Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет egor19 ([info]egor19)
@ 2005-11-21 00:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Свастика
Я до сих пор по-детски удивляюсь, когда чьё-либо мнение по вопросам, которые для меня лично давно решены, не совпадает с моим. Вот недавно узнал, что некоторые патриотически настроенные товарищи сомневаются в не то, чтобы пригодности свастики как символа, а вообще в том, что свастика вообще-то ещё и наш родной русский символ.

Это заставило меня попробовать провести маленький ликбез по свастике и попытаться объяснить позицию тех националистов, которые к ней положительно относятся. В качестве основного источника фактического материала была использована, пожалуй, главная монография по теме на сегодняшний день – книга Романа Багдасарова «Свастика: священный символ» и различные интернет ресурсы, ссылки на них ниже.




Итак, свастика. Понятное дело, ассоциации знакомые: Гитлер, фашизм, все дела. Возникает ощущение, что современная пропаганда настойчиво пытается нам вдолбить, что свастика чуть ли не возникла вместе с нацистами, которые её и придумали. В действительности же, это не нацисты создали свастику, сделав её популярной, а свастика была взята нацистами в качестве символа в силу своей известности и «раскрученности». «Национал-социалистической партии была необходима эмблема с одной стороны всем известная, с другой – не «занятая» конкурентами, с третьей – вызывающая однозначно положительную реакцию».

Свастика в начале ХХ века воспринималась даже слишком положительно, до приторности.

Поздравительная открытка начала ХХ века. Вообще в массовой культуре свастика понималась как соединение четырёх L: Luck, Love, Light, Life.










Женская хоккейная команда Эдмонтона (Канада). 1916 г.











Брелок. 1925 г. Ужасный фашистский напиток.












Но, понятное дело, свастика начала свой путь и не с первых десятилетий ХХ века. Вообще говоря, символ свастики нашли на всех материках, практически во всех культурах, везде она выступает в роли священного, сакрального символа, несущего большую смысловую нагрузку.

Можно долго и нудно описывать использование свастики в разных культурах, но достаточно просто сказать, что «свастику считают первым символом, сознательно передававшимся по цепи традиции от человека к человеку, от племени к племени, от народа к народу».

Пара картинок:

Средневековая миниатюра к «Песнопениям Святой Марии» Альфонсо Сабейского. Обратите внимание на забавные звёздочки на занавесях. Одно другому не мешает.








А это свастика в раннем христианстве. Символическое изображение святого причастия (сосуд со свастикой), которого удостоена душа праведника (голубь) в райских обителях.






Если брать совсем широко, то свастика вообще естественный природный символ.

Это молекулы адгезии клеток (ув. в 440000 раз). Клетки образуют эмбрион, сцепляясь между собой в форме свастик. Да, все мы получаемся из маленьких-маленьких свастик, видимо, отсюда наш врождённый биологический фашизм.




А это суточное вращение Малой Медведицы вокруг Полярной Звезды. Видимо, истоки сознательного фашизма.




В общем, первый вывод, который напрашивается сам собой, следующий. Сведение всей многозначности и многогранности свастики как символа к гитлеровской Германии просто неправомерно ни с культурной, ни с исторической, ни с идеологической, ни с каких-либо других точек зрения. Это так же глупо, как значение креста как символа свести даже не к христианству в целом, а, скажем, к католической инквизиции. И потом придираться, мол, как вы, православные, кресты носите, если там еретики, замучившие миллионы, в них ходют? Аргументы типа «кресты у нас разные и вообще мы трушнее и раньше начали носить» не принимаются, так как свастики тоже разные бывают, и, как вы догадались, Гитлер её не первый использовал. Кстати сам Гитлер избегал названия собственно Swastika, предпочитая употреблять термин Hakenkreuz.

Далее, по поводу свастики как русского символа. Начать можно с того, что вообще-то корень «сва» вполне себе родной для русского языка. К этому корню восходят слова свадьба, сват, сваха, сварганить. Сербы вообще называют свояченицу (сестру жены) именно свасти́кой.

Заявления типа свастика вроде как древний славянский символ, все дела, мягко говоря, не компетентны. Не вроде как, а свастика именно древний славянский символ, значения которого можно и нужно изучать. Для этого существует различная специальная литература, здесь же для того, чтобы убедиться в «русскости» этого символа, на мой взгляд, достаточно просто перечислить некоторые названия различных видов свастик по-русски:

Боговник
Богодар
Велесовик
Грозовик
Громовник
Духобор
Зайчик
Знич
Исток
Коловрат
Колядник
Обережник
Огневик
Посолонь
Родимич
Родовик
Рубежник
Рысич
Сварожич
Светоч
Свята-дар
Солнцеврат
Чароврат
Яровик
Яроврат

Авторы, специально занимающиеся этими вопросами, насчитывают до 144 названий. Согласитесь, это говорит о распространённости символа. О том, как именно выглядел конкретный знак, можно спорить, и наверняка многие называют разными именами один и тот же знак. Но суть в том, что в положительной интерпретации этого символа сомневаться не приходиться. Русскими этот знак осознавался как свой, родной, защитный, помогающий и пр. Отрекаться от всех этих русских символов из-за одной гитлеровской свастики глупо. Попробуйте убедить себя, что знак, который по-русски называется родимичем, обережником, богодаром, – плохой.

Теперь картинки в подтверждение слов о распространённости свастики:

Свастики на славянской керамике.















Свастики на надгробиях южных славян.






















Славянские свастичные украшения.





Формы свастики в русском традиционном искусстве.










Схемы и основные виды свастичных знаков, вырезавшихся на избах и деревянных храмах Русского Севера (по А.Ополовникову и Б.А.Рыбакову).













Свадебный наряд вятической девушки XII в. Свастики на головной ленте и понёве.
















Чудовищно фашистское русское полотенце. Конец XIX в.









Лента со свастичной вышивкой, украшение славянской девушки.















А вот такой знак был начерчен царицей Александрой Феодоровной на оконном косяке в доме инженера Н.Н.Ипатьева в Екатеринбурге, когда туда привезли царскую семью. Факт достаточно известный, так лондонская Times, рецензируя американский фильм «Николай и Александра», даже назвала Александру «фашиствующей Брунгильдой». Понятно, что либерасты однозначно увидят в этом знаке благословение кровавой русской царицы немецкого происхождения грядущим фашистам на уничтожении шести неиллюзорных миллионов. Вменяемых же русских это заставляет задуматься: почему этот символ использовала императрица.

И в послереволюционное время свастику поначалу использовали. Всем известны деньги, выпущенный временным правительством (т. н. «керенки»), с изображением свастики. И вот ещё свастика с вкраплённой аббревиатурой РСФСР, которую пытался ввести в качестве эмблемы для своих подразделений военспец В.И.Шорин на Юго-восточном фронте в 1918 г.






Так что вывод из всего этого следующий: отказываться от своего культурного наследия из-за какого-то там Гитлера глупо.

Как аргумент против свастики приводят то, что общественное мнение к свастике крайне отрицательное. Ну и что? Общественное мнение не абсолют, более того, вещь преходящая, на которую можно и нужно влиять. Общественное мнение – вещь пассивная, оно не само определяется, его определяют. Когда-то общественное мнение резко осуждало частную розничную торговлю, спекулянты блин. Сегодня думают одно, завтра заставим думать другое. Понятно, что на это уйдёт не один день, но считать общественное мнение непреодолимым камнем преткновения тоже нельзя.

Кроме того, значительная часть патриотической молодёжи весьма положительно относится и к свастике, и к приветствию «от сердца к солнцу». И что теперь? Исключить их из числа патриотов и возможных соратников просто потому, что «свастика, фашизм – ужасно»? Лишаться большой части людей в возрасте от 20 до 30 – глупо и безответственно.

Первое, что следует помнить, говоря о вещах, имеющих отношение к патриотизму, национализму и пр. – следует искать то, что объединяет. Мы не в том положение, чтобы позволять различным мелочам разрушить наше единство. Поэтому: не хотите носить свастику и использовать её в своей символике – не носите, не используйте. Но не мешайте это делать тем националистам, которые думают по-другому, не придирайтесь, поймите их отношение к этому знаку.

Ссылки по теме:

http://bagdasarovr.narod.ru/swastika.htm
http://white-traditions.nm.ru/obnovlenie/05may06/smb_beloslav_01.html
http://www.algiz-rune.com/swas.htm




(Добавить комментарий)


[info]_skin_head_@lj
2005-11-20 20:42 (ссылка)
душевно :)

(Ответить)


[info]hiloy@lj
2005-11-20 22:45 (ссылка)
яка объективная статья.
Можно её в журнал свой закину?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egor19@lj
2005-11-21 05:52 (ссылка)
конечно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_darkus_@lj
2005-11-21 03:08 (ссылка)
Пара уточнений...

1. Сербы говорят свасти́ка. С ударением на второй слог.

2. Всем известны не советские банкноты со свастикой, а деньги, выпущенный временным правительством (т. н. «керенки»).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egor19@lj
2005-11-21 05:56 (ссылка)
спасибо, исправил

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tessey@lj
2005-11-21 03:41 (ссылка)
как бы там ни было - свастика дискредитирована

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

И могендовид
[info]pitbull2005@lj
2005-11-21 04:12 (ссылка)
тоже дискредитирован. Требую запретить, синагоги, использующие его - закрыть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И могендовид
[info]tessey@lj
2005-11-21 06:38 (ссылка)
не актуально
русские патриоты, слава Богу, могендавид на знамена не ставят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И могендовид
[info]steinkill@lj
2005-11-23 14:57 (ссылка)
а актуальность не вам определять. дискредитирован - и все

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_orthodox@lj
2005-11-21 05:04 (ссылка)
Дискредитирована в глазах кого? Совков, жидов и иже с ними? А вам не наплевать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tessey@lj
2005-11-21 06:41 (ссылка)
в глазах победителей немецкого нацизма. можете называть их совками. но это они хороших пиздюлей носителям свастик навешали, а не наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_orthodox@lj
2005-11-21 07:08 (ссылка)
Как трупами заваливали врага, мы помним хорошо. Однако, Орда на Руси 300 лет хозяйничала и пришел ее конец. Также будет и с Совком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tessey@lj
2005-11-21 07:18 (ссылка)
радио свобода наслушались? диссидентов начитались? ну, ну...
Кстати, славянствующие... ответьте мне, ваша русь - это кто? Кривичи, уличи, а может дрягвичи или вятичи? А может норманская дружина?
Моя Русь - это Московия под хоругвями, отринывшая свастики, перуновы дубы и прочую чертовщину поганых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_orthodox@lj
2005-11-21 07:43 (ссылка)
радио свобода наслушались? диссидентов начитались? ну, ну...

Нет. Это вы живете советскими мифами. Наша информация широкопредставлена как самими участниками событий, так и несовецкими историками.

Кстати, славянствующие... ответьте мне, ваша русь - это кто? Кривичи, уличи, а может дрягвичи или вятичи? А может норманская дружина?

Уж точно не сталинская совковая орда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tessey@lj
2005-11-21 09:43 (ссылка)
у сталинкой орды важное преимущество - она была. и была властителем полумира. впрочем как и российская империя и русско-татарская Московия.
славянская же государственность с перунами и коловратами, даже самая хилая, отчего-то не состоялась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_orthodox@lj
2005-11-21 12:04 (ссылка)
Это доказывает только безумство людей, толпы, если хотите, а не верности выбранного пути. Мiр-то "лежит во зле" как мы знаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tessey@lj
2005-11-21 12:36 (ссылка)
говорят, этот мир лучший из всех возможных

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_orthodox@lj
2005-11-25 04:48 (ссылка)
Кто говорит? Совки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tessey@lj
2005-11-25 04:53 (ссылка)
Лейбниц, неуч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_orthodox@lj
2005-11-25 08:21 (ссылка)
Я больше верю Богу, чем Лейбницу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tessey@lj
2005-11-25 09:12 (ссылка)
так вы верите в злонамеренность Бога?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_orthodox@lj
2005-11-25 09:30 (ссылка)
Бог есть добро, причем абсолютное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tessey@lj
2005-11-25 12:33 (ссылка)
но мир он создал - не самый лучший, хотя мог. судя по вашему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_orthodox@lj
2005-11-27 12:57 (ссылка)
Бог создал мiр идельным. Его "несовершенство" - это уже плод отступления от Бога.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ljdmitry@lj
2005-12-11 02:34 (ссылка)
Вот только не надо Сталинскую орду с хоругвями мешать. При Сталине попов расстреливали пачками. И церкви в склады перепрофилировали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tessey@lj
2005-12-11 03:10 (ссылка)
Вот только не надо Сталина с Лениным и Хрущевым мешать. При сталине патриарха избрали, кучу церквей и семинарий пооткрывали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ljdmitry@lj
2005-12-11 03:15 (ссылка)
Ага. И всех попов в КГБ завербовали.
Я просто хочу сказать, что победа СССР в войне - это большое достижение. Страна доказала, что сильна, пусть путём заградорядов и огромных потерь. НО, попы, церкви и христианство здесь не при чём. Не надо путать тёплое и мягкое!
А то Вы так и Сталина в архангелы запишите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tessey@lj
2005-12-11 05:18 (ссылка)
не собираюсь с вами спорить.
плевать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ljdmitry@lj
2005-12-11 20:23 (ссылка)
Аналогично.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kolchanov@lj
2005-11-24 12:28 (ссылка)
> ваша русь - это кто? Кривичи, уличи, а может дрягвичи или вятичи

Все вместе и каждый по отдельности. РУСИЧИ.

>А может норманская дружина?

При чём здесь норманы?

> отринывшая свастики,

Предвидели Гитлера, раньше Ностродамуса.

> прочую чертовщину поганых.

ДА! ДА!!! В костер их, язычников проклятых! Батогами! Иш себя потомками богов возомнили! Руби их, топи!

> русско-татарская Московия.

Московия была только русской. Другой никогда не было. Вы ещё с татарами целоваться начните для полного щасья. Впрочем если для вас шизофреник Гумилёв как пророк, то вам ничего не поможет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tessey@lj
2005-11-25 04:41 (ссылка)
а были они - русичи?
да и татарок я целую с удовольствием, представьте себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-11-25 09:45 (ссылка)
>а были они - русичи?

Нет, едрен батон они негры были.

>да и татарок я целую с удовольствием

И с честной поссоритесь вы стариной,
И предкам великим на сором,
Не слушая голоса крови родной,
Вы скажите: "Станем к варягам спиной,
Лицом обратимся к обдорам!" (с)

Целуйте дальше, кроме омерзения вы ничего у меня больше не вызываете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leva_brown@lj
2005-11-21 11:40 (ссылка)
"Трупами завалили ?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_orthodox@lj
2005-11-21 12:03 (ссылка)
Даже в советских учебниках громадный разрыв в потерях вызывает вопросы. Стандартная тактика орды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolchanov@lj
2005-11-24 12:27 (ссылка)
>Стандартная тактика орды.

Чё-то я не понял, то есть надо было сдаться сразу всем, да? Сапоги немцам лизать? Вас бы да в июнь 41-го, в Ставку. Посмотрел бы я на вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_orthodox@lj
2005-11-25 04:50 (ссылка)
Чё-то я не понял, то есть надо было сдаться сразу всем, да? Сапоги немцам лизать?

Можно подумать, Сталину не лизали сапоги. Необходимо было воевать против большевизма любой ценой.

Вас бы да в июнь 41-го, в Ставку. Посмотрел бы я на вас.

Имея сегодняшний уровень моего знания, воевать за красную сатанинскую власть антихриста я бы не стал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolchanov@lj
2005-11-25 09:35 (ссылка)
>Можно подумать, Сталину не лизали сапоги.

Рядом с сильной личностью всегда найдётся пара шакалов.

>Необходимо было воевать против большевизма

Большевиков в 37 перестреляли, всю эту сраную ленинскую гвардию.

>любой ценой.

То есть, следуя вашей логике, надо было сдаться немцам, отдать им Русскую землю, превратиться в рабов, но зато победили большевизм.

>Имея сегодняшний уровень моего знания,

Простите, а по какие источники, вы изучали? Я-то человек темный, всё мемуары, да исследования, да про технику военную...

>воевать за красную сатанинскую власть антихриста я бы не стал.

Требую, постановление небесной канцелярии, с печатями и подписями, удостоверяющее, что Сталин - это был антихрист.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramallah@lj
2005-12-11 13:55 (ссылка)
Также будет и с Совком.

Не дождётесь. Иди молись на Колю Кровавого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nso_korpus@lj
2005-12-11 10:29 (ссылка)
Предварительно, правда, носители свастик им таких пиздюлей наваляли, что до сих пор страшнее 22 июня 1941 года ничего вспомнить не могут. А потом часть тех, кому наваляли пиздюлей (около 1 миллиона человек), встали в единый строй под знамя со свастикой. Не нужно купировать историю, даже если ты лось.

Что касается совков, то это не те, кто дрались на войне, а их дети. Они-то и просрали в августе 1991 года завоевания своих отцов. А немногие уцелевшие даватели пизлюдей образца 1945 года начиная с 1995 года стали регулярно на 9 мая маршировать перед Ельциным, который устроил со страной такое, о чём немецкие носители свастик даже не мечтали.

Так что забудьте вы про ту Победу. Все её результаты уже давно просраны, поэтому мнение кого бы то ни было о свастике, как символе Гитлера, не имеет никакого значения. И русское население уменьшилось за последние 15 лет на 20 миллионов человек благодаря тем, кто борется со свастикой и главной составляющией своей идеологии называют "борьбу с возраждение мнацизма".

Сакрально Победу предали носители звезды, а не свастики. Как раз-то русские носители свастики хотят восстановить результаты той Победы. Вот такая странная политическая коллизия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tessey@lj
2005-12-12 05:26 (ссылка)
коллизия странная - поэтому я придерживаюсь золотой середины - националист, а не нацист. и уж без свастики, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)

как вариант
[info]egor19@lj
2005-11-21 05:50 (ссылка)
берется один из многочисленных славянских символов (желательно закругленный какой-нибудь), называется родимичем там или ещё как, и всячески раскручивается, на первых же обозвавших символ нацисткой свастикой подается в суд, ибо вообще по науке нацисткой свастикой может быть признана только свастика стоящая на ребре в 45 градусов, с концами, направленными в правую сторону

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как вариант
[info]tessey@lj
2005-11-21 06:42 (ссылка)
и зачем? чтобы оттолкнуть от патриотов 90 % сочуствующих?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starush@lj
2006-05-19 12:00 (ссылка)
Как бы там ни было, кока-кала дискредитирована, путем пропаганды фашизма через использование свастики:

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tessey@lj
2006-05-19 15:12 (ссылка)
она и без этого дискредитирована.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-07-06 22:13 (ссылка)
"как бы там не было - свастика дискредитирована " . ДЛЯ ТЕХ , КТО В ТАНКЕ , а также по совместительству подрабатывающему ОЛЕНЕМ по жизни: прочитайте сначала книгу Р.Богдасарова, а потом поговорим...Сколько лет свастика была символом НСДАП и Третьего Рейха? А сколько тысяч лет она известна человечеству как один из сакральных символов? Откуда такая любовь к Третьему Рейху и неуважение к остальным людям на земле ? А ? Ведь свастика встречается во всех мировых религиях:христианстве,исламе,буддизме,джайнизме и даже в иудаизме(что тщательно скрывается). Монголов , рисующих у себя на юртах свастику - причислите к фашистам тоже ? А Сунгирского Человека и его современников(см. "стоянка Сунгирского Человека"-200 км от Москвы)на стенах пещеры которого 30.000 лет назад была также изображена свастика - его к кому причислите ? Наверное , далекий предок Адольфа Алоизовича ? Сынок , "ученье - свет , а неученье - тьма !" . "Учиться , учиться и еще раз учиться !!!"(В.И.Ленин)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leshco@lj
2005-11-21 05:22 (ссылка)
Это нужно сохранить. =)

(Ответить)


[info]gitano_corazon@lj
2005-11-21 06:36 (ссылка)
очень хорошо :) Это не лента, это тканый пояс :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

пусть будет пояс %),
[info]egor19@lj
2005-11-21 14:50 (ссылка)
с книги переписывал, там картинка так называется )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steinkill@lj
2005-11-22 14:43 (ссылка)
ну наконец-то блять. а то зоебале. каждому в нос надо багдасаровым ткнуть на худой конец, чтоб хоть чтото поняли. спасибо

(Ответить)


[info]borimir@lj
2005-12-01 10:21 (ссылка)
Я прошу вас не поганить честь Русских Солдат, что защитили нашу землю.
Не нам с вами осуждать методы достижения той Победы. Люди принимали решения, находясь в чудовищном цейтноте, делали все возможное. И я говорю - Слава Предкам!

Вы лучше мне вот что объясните, я ношу коловрат как оберег. Какой стороной его нужно носить - направленным в правую или в левую сторону? Лучше картинку приложите.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

коловрат
(Анонимно)
2012-12-19 02:33 (ссылка)
http://www.anubis-sub.ru/praktik/790-oberegi-drevnih-slavyan.html
коловрат в право луч - громовик в лево луч-грозовик.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_nik@lj
2005-12-10 16:44 (ссылка)
Можно говорить что угодно, что было когда то, но знаки и понятия меняют свой смысл, и то, что раньше было нормально и правильно, теперь недопустимо. Свастика для любого нормального русского человека полностью дискредитерована фашистами и ассоциации сейчас только одна - Гитлер и гитлеровцы. Любой, у кого в ВОВ погиб кто то свастику должен ненавидеть, если у него конечно есть мозги и совесть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Гибли не от свастик, а от бомбёжек и обстрелов
[info]otto_scorzeni@lj
2005-12-10 22:37 (ссылка)
А я почему-то считал, что у кого есть мозги и совесть должен понимать определённые вещи - хотя б то, что символы не виноваты. Что ни один человек, партия, идеология, не имеет никакого права на приватизацию тех или иных символов. Свастика - часть нашей истории и отказываться от неё из-за какого-то там Гитлера я считаю элементарной либерастичной дикостью...
Тем более, что свастика не была частью немецкой униформы. А солдаты вермахта с повязками на руках в советских кинофильмах - это из области вымысла...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гибли не от свастик, а от бомбёжек и обстрелов
[info]alex_nik@lj
2005-12-11 08:12 (ссылка)
Отвечу Вам на понятном Вам языке. Если Вы берете ствол, на котором десяток трупов, будьте готовы что эти трупы повесят на Вас. Если берете фамилию Чикатило, чтобы она не значила раньше, будьте готовы к неадекватныму поведению окружающих. А здесь Вы берете символ, на котором миллионы погибших русских, поэтому будьте готовы, что они постучаться в Ваше сердце, чтобы ВЫ ответили за их смерть. Чтобы не значил раньше этот символ, сейчас это символ Зла и символ Русской смерти и беря его Вы переходите на сторону Зла, на сторону противников русских людей.
В 1941году, Зло пришло на нашу русскую землю, оно взяло символ свастики, и теперь каждый берящий этот символ переходил на сторону противников России и он должен это понимать, а если не понимает, то это его проблемы, он все равно ответит перед нашими предками и нашей землей.

ЗЫ. Я не либераст и считаю либерастов такими же врагами России и русских, как и гитлеровцы или пиндосы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гибли не от свастик, а от бомбёжек и обстрелов
[info]otto_scorzeni@lj
2005-12-11 16:03 (ссылка)
***Отвечу Вам на понятном Вам языке.***
О-о-о, бГаво-бГаво... Себя Вы навеГно скГомно пГиписываете к людям, чей язык - это язык высоких матеГий и небесных сфеГ...

***Если Вы берете ствол, на котором десяток трупов, будьте готовы что эти трупы повесят на Вас.***
Ещё раз, причём тут свастика? Свастикой не убивали - убивали пулями. Свастика не стреляла - стреляли солдаты. Свастика не отдавала приказы солдатам - приказы отдавали офицеры и генералы. Свастика не решала ничего, решало руководство НСДАП. У свастики была другая функция - её просто использовали. Использовали как используют мыло или зубную пасту. Так что свастику не надо сравнивать, как Вы изящно выразились, со "стволом".

*** Если берете фамилию Чикатило, чтобы она не значила раньше, будьте готовы к неадекватныму поведению окружающих.***
Первое, если это моя родовая фамилия, которую родители поменяли на что-нибудь другое, а не просто фамилия серийного убийцы, то не вижу причин её не взять. Опять же, почему я должен эту фамилию отдавать какому-то убийце? Чтобы этой фамилией ругались? Чтобы её смешивали с грязью? Вы бы отреклись от своей фамилии, если бы щас поймали какого-нибудь охрененного серийного маньяка-убийцу, носящего такую же фамилию, а то ведь души замученных этим маньяком людей начнут стучаться "в Ваше сердце, чтобы ВЫ ответили за их смерть"?
Второе, люди, вырабатывающие своё отношение к человеку на основе его фамилии - это, конечно, сильно.

***А здесь Вы берете символ, на котором миллионы погибших русских, поэтому будьте готовы, что они постучаться в Ваше сердце, чтобы ВЫ ответили за их смерть. Чтобы не значил раньше этот символ, сейчас это символ Зла и символ Русской смерти и беря его Вы переходите на сторону Зла, на сторону противников русских людей.***
Вы случаем не "Чуйскую долину" курили? Хотя нет - богема наверное предпочитает "пудрить ноздри кокаином"?

***В 1941году, Зло пришло на нашу русскую землю, оно взяло символ свастики, и теперь каждый берящий этот символ переходил на сторону противников России и он должен это понимать, а если не понимает, то это его проблемы, он все равно ответит перед нашими предками и нашей землей.***
А Вы не подумали, что мы наоборот пытаемся этот символ опять сделать символом добра для Русского человека? Просто иногда я действительно рад, что НСДАП не использовало, к примеру, символ победы "V", иначе у нас были бы запрещены и буква V, и римская цифра 5, и, возможно, арабская 5 и W, а то начнут души умерших в сердца стучать...

P.S. Гитлеровцев уже нет давно, так что они и не враги вовсе. Может Вы имели ввиду такое печальное явление как "германофилия", так врагами я их тоже не назову, просто у людей сбиты ориентиры. Это ж в основном новоязычники, для которых Русские герои последнего тысячелетия неприемлимы из-за своей "христианскости", вот они и ищут героев "на стороне".
P.S.II Меня развеселило ваше: "фашистик", поэтому задам вопрос - а что Вы подразумеваете под фашизмом? Нацизмом? Шовинизмом? А под национализмом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гибли не от свастик, а от бомбёжек и обстрелов
[info]alex_nik@lj
2005-12-11 17:18 (ссылка)
Единственные руские люди во время ВОВ бывшие под свастикой это предатели перешедшие на сторону врага, поэтому если вы идете под свастикой, вы предатель и иуда и место вам на ближайшей осине.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гибли не от свастик, а от бомбёжек и обстрелов
[info]nso_korpus@lj
2005-12-11 10:41 (ссылка)
А я почему-то считал, что "у кого есть мозги и совесть" должен оценивать политика не по рассказам его врагов. Странная фраза "какой-то там Гитлер" говорит, что Вы, негодуя по поводу либерального и коммунистического отрицания свастки, вместе с тем согласны с либеральными и коммунистическими баснями о том, что "Гитлер хотел половину русских уничтожить, а другую половину превратить врагов, а всех славян называл недочеловеками". Наверное прежде чем что-то говорить о Гитлере, имеет смысл предварительно прочитать "Мою Борьбу", почитать его речи, ознакомиться с мемуарами людей, близко его знавших.

Вообще странно, что некоторые националисты, с пеной у рта доказывающие, что свастика древний славянский символ (и доказывающие вполне аргументированно, как в этой статье), тут же складывают лапки, когда речь заходит о Гитлере. Типа "свастика хрошая и не виновата, что её плохой Гитлер замарал своими кровавыми руками".

Ну а для нас — национал-социалистов, свастика — это прежде всего символ НСДАП и СС, а носили ли её славяне или нет, нам не очень важно. Ну единственно, от сознания того, что и наши древние пращуры носили свастику, этот символ для нас становится только ещё более значимым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гибли не от свастик, а от бомбёжек и обстрелов
[info]otto_scorzeni@lj
2005-12-11 16:01 (ссылка)
***А я почему-то считал, что "у кого есть мозги и совесть" должен оценивать политика не по рассказам его врагов.***
И я так считаю.

***Странная фраза "какой-то там Гитлер" говорит, что Вы, негодуя по поводу либерального и коммунистического отрицания свастки, вместе с тем согласны с либеральными и коммунистическими баснями о том, что "Гитлер хотел половину русских уничтожить, а другую половину превратить врагов, а всех славян называл недочеловеками".***
Ничего подобного, в эти басни про план "Ост", я не верю, как я не верю и в Лохокост.
Во-первых, единственные документы, подтверждающие существование этого плана - это сценарии советских кинофильмов.
Во-вторых, в тридцатых-сороковых годах в Ватикане шла активная работа по подготовке русскоговорящих католических пастырей и миссионеров. А на хрена, спрашивается, трупам пастыри?
В-четвёртых, этот план, как бы помягче выразиться, капельку невозможен, совсем малость абсолютно бессмысленен и чуть-чуть чудовищно затратен.
В-пятых, этот план слишком часто и слишком явно играет огромную пропагандистскую роль, чтобы быть правдой. Это как норманизм, изобретение именно Русской письменности якобы Кириллом и Мефодием (что бьёт и по православному христианству в том числе, но в житии св. Кирилла как раз чётко написано, что Кирилл в Корсуне видел Псалтырь и Евангелие написанные "русьские письмены"), перетрахивание Руси татарами и "многовековое рабство" - всё это в купе должно показывать, что Русские - это ничего не умеющее быдло, которому просто жизненно необходима всякого рода нерусь.

Про "недочеловеков". Насколько я знаю, то унтерменшами называл не Гитлер, а Розенберг, и не Русских, а только монголоидные народности СССР. По крайней мере, что относится к известной брошюрке "Недочеловек".

Но с другой стороны я не верю и в "Гiтлера-вiзволiтеля". Всё-таки он строил прежде всего немецкую империю с руководящей ролью именно немецкой нации. Войны ж ведутся не из-за присловутых размеров черепов, а из-за ресурсов. Я всё-таки склонен верить гитлеровскому тезису про "жизненное пространство".

Гитлер для меня "какой-то там", не потому что он "гад" или "сволочь", а потому что он прежде всего немецкий фюрер, а не Русский, он слишком чужой для Русских, по крайней мере я так думаю. Точно также я считаю, что и Наполеон для Русских тоже "какой-то там". Но опять же, не вообще никчёмный человечишка, а именно чужой для Русской нации.

***Ну а для нас — национал-социалистов, свастика — это прежде всего символ НСДАП и СС, а носили ли её славяне или нет, нам не очень важно. Ну единственно, от сознания того, что и наши древние пращуры носили свастику, этот символ для нас становится только ещё более значимым.***

Ну а для нас, не национал-социалистов, свастика - это незаслужено забытый и облитый грязью ублюдочной пропагандой символ. Это для Вас Гитлер и НС, мне ближе чё-нть Русское и национал-консервативное, на мой взгляд как ни странно это ближе к фашизму, нежели к НС. Но это на мой взгляд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гибли не от свастик, а от бомбёжек и обстрелов
[info]nso_korpus@lj
2005-12-11 22:13 (ссылка)
Я видимо просто Вас не так понял. Мы тоже не считаем, что Гитлер нёс освобождение для русского народа. Просто мы его уважаем, как одного из наиболее значимых не только теоретиков, но и практиков национал-социализма. К тому же вызывает уважение, что он всю свою жизнь посвятил служению своей нации. Но большее огорчение вызывает то, что рассматривая историю России за последниее 3-4 века, не удаёстя найти русского правителя, который так же бы заботился о русском народе, как Гитлер о немцах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egor19@lj
2005-12-11 03:56 (ссылка)
СОглашусь полностью с otto_scorzeni, плюс "знаки и понятия меняют свой смысл" - вот именно, вчера свастика была недопустима, завтра она снова русский символ как и когда-то

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nik@lj
2005-12-11 08:16 (ссылка)
Я уже ответил этому фашистику, смотрите, потом не жалуйтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor19@lj
2005-12-11 08:17 (ссылка)
я своё мнение по поводу в статье изложил, добавить нечего

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fon_rotbar@lj
2005-12-13 03:44 (ссылка)
Не скажу, что прям завтра и прям свастика...
Но "монгедавиду", в качестве русского символа, уж точно не место! Как бы не хотели его присовокупить многие...
Поддерживаю вас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fon_rotbar@lj
2005-12-13 03:37 (ссылка)
А с Серпом и Молотом как быть? Он. надо полагать, ни в чем не виноват? А с пресловутым "монгедавидом", под которым место всем нашим картавым "геволюционегам"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starush@lj
2006-05-19 12:05 (ссылка)
Единственность ассоциации искуственно навязана, и это дело пропаганды. Антсемитофобской, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше)

И керенки и большевистские деньги...
[info]otto_scorzeni@lj
2005-12-11 16:39 (ссылка)
Зря Вы про большевистские деньги убрали - дело в том, что свастика была и на "керенках" (кстати, матрицы этих банкнот были сделаны по личному заказу ещё Николая II) и на большевистских банкнотах - номиналом 1000, 5000 и 10000 рублей - выпускавшихся с 1918 года и находившихся в обращении вплоть до образования СССР в 1922 году (на большевистских банкнотах было даже три свастики - одна большая в центре и две поменьше по краям).
А вообще есть ещё свастики и на альбоме группы "Алиса" под характерным названием "Солнцеворот". =))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: И керенки и большевистские деньги...
(Анонимно)
2006-07-06 21:48 (ссылка)
У "АЛИСЫ" и пластинка была - "Для тех , кто свалился с Луны !" . Посмотрите на оформление пластинки по краям-контуру .

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fon_rotbar@lj
2005-12-13 03:46 (ссылка)
Чо до моего мнения- свастика (в том смысле котором её трактуют наши жиды и еще не отошедшие жидовского владычества русские) есть символ побеждённой НАМИ страны.
Не мы Германии проиграли, а она СССР.
И свастика есть исторический символ НАШЕЙ ПОБЕДЫ НАД ОСЁДЛАННЫМ ЖИДАМИ германским НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМОМ. И нечего делать из свастики вечный жупел.
Вот таков мой ответ всем чморителям нашей истории, главные из коих- как водится "мобильной национальности".


(Ответить)


[info]fee_dodo@lj
2005-12-18 08:20 (ссылка)
"Какой-то там Гитлер"... молодец, отлично....
Вообще очень понравилось. И инфа, и твоё к ней отношение. Очень все спокойно, объективно и не вызывает противоречий.

(Ответить)


[info]fon_rotbar@lj
2006-01-09 14:07 (ссылка)
Будучи заинтересован результатами исследования, предлагаю тему для обсуждения:
http://forums.cjb.net/rotbar-about83.html

(Ответить)


[info]_cybermind_@lj
2006-02-27 17:05 (ссылка)
Ух ты! В меморис!

(Ответить)


[info]reseacher@lj
2006-04-20 02:37 (ссылка)
\Ага. И всех попов в КГБ завербовали\

ну а что в этом плохого?!

И хорош уже коллаборационизмом с гансами заниматься. Они враги и символы их обосраны. Претензии не к нам-патриотам, а к гансам. Спросите их, чтож они, подонки, использовали древний славянский символ на знаменах? Чтож, гады, на Русь перли под свастой? Ответ предсказуем.

Сказки про "Советы", заградотряды и прочую охинею оставьте новодворской, не позорьтесь и не смотрите чушь, типа "враг у ворот". Лучше гляньте "Они сражались за Родину". А ведь там, млять, тоже "совки"! Тьфу!

(Ответить)

Егор ,
[info]uznaipravdu@lj
2006-04-29 17:00 (ссылка)
Чего то у меня картинки не открылись ,
пришли пожалуйста мне на почту.
Очень надо uznaipravdu@narod.ru
или сюда помести http://up.e7e.info/viewforum.php?f=4

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Егор ,
[info]egor19@lj
2006-04-30 05:58 (ссылка)
этот что-то фотофайл стал тупить.
отредактирую, чтоб всё показывало и сообщу

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Егор ,
[info]egor19@lj
2006-04-30 07:20 (ссылка)
у фотофайла сервер поменяли, поэтому все рисунки не отображались

сейчас ссылки исправил, вроде всё показывает

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Егор ,
[info]uznaipravdu@lj
2006-05-06 13:16 (ссылка)
Опять не открывается, узе второй день
да что же такое-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Егор ,
[info]egor19@lj
2006-05-06 13:25 (ссылка)
ссылки менял полчаса назад, картинки отображались

в данный конкретный момент на сервере фотофайл профилактические работы. попробуйте позже. если они снова адреса серверов не поменяют, то картинки будут. если нет, то на http://egor19.photofile.ru/ в альбоме "Свастика" всё можно посмотреть.

а вообще фотофайл уже заколебал сильно, буду другой хостинг смотреть

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Егор ,
[info]egor19@lj
2006-05-06 14:26 (ссылка)
вот сейчас уж, в данный момент работает, все отображается

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starush@lj
2006-05-19 11:45 (ссылка)
Все неплохо, и даже очень четко, и картинки, которых я ранее не встречал.
Однако вот этот аоргумент лучше, IMHO убрать подальше:

"Начать можно с того, что вообще-то корень «сва» вполне себе родной для русского языка. К этому корню восходят слова свадьба, сват, сваха, сварганить."

В этих словах "с" изначально не входило в корень, а было прставкой.

(Ответить)


[info]dragon_j@lj
2006-06-26 14:44 (ссылка)
привязывание корня "сва" к русскому языку несколько опрометчиво. Вернее если не копаться в глубинах истории то оно наверное так и есть, но если покопаться, то докапываешься, что славянская группа языков идет от протоиднийского.

А в индийском языке слово свасти-ка как раз есть. И переводится примерно как "свасти" - хорошо. "Ка" - есть.

(Ответить)