Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет egor19 ([info]egor19)
@ 2005-11-21 00:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Свастика
Я до сих пор по-детски удивляюсь, когда чьё-либо мнение по вопросам, которые для меня лично давно решены, не совпадает с моим. Вот недавно узнал, что некоторые патриотически настроенные товарищи сомневаются в не то, чтобы пригодности свастики как символа, а вообще в том, что свастика вообще-то ещё и наш родной русский символ.

Это заставило меня попробовать провести маленький ликбез по свастике и попытаться объяснить позицию тех националистов, которые к ней положительно относятся. В качестве основного источника фактического материала была использована, пожалуй, главная монография по теме на сегодняшний день – книга Романа Багдасарова «Свастика: священный символ» и различные интернет ресурсы, ссылки на них ниже.




Итак, свастика. Понятное дело, ассоциации знакомые: Гитлер, фашизм, все дела. Возникает ощущение, что современная пропаганда настойчиво пытается нам вдолбить, что свастика чуть ли не возникла вместе с нацистами, которые её и придумали. В действительности же, это не нацисты создали свастику, сделав её популярной, а свастика была взята нацистами в качестве символа в силу своей известности и «раскрученности». «Национал-социалистической партии была необходима эмблема с одной стороны всем известная, с другой – не «занятая» конкурентами, с третьей – вызывающая однозначно положительную реакцию».

Свастика в начале ХХ века воспринималась даже слишком положительно, до приторности.

Поздравительная открытка начала ХХ века. Вообще в массовой культуре свастика понималась как соединение четырёх L: Luck, Love, Light, Life.










Женская хоккейная команда Эдмонтона (Канада). 1916 г.











Брелок. 1925 г. Ужасный фашистский напиток.












Но, понятное дело, свастика начала свой путь и не с первых десятилетий ХХ века. Вообще говоря, символ свастики нашли на всех материках, практически во всех культурах, везде она выступает в роли священного, сакрального символа, несущего большую смысловую нагрузку.

Можно долго и нудно описывать использование свастики в разных культурах, но достаточно просто сказать, что «свастику считают первым символом, сознательно передававшимся по цепи традиции от человека к человеку, от племени к племени, от народа к народу».

Пара картинок:

Средневековая миниатюра к «Песнопениям Святой Марии» Альфонсо Сабейского. Обратите внимание на забавные звёздочки на занавесях. Одно другому не мешает.








А это свастика в раннем христианстве. Символическое изображение святого причастия (сосуд со свастикой), которого удостоена душа праведника (голубь) в райских обителях.






Если брать совсем широко, то свастика вообще естественный природный символ.

Это молекулы адгезии клеток (ув. в 440000 раз). Клетки образуют эмбрион, сцепляясь между собой в форме свастик. Да, все мы получаемся из маленьких-маленьких свастик, видимо, отсюда наш врождённый биологический фашизм.




А это суточное вращение Малой Медведицы вокруг Полярной Звезды. Видимо, истоки сознательного фашизма.




В общем, первый вывод, который напрашивается сам собой, следующий. Сведение всей многозначности и многогранности свастики как символа к гитлеровской Германии просто неправомерно ни с культурной, ни с исторической, ни с идеологической, ни с каких-либо других точек зрения. Это так же глупо, как значение креста как символа свести даже не к христианству в целом, а, скажем, к католической инквизиции. И потом придираться, мол, как вы, православные, кресты носите, если там еретики, замучившие миллионы, в них ходют? Аргументы типа «кресты у нас разные и вообще мы трушнее и раньше начали носить» не принимаются, так как свастики тоже разные бывают, и, как вы догадались, Гитлер её не первый использовал. Кстати сам Гитлер избегал названия собственно Swastika, предпочитая употреблять термин Hakenkreuz.

Далее, по поводу свастики как русского символа. Начать можно с того, что вообще-то корень «сва» вполне себе родной для русского языка. К этому корню восходят слова свадьба, сват, сваха, сварганить. Сербы вообще называют свояченицу (сестру жены) именно свасти́кой.

Заявления типа свастика вроде как древний славянский символ, все дела, мягко говоря, не компетентны. Не вроде как, а свастика именно древний славянский символ, значения которого можно и нужно изучать. Для этого существует различная специальная литература, здесь же для того, чтобы убедиться в «русскости» этого символа, на мой взгляд, достаточно просто перечислить некоторые названия различных видов свастик по-русски:

Боговник
Богодар
Велесовик
Грозовик
Громовник
Духобор
Зайчик
Знич
Исток
Коловрат
Колядник
Обережник
Огневик
Посолонь
Родимич
Родовик
Рубежник
Рысич
Сварожич
Светоч
Свята-дар
Солнцеврат
Чароврат
Яровик
Яроврат

Авторы, специально занимающиеся этими вопросами, насчитывают до 144 названий. Согласитесь, это говорит о распространённости символа. О том, как именно выглядел конкретный знак, можно спорить, и наверняка многие называют разными именами один и тот же знак. Но суть в том, что в положительной интерпретации этого символа сомневаться не приходиться. Русскими этот знак осознавался как свой, родной, защитный, помогающий и пр. Отрекаться от всех этих русских символов из-за одной гитлеровской свастики глупо. Попробуйте убедить себя, что знак, который по-русски называется родимичем, обережником, богодаром, – плохой.

Теперь картинки в подтверждение слов о распространённости свастики:

Свастики на славянской керамике.















Свастики на надгробиях южных славян.






















Славянские свастичные украшения.





Формы свастики в русском традиционном искусстве.










Схемы и основные виды свастичных знаков, вырезавшихся на избах и деревянных храмах Русского Севера (по А.Ополовникову и Б.А.Рыбакову).













Свадебный наряд вятической девушки XII в. Свастики на головной ленте и понёве.
















Чудовищно фашистское русское полотенце. Конец XIX в.









Лента со свастичной вышивкой, украшение славянской девушки.















А вот такой знак был начерчен царицей Александрой Феодоровной на оконном косяке в доме инженера Н.Н.Ипатьева в Екатеринбурге, когда туда привезли царскую семью. Факт достаточно известный, так лондонская Times, рецензируя американский фильм «Николай и Александра», даже назвала Александру «фашиствующей Брунгильдой». Понятно, что либерасты однозначно увидят в этом знаке благословение кровавой русской царицы немецкого происхождения грядущим фашистам на уничтожении шести неиллюзорных миллионов. Вменяемых же русских это заставляет задуматься: почему этот символ использовала императрица.

И в послереволюционное время свастику поначалу использовали. Всем известны деньги, выпущенный временным правительством (т. н. «керенки»), с изображением свастики. И вот ещё свастика с вкраплённой аббревиатурой РСФСР, которую пытался ввести в качестве эмблемы для своих подразделений военспец В.И.Шорин на Юго-восточном фронте в 1918 г.






Так что вывод из всего этого следующий: отказываться от своего культурного наследия из-за какого-то там Гитлера глупо.

Как аргумент против свастики приводят то, что общественное мнение к свастике крайне отрицательное. Ну и что? Общественное мнение не абсолют, более того, вещь преходящая, на которую можно и нужно влиять. Общественное мнение – вещь пассивная, оно не само определяется, его определяют. Когда-то общественное мнение резко осуждало частную розничную торговлю, спекулянты блин. Сегодня думают одно, завтра заставим думать другое. Понятно, что на это уйдёт не один день, но считать общественное мнение непреодолимым камнем преткновения тоже нельзя.

Кроме того, значительная часть патриотической молодёжи весьма положительно относится и к свастике, и к приветствию «от сердца к солнцу». И что теперь? Исключить их из числа патриотов и возможных соратников просто потому, что «свастика, фашизм – ужасно»? Лишаться большой части людей в возрасте от 20 до 30 – глупо и безответственно.

Первое, что следует помнить, говоря о вещах, имеющих отношение к патриотизму, национализму и пр. – следует искать то, что объединяет. Мы не в том положение, чтобы позволять различным мелочам разрушить наше единство. Поэтому: не хотите носить свастику и использовать её в своей символике – не носите, не используйте. Но не мешайте это делать тем националистам, которые думают по-другому, не придирайтесь, поймите их отношение к этому знаку.

Ссылки по теме:

http://bagdasarovr.narod.ru/swastika.htm
http://white-traditions.nm.ru/obnovlenie/05may06/smb_beloslav_01.html
http://www.algiz-rune.com/swas.htm




(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Гибли не от свастик, а от бомбёжек и обстрелов
[info]otto_scorzeni@lj
2005-12-10 22:37 (ссылка)
А я почему-то считал, что у кого есть мозги и совесть должен понимать определённые вещи - хотя б то, что символы не виноваты. Что ни один человек, партия, идеология, не имеет никакого права на приватизацию тех или иных символов. Свастика - часть нашей истории и отказываться от неё из-за какого-то там Гитлера я считаю элементарной либерастичной дикостью...
Тем более, что свастика не была частью немецкой униформы. А солдаты вермахта с повязками на руках в советских кинофильмах - это из области вымысла...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гибли не от свастик, а от бомбёжек и обстрелов
[info]alex_nik@lj
2005-12-11 08:12 (ссылка)
Отвечу Вам на понятном Вам языке. Если Вы берете ствол, на котором десяток трупов, будьте готовы что эти трупы повесят на Вас. Если берете фамилию Чикатило, чтобы она не значила раньше, будьте готовы к неадекватныму поведению окружающих. А здесь Вы берете символ, на котором миллионы погибших русских, поэтому будьте готовы, что они постучаться в Ваше сердце, чтобы ВЫ ответили за их смерть. Чтобы не значил раньше этот символ, сейчас это символ Зла и символ Русской смерти и беря его Вы переходите на сторону Зла, на сторону противников русских людей.
В 1941году, Зло пришло на нашу русскую землю, оно взяло символ свастики, и теперь каждый берящий этот символ переходил на сторону противников России и он должен это понимать, а если не понимает, то это его проблемы, он все равно ответит перед нашими предками и нашей землей.

ЗЫ. Я не либераст и считаю либерастов такими же врагами России и русских, как и гитлеровцы или пиндосы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гибли не от свастик, а от бомбёжек и обстрелов
[info]otto_scorzeni@lj
2005-12-11 16:03 (ссылка)
***Отвечу Вам на понятном Вам языке.***
О-о-о, бГаво-бГаво... Себя Вы навеГно скГомно пГиписываете к людям, чей язык - это язык высоких матеГий и небесных сфеГ...

***Если Вы берете ствол, на котором десяток трупов, будьте готовы что эти трупы повесят на Вас.***
Ещё раз, причём тут свастика? Свастикой не убивали - убивали пулями. Свастика не стреляла - стреляли солдаты. Свастика не отдавала приказы солдатам - приказы отдавали офицеры и генералы. Свастика не решала ничего, решало руководство НСДАП. У свастики была другая функция - её просто использовали. Использовали как используют мыло или зубную пасту. Так что свастику не надо сравнивать, как Вы изящно выразились, со "стволом".

*** Если берете фамилию Чикатило, чтобы она не значила раньше, будьте готовы к неадекватныму поведению окружающих.***
Первое, если это моя родовая фамилия, которую родители поменяли на что-нибудь другое, а не просто фамилия серийного убийцы, то не вижу причин её не взять. Опять же, почему я должен эту фамилию отдавать какому-то убийце? Чтобы этой фамилией ругались? Чтобы её смешивали с грязью? Вы бы отреклись от своей фамилии, если бы щас поймали какого-нибудь охрененного серийного маньяка-убийцу, носящего такую же фамилию, а то ведь души замученных этим маньяком людей начнут стучаться "в Ваше сердце, чтобы ВЫ ответили за их смерть"?
Второе, люди, вырабатывающие своё отношение к человеку на основе его фамилии - это, конечно, сильно.

***А здесь Вы берете символ, на котором миллионы погибших русских, поэтому будьте готовы, что они постучаться в Ваше сердце, чтобы ВЫ ответили за их смерть. Чтобы не значил раньше этот символ, сейчас это символ Зла и символ Русской смерти и беря его Вы переходите на сторону Зла, на сторону противников русских людей.***
Вы случаем не "Чуйскую долину" курили? Хотя нет - богема наверное предпочитает "пудрить ноздри кокаином"?

***В 1941году, Зло пришло на нашу русскую землю, оно взяло символ свастики, и теперь каждый берящий этот символ переходил на сторону противников России и он должен это понимать, а если не понимает, то это его проблемы, он все равно ответит перед нашими предками и нашей землей.***
А Вы не подумали, что мы наоборот пытаемся этот символ опять сделать символом добра для Русского человека? Просто иногда я действительно рад, что НСДАП не использовало, к примеру, символ победы "V", иначе у нас были бы запрещены и буква V, и римская цифра 5, и, возможно, арабская 5 и W, а то начнут души умерших в сердца стучать...

P.S. Гитлеровцев уже нет давно, так что они и не враги вовсе. Может Вы имели ввиду такое печальное явление как "германофилия", так врагами я их тоже не назову, просто у людей сбиты ориентиры. Это ж в основном новоязычники, для которых Русские герои последнего тысячелетия неприемлимы из-за своей "христианскости", вот они и ищут героев "на стороне".
P.S.II Меня развеселило ваше: "фашистик", поэтому задам вопрос - а что Вы подразумеваете под фашизмом? Нацизмом? Шовинизмом? А под национализмом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гибли не от свастик, а от бомбёжек и обстрелов
[info]alex_nik@lj
2005-12-11 17:18 (ссылка)
Единственные руские люди во время ВОВ бывшие под свастикой это предатели перешедшие на сторону врага, поэтому если вы идете под свастикой, вы предатель и иуда и место вам на ближайшей осине.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гибли не от свастик, а от бомбёжек и обстрелов
[info]nso_korpus@lj
2005-12-11 10:41 (ссылка)
А я почему-то считал, что "у кого есть мозги и совесть" должен оценивать политика не по рассказам его врагов. Странная фраза "какой-то там Гитлер" говорит, что Вы, негодуя по поводу либерального и коммунистического отрицания свастки, вместе с тем согласны с либеральными и коммунистическими баснями о том, что "Гитлер хотел половину русских уничтожить, а другую половину превратить врагов, а всех славян называл недочеловеками". Наверное прежде чем что-то говорить о Гитлере, имеет смысл предварительно прочитать "Мою Борьбу", почитать его речи, ознакомиться с мемуарами людей, близко его знавших.

Вообще странно, что некоторые националисты, с пеной у рта доказывающие, что свастика древний славянский символ (и доказывающие вполне аргументированно, как в этой статье), тут же складывают лапки, когда речь заходит о Гитлере. Типа "свастика хрошая и не виновата, что её плохой Гитлер замарал своими кровавыми руками".

Ну а для нас — национал-социалистов, свастика — это прежде всего символ НСДАП и СС, а носили ли её славяне или нет, нам не очень важно. Ну единственно, от сознания того, что и наши древние пращуры носили свастику, этот символ для нас становится только ещё более значимым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гибли не от свастик, а от бомбёжек и обстрелов
[info]otto_scorzeni@lj
2005-12-11 16:01 (ссылка)
***А я почему-то считал, что "у кого есть мозги и совесть" должен оценивать политика не по рассказам его врагов.***
И я так считаю.

***Странная фраза "какой-то там Гитлер" говорит, что Вы, негодуя по поводу либерального и коммунистического отрицания свастки, вместе с тем согласны с либеральными и коммунистическими баснями о том, что "Гитлер хотел половину русских уничтожить, а другую половину превратить врагов, а всех славян называл недочеловеками".***
Ничего подобного, в эти басни про план "Ост", я не верю, как я не верю и в Лохокост.
Во-первых, единственные документы, подтверждающие существование этого плана - это сценарии советских кинофильмов.
Во-вторых, в тридцатых-сороковых годах в Ватикане шла активная работа по подготовке русскоговорящих католических пастырей и миссионеров. А на хрена, спрашивается, трупам пастыри?
В-четвёртых, этот план, как бы помягче выразиться, капельку невозможен, совсем малость абсолютно бессмысленен и чуть-чуть чудовищно затратен.
В-пятых, этот план слишком часто и слишком явно играет огромную пропагандистскую роль, чтобы быть правдой. Это как норманизм, изобретение именно Русской письменности якобы Кириллом и Мефодием (что бьёт и по православному христианству в том числе, но в житии св. Кирилла как раз чётко написано, что Кирилл в Корсуне видел Псалтырь и Евангелие написанные "русьские письмены"), перетрахивание Руси татарами и "многовековое рабство" - всё это в купе должно показывать, что Русские - это ничего не умеющее быдло, которому просто жизненно необходима всякого рода нерусь.

Про "недочеловеков". Насколько я знаю, то унтерменшами называл не Гитлер, а Розенберг, и не Русских, а только монголоидные народности СССР. По крайней мере, что относится к известной брошюрке "Недочеловек".

Но с другой стороны я не верю и в "Гiтлера-вiзволiтеля". Всё-таки он строил прежде всего немецкую империю с руководящей ролью именно немецкой нации. Войны ж ведутся не из-за присловутых размеров черепов, а из-за ресурсов. Я всё-таки склонен верить гитлеровскому тезису про "жизненное пространство".

Гитлер для меня "какой-то там", не потому что он "гад" или "сволочь", а потому что он прежде всего немецкий фюрер, а не Русский, он слишком чужой для Русских, по крайней мере я так думаю. Точно также я считаю, что и Наполеон для Русских тоже "какой-то там". Но опять же, не вообще никчёмный человечишка, а именно чужой для Русской нации.

***Ну а для нас — национал-социалистов, свастика — это прежде всего символ НСДАП и СС, а носили ли её славяне или нет, нам не очень важно. Ну единственно, от сознания того, что и наши древние пращуры носили свастику, этот символ для нас становится только ещё более значимым.***

Ну а для нас, не национал-социалистов, свастика - это незаслужено забытый и облитый грязью ублюдочной пропагандой символ. Это для Вас Гитлер и НС, мне ближе чё-нть Русское и национал-консервативное, на мой взгляд как ни странно это ближе к фашизму, нежели к НС. Но это на мой взгляд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гибли не от свастик, а от бомбёжек и обстрелов
[info]nso_korpus@lj
2005-12-11 22:13 (ссылка)
Я видимо просто Вас не так понял. Мы тоже не считаем, что Гитлер нёс освобождение для русского народа. Просто мы его уважаем, как одного из наиболее значимых не только теоретиков, но и практиков национал-социализма. К тому же вызывает уважение, что он всю свою жизнь посвятил служению своей нации. Но большее огорчение вызывает то, что рассматривая историю России за последниее 3-4 века, не удаёстя найти русского правителя, который так же бы заботился о русском народе, как Гитлер о немцах.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -