:08 (ссылка)
... я так понимаю, что это просто подведение итогов целого этапа (1990е-2000е) в собственной жизни, воспоминание о "корефане" просто повод...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я так понимаю, что это PR чистой воды,
[info]poruchik_sr@lj
2004-02-28 17:58 (ссылка)
и прицепка сюда корефана мошейника не совсем чистоплотный ход.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Носика пиар?
[info]lapot@lj
2004-02-29 10:21 (ссылка)
Брось, Сивух, он в пиаре не нуждается. Просто у людей иногда появляется потребность подвести кое-какие итоги вслух. Эпоха 1990-х окончена, её тогдашние герои сегодня выступают в другом качестве и я, человек другого круга и другого образа мыслей, в целом ценю искренность вот такого экскурса в собственное прошлое. :))))

(Ответить) (Уровень выше)

Во чему точно завидую, так эт жизненной энергии
[info]vryadli@lj
2004-02-28 17:14 (ссылка)
некоторых... После дерьмопосиделок с Апачем, готовы еще и в Носика камнями кидать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нахеронмнеобосрался100лет.
[info]poruchik_sr@lj
2004-02-28 17:55 (ссылка)
Я поэтому сюда и заглянул, шо здесь спокойно без надрыва воротничков.

А на счёт "бизнеса" не нада ля-ля. Бизнес того времени это чистейший воды криминал. И это логично. Кто мог собственно заняться бизнесом тогда, хотя бы с минимальным понятием о том, что это такое? Праильна! Только те, кто занимался им ещё при СССР но подпольно. Многие мои корефаны в то время из фарцы и спекулянтов резко превратились в бизнесменов. Но и фарцовка и спекуляция была связана при СССР с криминалом. Кто имел связи в разных городах СССР, уже готовые базы для сбыта краденного/отфарцованного, и при этом обладал духом антерпринерства? Они же! Это "средний бизнес". Ну и как "наследие проклятого прошлого" в российский бизнес вошли "разборкипапанятиям", "пастановканасчетчик" и в лучшем случае элементарное "выколачивание". Широкая публика узнала об этом токо с развалом СССР, а для меня например в этом не было никакой новизны. На "шпанском" уровне это была обыденность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да ну? И понятия те же, и заморочки как у воров в
[info]vryadli@lj
2004-02-28 18:17 (ссылка)
законе? Я ж не о законности-незаконности, как всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Воры в законе это "бальшой бизнес" (я так думаю)
[info]poruchik_sr@lj
2004-02-28 18:36 (ссылка)
Я тудыть не совался и не знаю. А вот то, что видел на своём уровне, всё одинаково. Собственно то, что было запрещено и попадало под статью "спекуляция" стало легальным. Но оно стало легальным со своими уже устоявшимися внутренними связями и "панятиями".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

...
[info]lapot@lj
2004-02-29 10:27 (ссылка)
...в нашем Мухосранске, где и взятки распространены не были, и "спекуляция" с прочими цеховиками была в диковинку, в бизнес пришли люди, никогда к нему раньше отношения не имевшие (молодёжь)+красные директора. Мы ж не столицы и не российский Юг, сплошная оборонка. Стрелялки начались году в 93-94, закончились в основном после дефолта...

(Ответить) (Уровень выше)

не!! не блатняк, а бизнес... Эт сильно другое.
[info]vryadli@lj
2004-02-28 17:16 (ссылка)
а

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toshick@lj
2004-02-28 17:00 (ссылка)
ну и дрянь этот ваш носик

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Тошик, ты не совсем по адресу.
[info]poruchik_sr@lj
2004-02-28 17:55 (ссылка)
Тх

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

зато в галстуке и не жадный. Тоже хорошо.
[info]vryadli@lj
2004-02-28 18:18 (ссылка)
а

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хто в галстуке и хто не жадный?
[info]poruchik_sr@lj
2004-02-28 18:32 (ссылка)
Тх

(Ответить) (Уровень выше)


[info]da2004@lj
2008-01-25 01:21 (ссылка)
Носик - Жыд.

Пейсатый. В Кипе. Все как положено, не скрывается. И пойдет в Ад унд Израиль! Где Жыды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redeyes_ru@lj
2004-02-28 22:28 (ссылка)
А что за маты сразу, м? Спокойнее, спокойнее...
Что там мы не помним? Водку у таксиста за двадцать пять - помним. Вот прикуривать от купюр - нет, не помним (разве что от деревянных - впрочем, и от них не прикуривали). А пока кое-кто совал швейцару три счёта в зубы за то, чтоб с девками в кабак, кое-кто другой сновал по городу Москве, зорко следя за сумками прохожих - ибо если у кого попадалось съестное, требовалось подскочить, спросить, где брал, - и опрометью рвать когти на место, где дают. Заранее понимая, что шансов это застать - процентов тридцать.

А знаете, почему? Потому что дома этого кое-кого ждала жена с грудным ребенком. И этот кое-кто днями добывал хавчик, а ночами строчил статьи - запершись в туалете и подложив под печатную машинку шарф, чтобы не разбудить сына. Потом эти статьи читала вся Москва тиражом полтора миллиона экземпляров - такая же голодная и злая. На коммунистов, разумеется.

Зато теперь я могу прикуривать от любых купюр и в любых количествах, да. Только не хочу. Ну, не тянет.

...А носик этот и подельники его - сорри, но никак не "эффективные собственники, которым все завидуют". Нечему там завидовать. Судя по их отношению к законам, государству и людям вокруг - убежденное дерьмо это. Посему народ демонстрирует вполне нормальную реакцию. Таких мочат. И правильно делают.

ЗЫ. Прошу прощения за резкости. Сами понимаете, это не личное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-02-28 23:06 (ссылка)
Маты - для экспрессивности.:)

А "эффективные собственники" тут уж совсем ни при чем.

Уж точно применительно к моему тексту - да и к носиковскому тоже, подозреваю.

Тоже - насчет зависти/не-зависти.

Пост-то мой точно не об этом, просто воспоминания о молодости, эдакая несколько ностальгическая рефлексия. Типа, "Как я в юности альпинизмом занмался - а теперь не занимаюсь"

У Носика, подозреваю, нечто подобное - хотя получилось действительно очень провокативно.

А насчет "днями добывал хавчик" - так и я добывал. Только другими способами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redeyes_ru@lj
2004-02-29 05:07 (ссылка)
Ну, Вы-то понимаете и видите разницу между "удаль-молодость" и "убеждённый вор". А Носик - мало того, что не видит, так и принципиально восхваляет откровенный запредел в одном случае (когда дело касается т.наз. "совка", России и проч. - любопытно, кто ж ему так на яйца у нас удачно наступил, да не додавил?) и, напротив, тишайшее законопослушание и энтузиазм, когда дело касается, гм, одного околоафриканского государства с непризнанными границами...
Почитайте его ЖЖ - там всё, белым текстом.

Человек, яростно и тупо ненавидящий Россию - а нынешнюю Россию особенно (ибо порядок же здесь теперь), - как он может вообще здесь находиться и работать? И что это за работа такая? Лента.ру? Да по факту одного его вчерашнего поста в ЖЖ в редакции уже срочно необходимо всё нафиг опечатывать и производить выемку документов и всей аппаратуры. И желательно дома тоже - и по всем адресам-связям. По ордерам на обыск.

То, что этого до сих пор не сделано - как раз и есть доказательство наличия свободы в нынешней России, на отсутствие которой он жалуется (проездом из Италии в Индию). Балуется мальчик... Молодость вспоминает... В наших органах, видимо, тоже так считают. Ну, раз считают - пусть балуется, конечно. Но ходит по светлым переулкам и с ротой автоматчиков в охране. На всякий случай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-02-29 06:02 (ссылка)
хехе... А как там насчет срока давности, не задумывались?..

Вот статья 78 УК РФ - http://www.d-sign.com/uk/11.htm#78. Как видите, больше десяти лет - тольо в том случае, если преступление призается особо тяжким.


А так - аккурат 10 те самые.

Поясняю. Согласно п. 5 ст. 15 (http://www.d-sign.com/uk/03.htm#15), "Особо тяжкими преступлениями признаются умышленные деяния, за совершение которых настоящим Кодексом предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок свыше десяти лет или более строгое наказание. "

Так вот, смотрим (http://www.d-sign.com/uk/21.htm#159) раздел "Преступления в сфере экономики", ст. 159, "Мошенничество". Потолок - 10 лет.

Тперь раздел "Преступления в сфере экономической деятельности" (http://www.d-sign.com/uk/22.htm). Тоже, вроде, не более червонца - например, статья 174 "Легализация (отмывание) денежных средств или иного имущества, заведомо добытого преступным путем"(http://www.d-sign.com/uk/22.htm#174).


Сроки у нас, как известно, не суммируются, а поглощаются (меньший - большим). Соответственно, срок давности Носику гарантирован - если, разумеется, Вы не вздумаете вчинить ему Геноцид.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redeyes_ru@lj
2004-02-29 14:10 (ссылка)
Рад, что Вы про это написали. Теперь, полагаю, ясно видно, что, сочиняя свой прошибающий читателя на слезу пост, г-н Носик сначала скрупулёзно вычислил, можно ли ему немного поскорбить публично, а уж затем затеял цирк в стиле "Братва, не стреляйте друг в друга". Романтик, гы! Вот она, вся их бандитская романтика - на ладошке. Умри ты сегодня, а я завтра. Белая перчатка на волосатую граблю не налезает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emdin@lj
2004-02-29 11:26 (ссылка)
Мне тут смутно показалось, что ты вдруг отождествил себя с государством. Так ведь Антон Борисович не меньше тебя налогов платит, подозреваю. Почему же органы — «твои»?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redeyes_ru@lj
2004-02-29 14:24 (ссылка)
Секундочку, но я пишу про органы - "наши". Наши с г-ном Носиком, общие органы. Государственной безопасности России, налоговые и т.д. Если Носик, конечно, полностью платит все налоги со всех своих платежей, включая зарплатный фонд (например). Если же вдруг выяснится, что у наших органов есть к нему вопросы, - что ж, полагаю, Носик быстро найдёт все нужные ответы. Иначе эти органы перестанут быть его органами и станут органами обороны от него и таких как он. Мне будет прискорбно узнать, что во главе одного из ведущих инет-изданий некоторое время находился бандит... Я не утверждаю, что я это узнаю. Но чувствую, вероятность имеется.

Пока же моя неприязнь к этому субъекту базируется на тотальном несовпадении моральных установок - и уж на эту неприязнь я имею полное право всегда. Примечательно: не я один такой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dodododo@lj
2004-02-28 23:11 (ссылка)
у каждого бывают в жизни постыдные моменты потери вкуса, меры, порядочности, но называть это гордо романтикой -- запредел. особенно уже в солидном возрасте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-02-28 23:36 (ссылка)
Слушайте, ну Вы же психолог!

Ну, прет человека, удаль молождецая, адреналин - оно романтика и есть.

У господ бандюков тоже своя романтика, уж поверьте на слово.

И пост мой именно о психологии.

Я тут выше уже писал Пилигриму: менталитет такой был у всех практически, кто бизнесом занимался - что легальным, что не очень.

Те же челноки - они что, тоже воры-кровопицйцы? А отдыхали они, хе-хе, как бы не покруче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dodododo@lj
2004-02-28 23:42 (ссылка)
вот я и говорю -- уровень притязаний как у челноков.
а что у бандитов своя романтика, так это факт общеизвестный.

вопрос, к кому мы себя причисляем и чем оправдываемся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-02-29 00:28 (ссылка)
носик там, в коммментах, дал довольно точную психологическую оценку. Ключевое слово - "кураж". Я даже, помнится, как-то давал в те годы интервью программе "Взгляд", где на вопрос "Кто поможет России?" несколько пафосно ответствовал: "Мы, третье сословие!".

Молодой был, глупый.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kostja@lj
2004-02-29 01:32 (ссылка)
Я тоже кое чего делал, наверное лет срока на 10 хватило бы, и не в 93 а даже в 89 - 91.
Только разница в том, что я занимался тем, на что лицензии не имел и никогда никого не обманывал, наоборот.
Я никогда не наносил прямого ущерба государству.

А вот некоторые аферисты и жулики виноваты в бессильности государства (http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=336123&ref=author).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-02-29 01:53 (ссылка)
Хм, 10 лет за отсутствие лицензии? Крутовато...

Я тоже где-то 89-ом начинал.

Кстати, тоже никого особо не обманывал (в смысле, не кидал). Чистоплюйство, что сделаешь...

Нсчеет вреда - ну, леший его знает... Когда теми же компами торговал - тут как бы даже и не польза. А от взаимозачетов - так даже и точно.

А на обнале посредничать - тут да, всяко бывало. То есть, не я воровал, но процент имел, чего уж.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kostja@lj
2004-02-29 01:58 (ссылка)
Дык кидали государство, а это западло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-02-29 02:04 (ссылка)
Вы ничего не путаете?!! С блатной точки зрения (термин-то оттуда) - никак не западло, а как бы не наоборот.

А дискурсы тогда были вполне себе блатные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kostja@lj
2004-02-29 03:45 (ссылка)
плохо знаю блатные положения на 93 год, но государство в то время было уже не советское

(Ответить) (Уровень выше)


[info]voinov@lj
2004-02-29 06:44 (ссылка)
очень вы верно написали.

(Ответить)


[info]object@lj
2004-02-29 19:00 (ссылка)
У Носика не хватает лишь нескольких слов. А без этих слов романтика выглядит пошлой. А уж отмазки, что не убивали и не крали у физических лиц - это как-то наивно.

Я ни в коем случае не чистоплюйствую. Окажись сам в такой ситуации в то время, может быть нечто подобное и сам бы прошел - в силу собственных способностей. Не исключаю, что и сам бы, встречая старых друзей, тоже романтизировал - ах как мы в кореле печати делали! Но от этого у всей этой романтики пошлости не убавляется.

У Чехова рассказ есть. "Кошмар" называется. Немного и об этом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-03-01 00:39 (ссылка)
Антон, по моим ощущениям, написал нечто очень искреннее и личное. И, через это, действительно получилось уж больно провокационно - совершенно неумышленно, полагаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]object@lj
2004-03-01 02:10 (ссылка)
Личным это быть перестало, когда он начал мечтать о том, как кто-нибудь когда-нибудь обо всем этом напишет. Это уже выход в публику. И естественна реакция посторонних людей на то, что могло быть напечатанным. Дубов же не обижается на то, что говорят о его персонажах.

Разочаровало упорство, нежелание и после признать, что где-то взял фальшивую ноту.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azatiy@lj
2004-03-01 00:11 (ссылка)
Какая еще романтика? так, мелкое свинство.
Не декаданс.
Может надо было сразу "протестантише этик унд каптализьмус гейст"...
в цирковь, все в цирковь. А "романтиков первоначального накопления" - задавить сразу. Начнись путинизм раньше на 10 лет - могли бы жить нормально.

(Ответить)

Я, конечно, с опозданием. И не о сути.
[info]valchess@lj
2004-03-01 06:29 (ссылка)
А о том, что у Вас, оказывется, есть лирический дар. И стиль.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-03-01 06:37 (ссылка)
Да просто эмоции как-то всплыли. Все-таки десять лет из жизни не выкинешь.

Обычно их высплескиваешь на пару тройку строк, и все - а тут нечто немного законченное получилось.

В любом случае, спасибо за добрые слова. А то у меня что-то затянулся творческий кризис - может, выползаю?..

(Ответить) (Уровень выше)

Я так об одном жалею -
[info]wolfj@lj
2004-03-01 21:14 (ссылка)
что мало урвала тогда... Все интеллигентские метания мешали! А остальное - прожрала в кабаках, прокатала на тачках и самолетах, выбросила на шмотки... Романтика была, блин! Вместо того, чтобы вложить в какое-нибудь теплое местечко ;) и на нем сидеть...

(Ответить)