"А у меня внутре неонка" (©)

А в данном случае у человечка в голове "внутре" органчик™.

Вот я, типа, и расстраиваюсь/изумляюсь одновременно...

Дожди сплошные, ботва мокнет, Россия в угаре!
Сколько можно оговненностЬ народов обсуждать?
В поля, все в поля...

Нет уж! Прежде полей нам следует прослушать лекцию про угнетение грузин в СССР. Как же без лекции?! Особенно про то, как их никуда в вузы не принимали, но они каким-то макаром там оказывались.

Не помню, чтобы клоуна заказывали.

Изумляешься чему? Для тебя открытие этот "органчик" в голове у Павла?

Это уже не к Павлу, а скорее к Евве.

Знатоки дущ, нахЪ...

Это лишь говорит про среду в которой Вы "тусовались".

У моих родителей тоже довольно много знакомых полегло, но многие(если не все) в той или иной мере - это заслуживали.

Это что, теперь круто считается? Ух ты. Ладно у dolboeb`а вселенский плач по убиенным банкирам - могу понять, ибо уроды и в Околоафрике уроды. Но что Вы, Ефим, там у них забыли?

Обращаю внимание: пост относится не ко всему треду у Павла, а только к комменту Еввы насчет моего "психологического портрета"...

Ефим, ну ё... Вы с Павлом как дети. И примечательно, что стоило кому-то сказать всего одну фразу - и вас как общности уже нет. Лопнули.
Вывод: надо в консерватории что-то срочно менять. По мне, так очевидно, что: ни Павел, ни Вы никак не можете абстрагироваться от мелкого, сиюминутного. А надо.

Посему самое целесообразное для вас обоих - написать специальный пост, извинившись за крайности (он писал что-то про асечные разговоры) и оставив дверь открытой. А то сплошная зюгановщина выходит: ай-яй-яй, не разглядел змеюку на груди молодецкой! Тьфу.

Мир слишком тесен, чтобы вы могли позволить себе расплёвываться, особенно публично, на радость Лейбову и Ко.

Ну, я уже предложил оппоненту извиниться.:)

Не совсем в духе Довлатова - но предложил односторонне, да. :) См. у него в ЖЖ - http://www.livejournal.com/users/pavell/739250.html?thread=3208114&style=mine

Читал, читал... :о( Оба хороши вы там.
И креатив состоит в данном случае не в том, чтобы потребовать извинений от оппонента, а в том, чтобы увидеть свою часть - и извиниться за неё.

Чем дальше вы разрываете эту ямку, тем глубже падаете в глазах сторонних наблюдателей (в частности, в моих). Мне неприятно это видеть, ибо я вас считаю людьми неглупыми.

Уточню. Я, похоже, неправильно понял вопрос, пардон.

Крутость тут ни причем. Просто мне очень смешно, когда люди "книжные" меня (десять лет в малом бизнесе, тусовки среди не только банкиров - но и соверешенно конкретных бандюков) - принимают за додика...

Ну, мне тоже смешно, когда меня журналюги начинают учить пиару. Обычное дело, кстати.
Отсюда не следует, что надо публично выяснять отношения, имхо...

Там из другой оперы, с Еввой у меня всю дорогу отношения "более многогранные".

А насчет "некоторых фактов своей биографии" я уже давно хотел вкратце отписаться, сейчас просто в жилу пошло...

Ещё вопросы - есть.

Так спрашивайте же, вай нот!..

Ну, и какое это имеет отношение к предмету дискурса? Ты бы еще про детский онанизм вспомнил.

Detskiy onanizm eto kruto. Znaesh skolko moix detskix druzei vsu zhizn sebe etim iskalecheli ?
A ezheli poschitat tex kto nasilstvennoi smert'u leg, to tut mne tolko s Fimoi po krutosti meryatsya.
Detskii sad, pri vsei lubvi k Dikomu i Pashe...

Милый. Милый, милый, милый...

Типо, распустились тут без тебя.

Евреи, берегите русских. Их перережут - за вас возьмутся.

Я не понял, брателло, ты там рамсы попутал ?? Чт означит типа ? Без меня и распустились ! Заметь, при мне никто морду на мсадовских вечеринах не бил, и Дикого не обижал ! А если вспомнить что шутка Чуркана появилась наутро после нашней выпивки ! Буааа ! У меня мания величия !!!

Так вот, я, оказывается, не случайно жалел, что тебя у Мсадо не будет. А с правом наций на само....ение мы тут еще разберемся.

Предмет, в данном случае - именно Женина реплика. Остальной тамошний бред я и вовсе здесь обсуждать не желаю.

Это была иносказательная реплика.

С бандитами я сам как-то старался более-менее близких знакомств не водить, но два троюродных брата погибли этой самой насильственной смертью. Плюс три самоубийцы на лестничной площадке родителей - алкоголик-отец-одиночка двух детей, пенсионер-сторож, которого добрый босс обул с генеральной доверенностью на квартиру, и просто мужик, которого насмерть запилила жена за неумение вертеться во времена, когда деньги под ногами валяются. Это если далеко не ходить и ограничиться самым узким кругом.

Блин, так ни одного и не вспомнил. Это плохо?

Третий класс, вторая четверть.
Охуеваю от серьезности и многозначительности выводов некоторых оппоненто. И ведь, вроде бы, неглупые люди.

Ну, стараюсь отвечать на языке оппонента...

Фима, хуйню ж несёшь.

На хуйню - хуйней, все логично.

Хинт: ну ты-то мог обратить внимание на время написания поста...

В пьяномЪ виде следеть писать в приватЪ.
Ибо.

Эдак никакого привата не хватитЪ.

К тому же - надо было ответить Товарисчам на ВопросЪ, я давно собирался...

Пожалуй...

Ефим, не мойся так часто! И мочалок жестких не используй.

А то шкура что-то истончилась.

Да, есть немного...

Меня все эти политические писатели в жж просто забавляют, причем забавляют как-то даже и не особо смешно. Не понимаю, как можно вот с серьезным видом и все про политику, да про политику, про национализм, да про фашизм. И считать себя видным деятелем политической мысли от того, что три сотни френдов, да периодически на сайт какой забесплатно публикуют.
Вы, Сереж, хоть с юмором все это воспринимаете, и то хорошо.

Юмор немножко поиссяк за отчетные сутки, типа.

Но Мы с этим безобразием Боремся...:)

Ой, я думал Вы Ефим, а Вы Сережа

Ну, так и у Вас имя, полагаю, не совпадает с ником!:)

На Ефима, впрочем, тоже откликаюсь...

этнонационализм неприятен как раз тем что вроде бы нормальные люди вдруг приобретают этакую звериную серьезность и норовят ухватить. к сожалению, рецептов от этого нет - надо либо не задевать при общении с ними этих испорченных душевных струн (что убивает сколько нибудь откровенное общение), либо избегать в общении совсем. А то прямо таки "ты мне больше не дружок и не писай в мой горшок".

...Звериная серьезность меня вообще всегда настораживает...

"не задевать при общении с ними этих испорченных душевных струн (что убивает сколько нибудь откровенное общение)",

О как!Уже откровенно и не пообщаешься с человеком, имеющим национальные убеждения.
А почему?
Разве больше не о чем говорить?

Но это -получается такая-же (только молчаливая)зацикленность на этом вопросе,как у националистов.
Только у тех скелет открыто стоит при входе, а у тех кому неприятно,кто "избегает в общении"--скелет в шкафу хранится.Но они его так-же холят и лелеют наедине.

как бы пояснить. ну вот например Вы лысы как коленка, и у Вас есть лысеющтй знакомый который этому обстоятельству придает вселенское значение - всякий разговор сворачивает на угнетенное положение лысых в обществе, происках волосатых направленных для снижения рождаемости среди лысых, о дискриминации и униженном положении лысых в обществе, о том что лысые на самом деле суть соль земли, изобрели всякие разности, очень духовны, им надлежит особый путь экономического и политического существования, и т.д. Как тут быть - если абстрагироваться от этой сверхценной идеи, человек, наш приятель, вполне нормален. Надо полагать, что с ним Вы не позволите себе задеть как-либо тестостероновых страдальцев или отозваться пренебрежительно о волосяном покрове (определяющем столь великую и самоценную общность). Вот также у меня есть несколько знакомых заклинивших на разных политических идеях - один маниакально не любит республиканцев, другой столь же маниакально опасается глобализма. Я веду себя с ними именно так как посоветовал, поскольку знаю что человек недугующий такими идеями не сможет, скорее всего, отделить неприязнь к воображаемому (это ключевое слово) противнику от неприязни ко мне лично - а мне он почему-то нужен или дорог или просто симпатичен (несмотря на)...

В принципе все идеи держатся только на таких апостолах(:-).
То есть разговор свернул уже на вообще терпимость к всяким взглядам других,относящимся к каким-то общим мировоззренческим темам..По-моему для культурного человека терпимость к чужому мнению по общим отвлеченным вопросам естественна, и он не будет менее откровенным или как-то ещё дискриминировать в общении человека, имеющего другие взгляды(инакомыслящего).
если мы примем точку зрения, что это просто человек иной культуры, а не фашистскую точку зрения что это какой-то недочеловек.

а где тут у меня нетерпимость? Я вполне спокойно могу общаться с кем угодно, не делая при том "оргвыводов", как, по видимости, это сделал Фимин знакомец Святенков. И признавать что последовательный национал-социалист (этнонационализм плюс государственничество) Крылов есть человек "другой культуры" я тоже не согласен. Другие политические взгляды еще не создают другой культуры...

тут опять идут какие-то скрытые подмены,сейчас недосуг разбираться в новых,до меня пока дошла прошлая(в прошлом Вашем ответе).

Нет "культуры лысых".
Нет государств лысых.
Нет искусства лысых.
О чем это говорит?
Что ваша аналогия-это типичное "то,да не то"-явленние внешне похожее по каким-то атрибутам, но внутренне проинципально различное,поскольку процессуально выливается в разные формы.
У лысых может быть только какое-то юмористическое сообщество,на уровне прикола.Не удивлюсь если и в ЖЖ такое есть.Нокачество лысости совершенно не влияет на деловые предпочтения людей, на этом принципе не организуются ни кланы, ни мафии. ни иные значимые сообщества.
Между тем НА ПРАКТИКЕ мы русские в России сейчас убеждаемся, что на национальной почве такие сообщества организуются и процветают.

Вот такими поверхностными аналогиями либералы и дурят народ.
Стыдно, а вроде интеллигентный собеседник.

А где шла речь о культуре, государстве или искусстве? В беседе о русских (в понимании Холмогорова и Крылова) предлагалось априорно гордится этим чисто биологическим обстоятельством, это собственно и вызвало язвительное "а что вы еще умеете". Плюс культивация комплекса неполноценности, вот дескать, бедные русские, все или помыкают, травят, и т.п. ПОэтому аналогия с лысыми, хотя и язвительна, но полезна - она указывает что сам по себе факт принадлежности к этносу может быть предметом гордости ровно в такой же степени как и факт принадлежности к облысевшему человечеству. Сообшества по нац. признакам организуются везде, в любой стране. Дело не в их наличии, а в способе ограничения их рамками закона. Ведь дискриминация по нац. признакам запрещена, в общем и целом, во всех нормальных странах. Со всякими мафиями справится не сложно там, где есть некоррумпированная полиция, суды, и вообще законность. А нам предлагается совершенно противоположный путь - путь произвольного ограничения прав, деловой активности и мест проживания на основе этнонационализма. Я этнически русский, и менее всего меня привлекает ущербная ксенофобия разных маленьких племен...

А что до либерализма, так пожалуй что я либерал. Мне вполне нравится общество где я свободен и экономически и политически и религиозно...

Странно-В середине вы говорите о "способах ограничения", а в конце-"нравится общество где я свободен".Какая же свобода там где пекутся о способах ограничения?
Что-то не припомню чтобы кто-то хотел гордиться биологическим обстоятельством.Я как раз считаю что главные различия проявляются в культуре и искусстве,там где их трудно сформулировать и (говоря вашими словами)-"ограничить", потому что искусство неформализуемо.И различия в искусстве представителей разных этносов трудно сформулировать, но они чувствуются,и на них основываются многие как-бы "необъяснимые" предпочтения.Дело даже не в темах произведений. тема может быть почтине свзана с историей народа из которого происходит автор-но если художник искренен-то в самом художественном строе его произведения будет сквозить его нация.

С Вами я вполне согласен, с тем что Вы пишете. Под "ограничениями" имелось ввиду недопущение образования замкнутого сообшества по нац. признаку которое вредит обществу в целом ("мафия"). Для созданий условий свободы ничего вреднее нет - большое госудаство, коррупция, мафиозность.

Хорошо.Но если существуют "органичения"-с задачей "недопущение образования замкнутого сообщества по нац. признаку(для краткости-ЗСНП)"-то желающие такое сообщество организовать могут обойти эти ограничения иначе.

Если представить себе систему государства как какую-то территорию с разными "областями"-наука, искусство, технология, и т.д. Общество может быть как-бы "слоистым",вроде нескольких слоев облачности на разных "горизонтах"над этими областями .
Так, что то, что видно с одного горизонта-не видно с другого.
Тогда желающие организовать ЗСНП могут построить парящую над определенной областью(областью деятельности)виртуальную структуру, видимую с их горизонта, но незаметную для членов общества, находящихся на иных горизонтах.И такие структуры (подобно партийным ячейкам недавнего прошлого) могут присутствовать над разными общегосударственными "территориями"(областями)-в так сказать "параллельном горизонте".
Люди находящиеся на иных горизонтах не видят этой структуры, они просто чувствуют что им на данной территории что-то мешает,что-то темнит им небосвод,а что-непонятно, потому что чтобы что-то увидеть-это надо назвать.Назвать же мешают именно сами указанные структуры,которые начинают с двух территорий-денег и информации.
Поясню на примере.
Допустим есть поэт Иванов, который обитает естественно в области, называемой"деятельность литературных работников".То есть он член союза писателей, входит в сообщество людей известных в редакциях и т.д.Это свой мир.своя область.
И вот он видит, что находящегося рядом в этой же области поэта допустим -Броского(это я такую фамилию придумал(:-))-что этого поэта броского все хвалят. в журналах печатают, в школах проходят-то есть над ним светит яркое солнце, а над Ивановым-туча висит. Он и не задумается о параллельных горизонтах,а просто сопьется где-нибудь в подворотне.

А возьмем (гипотетически) обратный случай.
Допустим над Ивановым (на территории Поэзии)всегда солнце, а над Броским-тень,-что он ни напишет -нигде не берут,обвиняют в каком-то формализме и т.д.И в школьные программы включают с сопротивлением.
Что сделает г-н Броский? Сопьется в уголке?Нет, он организует общество правозащитников и поднимет гвалт о преследовании евреев в Советском Союзе(:-)

да, вот ещё самое главное забыл.
Вскоре появится авторитетный литературный критик Кидаллер, который заявит (и докажет -путем лингвистики и семантики,на 500ах страницах!)-что именно Броский является преемником и наследником русской стихотворной традиции, что истоки его поэзии таятся в поэзии Пушкина, потом наивысшего расцвета упругий стих достиг в поэзии раннего Маяковского и Белого, а завершилось это прямое восхождение русской поэзии к высотам мастерства именно никем иным как Броским,а некий Иванов-тут и рядом не стоял, он вообще вне русской традиции, и вообще,и т.д.,и т.п...

Кстати, что есть Ваша фраза "как,ПО ВИДИМОСТИ это сделал ...".
Что значит -"по видимости"?????Сделал или не сделал?

сделал,я вот не поленился и проверил.Ну, так бы сразу и сказали(:-).
Ладно, я тут уже сам с собой стал говорить-это дурной признак, пойду лучше к другому компу поработаю.

Да кто их разберет, всерьез или нет. Поэтому и написал "по видимости"...

именно так наталихилл расфрендила меня. очень серьезно, как будто судьба решилась. а я ржал над детским садом.

Слушайте, я вот пятый день читаю про Чурку, тебя и все эти обидки на тысячи комментов...

Вы мне можете объяснить наконец, ПОЧЕМУ ВСЕ ТАК ПЕРЕПОЛОШИЛИСЬ ?

Потому что у некоторых на слово "русский" эрекция возникает. И они уже готовы к словоизвержению.

А на Кнопочки нажатие произошло.

Раньше на Кнопочки только Человеколюб так реагировал - а теперь уже мейнстрим, похоже.

Т.е., шторы опускаются, мозги отключаются.

"За ночь подсудимый Швейк разучился читать"...

Божественно крут.

ЗЫ. Говорил же - тайм-аут возьми. На подумать...

Думать надлежит в общении с думающими оппонентами - а тут, все больше, ---


Почему на письмо не ответил, кстати?...

Сейчас посмотрю.

Ответил.

А что, этот юзерпик (http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=freeworker) всеобщего пользования? Или совместного?

Там "немного другая поза".

Но пик я. по моему, у него и взял.

Правда, предупредил, все по-честному...:)

Совместного пользования, значит...

Повторяю: поза другая! :)

Ничего не понял. Вообще ничего. Видимо, требуется глубоко знание дискурса.

С другой стороны, если простая просьба к русским националистам предъявить документальные подтверждения собственной чистоты вдруг вызывает такую истерику, то в ответ можно начинать говорить о чем-угодно. Например, об опыте отучения от фени.

...А также со слов "А вот ваша собака тут всю ночь гаффкала, спать мешала. Если завтра будет еще гаффкать - грохну!.."

очень эффективный сособ, эдакий разрыв шаблона - видел на практике.:)


Хотя я имел в виду немного не это...:)

Про Влиятельных Людей мне понравилось.
А что Вы вообще в этой компании делаете, если не секрет?

Я вообще немножко сам по себе.

А учитывая некоторую экстравагантность/эклектичность моих позиций - как-то уже привык, что кроют то справа, то слева...

Лейбов на запах прибежал, Боже.

Ефим, это признак. Русские ли, этрусские ли - имхо, к чёртовой матери всё это. Лейбов является перед смертью. Он собирает Воинство Света...

щас гляну, еще не видел.

Лейбов меня недолюбливает, по идее.

Пардон, читал снизу вверх.

Теперь увидел.

Люди по жизни занимаются тем, что делят окружающих на "своих" и "чужих". Соответственно, для этих вы никогда своим не будете, пусть даже вас лично Иисус Христос покрестил бы. Павлу пока еще не раскрыли глаза на сей прискорбный факт, вот он и страдает от пережитков общечеловеческих ценностей. Раскроют - он прозреет и успокоится.

Однако, с каким пиететом Евва относится к Удафф.ком... Просто удивительно.
гыгыгы

Скажу честно - Ваши периодические подначивания Крылова выглядят фигово. При моем довольно противоречивом отношении к взглядам КК.

Крылова подначить достаточно сложно - он умен и толстокож.

Куда проще его спровоцировать путем написания сугубой глупости - но я этого как-то не очень люблю...

по второй ссылочке - типно-бабское "ты ничтожество. это я чуяла, чую и чуять буду!". Имеет ли смысл реагировать? Кслассическая шахматная вилка. "ударишь - так не будешь дворянином..."

Лошадью ходите, товарищ гроссмейстер! Век воли не видать.

Это просто довольно древняя история, очередной виток.

да я смотрю, это у них стандартный ход просто какой-то. Не только бабами юзанный.

зы но то, что простительно бабе, врядли украсит широкожопого сетевово мудреца-философа