Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет eregwen ([info]eregwen)
@ 2011-03-13 21:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Наткнулась на очередную дискуссию о детях-инвалидах. Ничего нового о людях не узнала, зато сформулировала, наконец, то, чем меня выводят из себя высказывания в духе "нет смысла лечить существо, которое появилось на свет дефектным и не должно было выжить". Упоминается естественный отбор (как же без него), суровая мать-природа, то, что мы сами виноваты - пытаемся обмануть эту самую природу и т.д.
Это всегда, всегда всплывает в подобных дискуссиях!

Но если уж поминать естественный отбор, тогда тем, кто занимает подобную позицию, хорошо бы следовать по этому пути до конца и не лечиться. Вообще. Особенно, если они заболеют чем-нибудь серьёзным. Ведь ясно же, что заболевшая особь - слабая особь, и природе хорошо бы от неё избавиться. Ещё неплохо избавляться от старых особей, и забирать себе их территории. Ведь животные именно так и поступают. Etc.

Словом, надо быть последовательным.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]eregwen@lj
2011-03-13 15:41 (ссылка)
Я тоже. Лет в семь. Ну и потом ещё.

Надо полагать, все, кто выдвигает этот аргумент, обладатели бычьего здоровья и с ними никогда ничего не случится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irondragonfly@lj
2011-03-13 15:44 (ссылка)
Я даже как-то рада, что в наше экологически непростое время еще есть такие люди.
Ну, а что мыслят узко, так это не беда, главное, генофонд хороший.

прости за цинизм, но злит все это очень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2011-03-13 15:47 (ссылка)
Я потому и пишу, что меня это тоже злит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dapple_hack@lj
2011-03-13 16:38 (ссылка)
Вау! Да я просто долгожительница среди вас :) Может быть, до сих пор бы дожила - если бы успела избавиться от всех зубов годам к 20-и :))))
Хотя, может, и нет, даже без зубов :)
Хотя нет, эксперимент не чистый - нас всех в детстве прививали от инфекционных болезней в количестве.

Тернуш, сейчас к тебе понабежит троллей: очень жирная тема. Ты, главное, сама хотя бы их не корми - не принимай всерьёз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2011-03-13 16:46 (ссылка)
Мне казалось, меня читают вменяемые люди, и я продолжаю на это надеяться.:) Но в тему сразу многие не вчитались, видно сразу. Но так оно всегда бывает.

Я Кать, больше не могу молчать, видя эти "философствования"на тему естественного отбора в сети.. Если бы люди не пытались его обмануть, сейчас бы тут не сидело.. да не меньше половины, подозреваю. Но уж если ты, врачи, твои родители и т.п. природу успешно обманули, сделав твоей маме кесарево или вылечив тебя антибиотками в детстве, так что ж начинать заводить песню про отбор?
Но нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dapple_hack@lj
2011-03-13 17:13 (ссылка)
У тебя пост не под замком, и ты - тысячник, так что вероятность троллизма очень большая :)

Мнения такие, как правило, от не очень большого ума, + отсутствия жизненного опыта помноженного на большую поломку в возможностях к эмпатии. Очень часто такие вопросы любят обсуждать люди, которые никогда близко не общались с больным ребёнком, для них "тяжело больной ребёнок" - это сферический конь в вакууме. Иногда - такие же, но напуганные наличием такого ребёнка у знакомых: они видят только внешнюю сторону, и пугаются ещё сильнее.

Это, между делом, один из неизбежных результатов сегрегации инвалидов в обществе. Многие десятилетия их изоляции (которая, собственно, и по сей день не решается всерьёз в нашей стране) дают такой вот выход: их боятся, а дальше срабатывает синдром питекантропа. Но я отклонилась от темы :)

А от небольшого ума - потому, что ни история (которая попыткок решения этих вопросов имеет немалое количество), ни литература (даже совсем художественная) не оставили никакого полезного остатка в головах упомянутых тобой спорщиков. Ни простая банальная логика, к которой прибегаешь ты...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2011-03-13 17:36 (ссылка)
Ну разве что кто ссылку даст. :) Но я постараюсь не кормить, угу.

Меня вот и злит больше всего, что простая логика не работает! Простейшая. Которая, как минимум, должна была бы подсказать некоторым, что "чья бы корова мычала".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dapple_hack@lj
2011-03-13 17:55 (ссылка)
Бу-га-га! Ж)
На эту тему у Ле Гуин есть прекрасный момент в "The word for World is Forest" (нашла в сети только на русском цитату) - там идёт некий совет, один из участинков которого - представитель Очень Мозговитой Расы тонко выводит дискуссию на то, что оппонент противоречит сам себе -

"Он обвел взглядом побагровевшего полковника, нахмурившихся майоров, взбешенных капитанов и растерянных специалистов. Его лицо выразило брезгливое презрение.
-- Ход ваших мыслей нелогичен, -- закончил он.
По его понятиям, это было грубейшее оскорбление."

А те, кого уличили в нелогичности, вообще не поняли, к чему это он всё говорил :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2011-03-13 17:57 (ссылка)
Оу. Это Д.!! Ну и я, оказывается.:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_renarde@lj
2011-03-13 18:48 (ссылка)
Ага, точно.
Моя - теперь уже бывшая - коллега как-то привела меня в состояние ступора всеми этими соображениями в ответ на мою очередную жалобу "спали мало и плохо, потому что заец (не помню уже, что там было, очередная серия диатеза, кажется)".
Последовало рассуждение о том, что раньше больные, недоношенные и пр. дети выживали меньше, и оно, может, было к лучшему - и дальше.
И это было то самое: от не очень большого ума плюс отсутствие жизненного опыта на данную тему.
И бог мой, как люди любят простейшие стереотипы!.. эти сферические простые решения в вакууме!..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dapple_hack@lj
2011-03-14 07:00 (ссылка)
Стереотипы удобны: своими мозгами шевелить не надо... :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_renarde@lj
2011-03-14 07:14 (ссылка)
Угу.
Больше всего меня убило то, что конкретный случай, о котором шла речь - в сущности, рядовой по нынешним меркам. Никаких запредельных отклонений, строго говоря, практически без отклонений - но всплыл удобный стереотип с этикеткой "естественный отбор" и "всем было бы легче жить" - и вуаля.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dreiviertel@lj
2011-03-14 05:48 (ссылка)
О да. только вчера в сообществе "Малыши" (откуда, скажем, чайлдфри гонят поганой метлой и банят автоматически") в комментах: "Нам на УЗИ предсказывали какие-то отклонения в развитии, но я, конечно, аборт не делала, это грех, если бы родился инвалид, отказалась бы". И никакой, надо сказать, бурной возмущенной реакции, даже плюсики поставлены кое-где. До сих пор хожу в шоке. То есть что такое делают, знаю, но чтобы вот так, откровенно расписать такую позицию - вижу первый раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dapple_hack@lj
2011-03-14 06:58 (ссылка)
Как хорошо, что я не хожу в сообщества "Малыши"...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -