*сонно* А надо его лечить? Эгоизм - двигатель всего. Все, что человек делает, он делает из эгоизма и только из эгоизма...

Ты ущемляешь интересы другого человека, потому что тебе так удобнее, а потом с милой улыбкой говоришь ему эту фразу. Не "извини", а "давай извиняй, потому что я такой, и ничего ты не поделаешь". Фы..

А по моему, совершенно верная фраза. Действительно, эгоизм никак не вылечишь, поэтому его необходимо прощать. А потом, при случае, тоже ущемлять интересы этого человека, если тебе так удобнее. Без всяких личных претензий, ты же его простил :)

Эгоизм, может, и не лечится, но выставлять его таким образом? Так можно дойти до крайностей, если себя не сдерживать. :) Сегодня ты должен простить меня за то, что я опоздал, потому что слишком зачитался интересной книгой (да-да, я помнил, что ты меня ждёшь, но книга такая интересная), завтра я буду требовать у тебя подарить мне свои часы (мне они куда больше нравятся, чем тебе, ну и потом, тебе что, для меня жалко каких-то часов, пусть они и дорогие?), послезавтра.. и пошло-поехало. И всё с милой улыбкой.
Оправдывать свои некрасивые поступки своим же эгоизмом.. Имхо, некрасиво. И ни малейшего чувства вины..

Кстати, в данном случе человек знал, что тот, кому адресована фраза, его ущемлять не будет, ибо не равен ему по социальному положению.

Ага. Ущемлять подобным образом права Марии или Джулии она ведь не стала бы, верно? Это выглядело бы некрасиво, и на это могли обратить внимание - словом, это ей было бы невыгодно. А тут, в сущности, совершенно безопасно. Ну, и...

Знаешь, всё верно, даже по отношению к сёстрам Бертрам это было бы некрасиво, но по отношению к "бедной воспитаннице".. Вот я и взвилась.

Книжку я не читала, так что не знаю, контекст надо смотреть.
Однако если судить по сказанному - опоздание это все таки не такой уж смертельный грех. И не вижу особой разницы – мило извинится или мило выдать что -то вроде вышеуказанной фразы - «Эгоизм вылечить нельзя, поэтому его нужно прощать». Второе, по крайней мере, более оригинально. :)
Но если переводить разговор на более серьезные рельсы, то мне здесь только не нравится, что, как вы говорите, второй человек – иного социального положения.

Мне здесь не нравится постановка вопроса: "Извини меня потому, что я эгоист". Можно много всякого натворить под таким предлогом, и каждый раз требовать прощения. :)

Прощения можно требовать только при наличии ножа, желательно острого :) В противном случае любой человек может оное прощение не дать.
А вообще -то все зависит от интонации.

Я? Ой.

Да что это с вами со всеми.. Конечно, тут "ты" безличное! :) Тоже мне, ущемительница нашлась. :р

или вот такие дискуссии

" - Едва ли сыщется такой недостаток внешности, - заметила Энн, - с
которым приятное обхождение нас постепенно бы не примирило.
- Я совершенно иного мнения, - объявила Элизабет наотрез. - Приятное
обхождение может оттенять прекрасные черты, но не в силах исправить дурные."
("Доводы рассудка")

Вот-вот.

Мы думаем, что все зависит от того, как ты к этому человеку относишься.А потом, кто может поручиться, что ты сам не эгоист? Людям так редко удается посмотреть на себя со стороны. В любом случае - прощать - лучше, чем не прощать (целее будешь и может даже урок какой-то извлечешь).
Спасибо за прекрасные произведения искусства. Мы рады встретить старого друга, о котором вспоминаем, проходя по центру нашего старого доброго Киева. Заходите в гости посмотреть на наши картинки. Мы будем очень рады!!!

Прощать нужно, безусловно! Но ведь прощения просят.. а не требуют.

Обязательно, спасибо. :)

Ну тогда конечно...
А есть еще такие редкостные типы, которые приставят нож к горлу и требуют: "Не смей меня прощать!!!" (шутка, конечно, хотя... чего только на свете не бывает.)

*почти проснувшись* Почему эгоизм обязательно ассоциируется с ущемлением ближнего? Человек, делающий ближнему добро бескорыстно, делает это из того же эгоизма - потому, что так требует его натура. Даже тот, кто жертвует собой ради другого, делает это из эгоизма - иначе он не сможет жить. Почему человека надо хвалить, если он покормит кошку, и ругать - если пнет? И то, и другое он делает для СОБСТВЕННОГО удовольствия. Одному приятно, когда в его окружении все счастливы, другой этого не слышит (дефект внутреннего слуха такой) и ему приятно, только когда приятное делают ему. Другое дело, что от этого другого надо оберегать кошек. Но осуждать... именно что простить, как человека с врожденными и необратимыми особенностями организма.

Хорошо. Допустим, на меня тут повлияли конкретные детали эпизода в книге. Я тебе сейчас дам цитату.

Итак, одна девушка, взяв покататься лошадь другой, долго не возвращалась.

- Дорогая мисс Прайс,- сказала мисс Крофорд, едва подъехала настолько, чтобы ее можно было услышать,- я еду, чтоб самой принести извинения за то, что заставила вас ждать... но мне решительно нечем оправдаться... я знала, что уже поздно и что я веду себя весьма дурно. И потому очень вас прошу, вы должны меня простить. Эгоизм, знаете ли, всегда должно прощать, ведь его не вылечишь.

Понятно, что эгоизм в таком широком смысле, как ты, я в данном случае в виду не имела.. Равно как и персонаж, который произносит эти слова.

Ну и нормально. Такой эгоизм действительно не вылечишь, она права. Просто оберегать от такого человека кошек, сиречь избегать ситуаций, когда приходится от него хоть в чем-то зависеть. Впоследствии жизнь может такого человека шмякнуть ТАК, что что-то в головенку вобьет. А может, и нет... но обижаться или увещевать точно бесполезняк. Патология подлежит прощению.

То, что ты говоришь - это всё верно, конечно. Но мне кажется, что формулировка "прощай меня, потому что я эгоист", некрасива и невежлива. То есть это я могу подумать: "А, ладно, чего толку с ним говорить, он эгоист". А вот когда сам эгоист такое заявляет..

Мнэээээ... ты ждешь вежливости от эгоиста? ;))

А на самом деле это хитрая вещь. Если общество, в котором можно, не опасаясь, адресовать женщине строки: "Будь глупа, да хороша"(с), приучило, к примеру, женщину ссылаться на слабости своего пола и радостно махать в воздухе транспарантом "я слабая женщина, мне все можно, не требуйте от меня ни логики, ни много чего еще, на меня надо смотреть и любоваться", то декларация "я эгоист, мне все можно" будет всего лишь следующим шагом.

И то верно! :)))

Да, пожалуй. И, знаешь, тут ещё дело в том, что меня задело подобное обращение к другой женщине. Заяви героиня такое мужчине, я бы списала на это самое размахивание транспарантом. А тут.. Тут тоже машет, но перед тем, кто и сам мог бы такой же вывесить, однако не станет - потому что стоит ниже на социальной лестнице.

Ниже на социальной лестнице? Тогда отбросим все слова насчет эгоизма, и на транспаранте останется только эссенция: "МНЕ ВСЕ МОЖНО!". Это уже другая история, гораздо более противная.

Подход "мне всё можно" становится ещё отвратительнее, когда вот так декларируется.

Ниже, но не слишком низко - одна богатая наследница, другая - бедная девица, воспитывающаяся у богатых дяди и тёти.

Для некоторых это достаточно.
Помню, как много лет назад, когда мы были очень стеснены в средствах (но коллекция минералов у нас была уже тогда, и мы ею очень гордились), нас пригласил в гости сопоходник - банкир со всеми вытекающими. У него в гостях была юная леди-англичанка (то ли посольская дочь, то ли... не помню точно). И вот, перед тем как нас познакомить, хозяин непринужденно предупредил нас: "Вы там не вздумайте предлагать ей на продажу вашу коллекцию!". Такую пощечину дать равному по положению ему бы и в голову не пришло, но мы - не люди. Я хотела спросить его, не обыщет ли он нас в конце приема на предмет заныканных серебряных ложек, но муж не разрешил, и мы ушли вежливо. Разница в материальном или социальном или фиг знает каком положении - страшная сила.

Эх.. Сейчас скажу наивную вещь - мне казалось, что челоек, который ходит в походы, где важна взаимовыручка, такого не скажет. В голову не придёт. Но это, наверное, действительно очень наивно с моей стороны.

Вот поэтому меня это ударило сильнее, чем если бы исходило от случайного человека. Но у этого человека бытие определило сознание. В походе мы были нужны, мы хорошо знали этот маршрут, у нас были друзья среди геологов, которые обеспечили заброску, а в городе - знай свое место.

В общем, походник формально, а не по духу..

Собственно все то же "Мне все можно - я богатый". Можно быть походником, любителем такс и игры на флейте - но упаси Бог принять это за личностнообразующие факторы и сделать соответствующие выводы.

Ох. Я порой этим страдаю. "как может человек, который _подставь нужное_, так поступать?!"

Ага;) С возрастом ко мне пришел цинизм, и теперь на подобные вопросы я отвечаю себе: "Запросто!".

Жизненный опыт.. Ждём. :)

А "Мэнсфилд" я, кстати, в свое время "ниасилил", вернее, читала я его по диагонали - тягомотный он слишком, имхо... Больше всех меня там раздражала миссис Норрис:).

А прибить у Остен много кого хочется, это факт:).

Некоторые вещи, которые "не шли" у меня в переводе, "хорошо пошли" в оригинале.

Миссис Норрис прибить надо обязательно! :) Первым делом, можно сказать.

у меня так с некоторыми героями книг Оскара Уайлда - лорд Генри Уоттон, например, из "Портрет Дориана Грея"..

Гм, а ты что, "Мэнсфилд-парк" сейчас читаешь?:)
Местами она бывает очень даже мила, а местами... местами ой что такое (это я не про Остин, это я про Мэри:))

Пока что она ведёт себя как фифа. :)

"Ой что такое" встречается заметно чаще:)
Но вот там есть момент (несколько позже, если историю с лошадью ты миновала только что), когда после ОЧЕНЬ злобного наезда миссис Норрис Фанни на грани слез - Мэри это замечает, присаживается к Фанни поближе, говорит несколько утешительных слов и начинает развлекать (расспрашивает про Уильяма, то-се) - в общем, практически из бескорыстных побуждений.
В общем, Эдмунд где-то прав, считая, что задатки там были, но дяди-тетино воспитание дело испортило. Но испортило уже, похоже, необратимо:(

Эк мы синхронно:) - я его тоже сейчас перечитываю:)

Осанве. :)
Нет, до этого эпизода я ещё не дошла..

Тернуш, слушай, я тут в магазине видео видела на двух кассетах "многосерийный английский фильм "Мэнсфилд-парк"". Ты его смотрела? Я вот раздумываю - брать, не брать.

Моя подруга очень хочет избавиться от эгоизма, но не знает как. Подскажите пожалуйста.