Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет egor19 ([info]egor19)
@ 2005-11-21 00:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Свастика
Я до сих пор по-детски удивляюсь, когда чьё-либо мнение по вопросам, которые для меня лично давно решены, не совпадает с моим. Вот недавно узнал, что некоторые патриотически настроенные товарищи сомневаются в не то, чтобы пригодности свастики как символа, а вообще в том, что свастика вообще-то ещё и наш родной русский символ.

Это заставило меня попробовать провести маленький ликбез по свастике и попытаться объяснить позицию тех националистов, которые к ней положительно относятся. В качестве основного источника фактического материала была использована, пожалуй, главная монография по теме на сегодняшний день – книга Романа Багдасарова «Свастика: священный символ» и различные интернет ресурсы, ссылки на них ниже.




Итак, свастика. Понятное дело, ассоциации знакомые: Гитлер, фашизм, все дела. Возникает ощущение, что современная пропаганда настойчиво пытается нам вдолбить, что свастика чуть ли не возникла вместе с нацистами, которые её и придумали. В действительности же, это не нацисты создали свастику, сделав её популярной, а свастика была взята нацистами в качестве символа в силу своей известности и «раскрученности». «Национал-социалистической партии была необходима эмблема с одной стороны всем известная, с другой – не «занятая» конкурентами, с третьей – вызывающая однозначно положительную реакцию».

Свастика в начале ХХ века воспринималась даже слишком положительно, до приторности.

Поздравительная открытка начала ХХ века. Вообще в массовой культуре свастика понималась как соединение четырёх L: Luck, Love, Light, Life.










Женская хоккейная команда Эдмонтона (Канада). 1916 г.











Брелок. 1925 г. Ужасный фашистский напиток.












Но, понятное дело, свастика начала свой путь и не с первых десятилетий ХХ века. Вообще говоря, символ свастики нашли на всех материках, практически во всех культурах, везде она выступает в роли священного, сакрального символа, несущего большую смысловую нагрузку.

Можно долго и нудно описывать использование свастики в разных культурах, но достаточно просто сказать, что «свастику считают первым символом, сознательно передававшимся по цепи традиции от человека к человеку, от племени к племени, от народа к народу».

Пара картинок:

Средневековая миниатюра к «Песнопениям Святой Марии» Альфонсо Сабейского. Обратите внимание на забавные звёздочки на занавесях. Одно другому не мешает.








А это свастика в раннем христианстве. Символическое изображение святого причастия (сосуд со свастикой), которого удостоена душа праведника (голубь) в райских обителях.






Если брать совсем широко, то свастика вообще естественный природный символ.

Это молекулы адгезии клеток (ув. в 440000 раз). Клетки образуют эмбрион, сцепляясь между собой в форме свастик. Да, все мы получаемся из маленьких-маленьких свастик, видимо, отсюда наш врождённый биологический фашизм.




А это суточное вращение Малой Медведицы вокруг Полярной Звезды. Видимо, истоки сознательного фашизма.




В общем, первый вывод, который напрашивается сам собой, следующий. Сведение всей многозначности и многогранности свастики как символа к гитлеровской Германии просто неправомерно ни с культурной, ни с исторической, ни с идеологической, ни с каких-либо других точек зрения. Это так же глупо, как значение креста как символа свести даже не к христианству в целом, а, скажем, к католической инквизиции. И потом придираться, мол, как вы, православные, кресты носите, если там еретики, замучившие миллионы, в них ходют? Аргументы типа «кресты у нас разные и вообще мы трушнее и раньше начали носить» не принимаются, так как свастики тоже разные бывают, и, как вы догадались, Гитлер её не первый использовал. Кстати сам Гитлер избегал названия собственно Swastika, предпочитая употреблять термин Hakenkreuz.

Далее, по поводу свастики как русского символа. Начать можно с того, что вообще-то корень «сва» вполне себе родной для русского языка. К этому корню восходят слова свадьба, сват, сваха, сварганить. Сербы вообще называют свояченицу (сестру жены) именно свасти́кой.

Заявления типа свастика вроде как древний славянский символ, все дела, мягко говоря, не компетентны. Не вроде как, а свастика именно древний славянский символ, значения которого можно и нужно изучать. Для этого существует различная специальная литература, здесь же для того, чтобы убедиться в «русскости» этого символа, на мой взгляд, достаточно просто перечислить некоторые названия различных видов свастик по-русски:

Боговник
Богодар
Велесовик
Грозовик
Громовник
Духобор
Зайчик
Знич
Исток
Коловрат
Колядник
Обережник
Огневик
Посолонь
Родимич
Родовик
Рубежник
Рысич
Сварожич
Светоч
Свята-дар
Солнцеврат
Чароврат
Яровик
Яроврат

Авторы, специально занимающиеся этими вопросами, насчитывают до 144 названий. Согласитесь, это говорит о распространённости символа. О том, как именно выглядел конкретный знак, можно спорить, и наверняка многие называют разными именами один и тот же знак. Но суть в том, что в положительной интерпретации этого символа сомневаться не приходиться. Русскими этот знак осознавался как свой, родной, защитный, помогающий и пр. Отрекаться от всех этих русских символов из-за одной гитлеровской свастики глупо. Попробуйте убедить себя, что знак, который по-русски называется родимичем, обережником, богодаром, – плохой.

Теперь картинки в подтверждение слов о распространённости свастики:

Свастики на славянской керамике.















Свастики на надгробиях южных славян.






















Славянские свастичные украшения.





Формы свастики в русском традиционном искусстве.










Схемы и основные виды свастичных знаков, вырезавшихся на избах и деревянных храмах Русского Севера (по А.Ополовникову и Б.А.Рыбакову).













Свадебный наряд вятической девушки XII в. Свастики на головной ленте и понёве.
















Чудовищно фашистское русское полотенце. Конец XIX в.









Лента со свастичной вышивкой, украшение славянской девушки.















А вот такой знак был начерчен царицей Александрой Феодоровной на оконном косяке в доме инженера Н.Н.Ипатьева в Екатеринбурге, когда туда привезли царскую семью. Факт достаточно известный, так лондонская Times, рецензируя американский фильм «Николай и Александра», даже назвала Александру «фашиствующей Брунгильдой». Понятно, что либерасты однозначно увидят в этом знаке благословение кровавой русской царицы немецкого происхождения грядущим фашистам на уничтожении шести неиллюзорных миллионов. Вменяемых же русских это заставляет задуматься: почему этот символ использовала императрица.

И в послереволюционное время свастику поначалу использовали. Всем известны деньги, выпущенный временным правительством (т. н. «керенки»), с изображением свастики. И вот ещё свастика с вкраплённой аббревиатурой РСФСР, которую пытался ввести в качестве эмблемы для своих подразделений военспец В.И.Шорин на Юго-восточном фронте в 1918 г.






Так что вывод из всего этого следующий: отказываться от своего культурного наследия из-за какого-то там Гитлера глупо.

Как аргумент против свастики приводят то, что общественное мнение к свастике крайне отрицательное. Ну и что? Общественное мнение не абсолют, более того, вещь преходящая, на которую можно и нужно влиять. Общественное мнение – вещь пассивная, оно не само определяется, его определяют. Когда-то общественное мнение резко осуждало частную розничную торговлю, спекулянты блин. Сегодня думают одно, завтра заставим думать другое. Понятно, что на это уйдёт не один день, но считать общественное мнение непреодолимым камнем преткновения тоже нельзя.

Кроме того, значительная часть патриотической молодёжи весьма положительно относится и к свастике, и к приветствию «от сердца к солнцу». И что теперь? Исключить их из числа патриотов и возможных соратников просто потому, что «свастика, фашизм – ужасно»? Лишаться большой части людей в возрасте от 20 до 30 – глупо и безответственно.

Первое, что следует помнить, говоря о вещах, имеющих отношение к патриотизму, национализму и пр. – следует искать то, что объединяет. Мы не в том положение, чтобы позволять различным мелочам разрушить наше единство. Поэтому: не хотите носить свастику и использовать её в своей символике – не носите, не используйте. Но не мешайте это делать тем националистам, которые думают по-другому, не придирайтесь, поймите их отношение к этому знаку.

Ссылки по теме:

http://bagdasarovr.narod.ru/swastika.htm
http://white-traditions.nm.ru/obnovlenie/05may06/smb_beloslav_01.html
http://www.algiz-rune.com/swas.htm




(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tessey@lj
2005-11-21 06:41 (ссылка)
в глазах победителей немецкого нацизма. можете называть их совками. но это они хороших пиздюлей носителям свастик навешали, а не наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_orthodox@lj
2005-11-21 07:08 (ссылка)
Как трупами заваливали врага, мы помним хорошо. Однако, Орда на Руси 300 лет хозяйничала и пришел ее конец. Также будет и с Совком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tessey@lj
2005-11-21 07:18 (ссылка)
радио свобода наслушались? диссидентов начитались? ну, ну...
Кстати, славянствующие... ответьте мне, ваша русь - это кто? Кривичи, уличи, а может дрягвичи или вятичи? А может норманская дружина?
Моя Русь - это Московия под хоругвями, отринывшая свастики, перуновы дубы и прочую чертовщину поганых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_orthodox@lj
2005-11-21 07:43 (ссылка)
радио свобода наслушались? диссидентов начитались? ну, ну...

Нет. Это вы живете советскими мифами. Наша информация широкопредставлена как самими участниками событий, так и несовецкими историками.

Кстати, славянствующие... ответьте мне, ваша русь - это кто? Кривичи, уличи, а может дрягвичи или вятичи? А может норманская дружина?

Уж точно не сталинская совковая орда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tessey@lj
2005-11-21 09:43 (ссылка)
у сталинкой орды важное преимущество - она была. и была властителем полумира. впрочем как и российская империя и русско-татарская Московия.
славянская же государственность с перунами и коловратами, даже самая хилая, отчего-то не состоялась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_orthodox@lj
2005-11-21 12:04 (ссылка)
Это доказывает только безумство людей, толпы, если хотите, а не верности выбранного пути. Мiр-то "лежит во зле" как мы знаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tessey@lj
2005-11-21 12:36 (ссылка)
говорят, этот мир лучший из всех возможных

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_orthodox@lj
2005-11-25 04:48 (ссылка)
Кто говорит? Совки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tessey@lj
2005-11-25 04:53 (ссылка)
Лейбниц, неуч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_orthodox@lj
2005-11-25 08:21 (ссылка)
Я больше верю Богу, чем Лейбницу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tessey@lj
2005-11-25 09:12 (ссылка)
так вы верите в злонамеренность Бога?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_orthodox@lj
2005-11-25 09:30 (ссылка)
Бог есть добро, причем абсолютное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tessey@lj
2005-11-25 12:33 (ссылка)
но мир он создал - не самый лучший, хотя мог. судя по вашему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_orthodox@lj
2005-11-27 12:57 (ссылка)
Бог создал мiр идельным. Его "несовершенство" - это уже плод отступления от Бога.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ljdmitry@lj
2005-12-11 02:34 (ссылка)
Вот только не надо Сталинскую орду с хоругвями мешать. При Сталине попов расстреливали пачками. И церкви в склады перепрофилировали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tessey@lj
2005-12-11 03:10 (ссылка)
Вот только не надо Сталина с Лениным и Хрущевым мешать. При сталине патриарха избрали, кучу церквей и семинарий пооткрывали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ljdmitry@lj
2005-12-11 03:15 (ссылка)
Ага. И всех попов в КГБ завербовали.
Я просто хочу сказать, что победа СССР в войне - это большое достижение. Страна доказала, что сильна, пусть путём заградорядов и огромных потерь. НО, попы, церкви и христианство здесь не при чём. Не надо путать тёплое и мягкое!
А то Вы так и Сталина в архангелы запишите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tessey@lj
2005-12-11 05:18 (ссылка)
не собираюсь с вами спорить.
плевать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ljdmitry@lj
2005-12-11 20:23 (ссылка)
Аналогично.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kolchanov@lj
2005-11-24 12:28 (ссылка)
> ваша русь - это кто? Кривичи, уличи, а может дрягвичи или вятичи

Все вместе и каждый по отдельности. РУСИЧИ.

>А может норманская дружина?

При чём здесь норманы?

> отринывшая свастики,

Предвидели Гитлера, раньше Ностродамуса.

> прочую чертовщину поганых.

ДА! ДА!!! В костер их, язычников проклятых! Батогами! Иш себя потомками богов возомнили! Руби их, топи!

> русско-татарская Московия.

Московия была только русской. Другой никогда не было. Вы ещё с татарами целоваться начните для полного щасья. Впрочем если для вас шизофреник Гумилёв как пророк, то вам ничего не поможет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tessey@lj
2005-11-25 04:41 (ссылка)
а были они - русичи?
да и татарок я целую с удовольствием, представьте себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-11-25 09:45 (ссылка)
>а были они - русичи?

Нет, едрен батон они негры были.

>да и татарок я целую с удовольствием

И с честной поссоритесь вы стариной,
И предкам великим на сором,
Не слушая голоса крови родной,
Вы скажите: "Станем к варягам спиной,
Лицом обратимся к обдорам!" (с)

Целуйте дальше, кроме омерзения вы ничего у меня больше не вызываете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leva_brown@lj
2005-11-21 11:40 (ссылка)
"Трупами завалили ?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_orthodox@lj
2005-11-21 12:03 (ссылка)
Даже в советских учебниках громадный разрыв в потерях вызывает вопросы. Стандартная тактика орды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolchanov@lj
2005-11-24 12:27 (ссылка)
>Стандартная тактика орды.

Чё-то я не понял, то есть надо было сдаться сразу всем, да? Сапоги немцам лизать? Вас бы да в июнь 41-го, в Ставку. Посмотрел бы я на вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_orthodox@lj
2005-11-25 04:50 (ссылка)
Чё-то я не понял, то есть надо было сдаться сразу всем, да? Сапоги немцам лизать?

Можно подумать, Сталину не лизали сапоги. Необходимо было воевать против большевизма любой ценой.

Вас бы да в июнь 41-го, в Ставку. Посмотрел бы я на вас.

Имея сегодняшний уровень моего знания, воевать за красную сатанинскую власть антихриста я бы не стал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolchanov@lj
2005-11-25 09:35 (ссылка)
>Можно подумать, Сталину не лизали сапоги.

Рядом с сильной личностью всегда найдётся пара шакалов.

>Необходимо было воевать против большевизма

Большевиков в 37 перестреляли, всю эту сраную ленинскую гвардию.

>любой ценой.

То есть, следуя вашей логике, надо было сдаться немцам, отдать им Русскую землю, превратиться в рабов, но зато победили большевизм.

>Имея сегодняшний уровень моего знания,

Простите, а по какие источники, вы изучали? Я-то человек темный, всё мемуары, да исследования, да про технику военную...

>воевать за красную сатанинскую власть антихриста я бы не стал.

Требую, постановление небесной канцелярии, с печатями и подписями, удостоверяющее, что Сталин - это был антихрист.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramallah@lj
2005-12-11 13:55 (ссылка)
Также будет и с Совком.

Не дождётесь. Иди молись на Колю Кровавого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nso_korpus@lj
2005-12-11 10:29 (ссылка)
Предварительно, правда, носители свастик им таких пиздюлей наваляли, что до сих пор страшнее 22 июня 1941 года ничего вспомнить не могут. А потом часть тех, кому наваляли пиздюлей (около 1 миллиона человек), встали в единый строй под знамя со свастикой. Не нужно купировать историю, даже если ты лось.

Что касается совков, то это не те, кто дрались на войне, а их дети. Они-то и просрали в августе 1991 года завоевания своих отцов. А немногие уцелевшие даватели пизлюдей образца 1945 года начиная с 1995 года стали регулярно на 9 мая маршировать перед Ельциным, который устроил со страной такое, о чём немецкие носители свастик даже не мечтали.

Так что забудьте вы про ту Победу. Все её результаты уже давно просраны, поэтому мнение кого бы то ни было о свастике, как символе Гитлера, не имеет никакого значения. И русское население уменьшилось за последние 15 лет на 20 миллионов человек благодаря тем, кто борется со свастикой и главной составляющией своей идеологии называют "борьбу с возраждение мнацизма".

Сакрально Победу предали носители звезды, а не свастики. Как раз-то русские носители свастики хотят восстановить результаты той Победы. Вот такая странная политическая коллизия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tessey@lj
2005-12-12 05:26 (ссылка)
коллизия странная - поэтому я придерживаюсь золотой середины - националист, а не нацист. и уж без свастики, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -