Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет eregwen ([info]eregwen)
@ 2011-03-13 21:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Наткнулась на очередную дискуссию о детях-инвалидах. Ничего нового о людях не узнала, зато сформулировала, наконец, то, чем меня выводят из себя высказывания в духе "нет смысла лечить существо, которое появилось на свет дефектным и не должно было выжить". Упоминается естественный отбор (как же без него), суровая мать-природа, то, что мы сами виноваты - пытаемся обмануть эту самую природу и т.д.
Это всегда, всегда всплывает в подобных дискуссиях!

Но если уж поминать естественный отбор, тогда тем, кто занимает подобную позицию, хорошо бы следовать по этому пути до конца и не лечиться. Вообще. Особенно, если они заболеют чем-нибудь серьёзным. Ведь ясно же, что заболевшая особь - слабая особь, и природе хорошо бы от неё избавиться. Ещё неплохо избавляться от старых особей, и забирать себе их территории. Ведь животные именно так и поступают. Etc.

Словом, надо быть последовательным.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sviridenkova@lj
2011-03-13 18:11 (ссылка)
Тех, кто ратует за естественный отбор, надо лишать медицинской помощи. Хотелось бы посмотреть, насколько успешно эти "не дефектные" будут выживать самостоятельно.

Вообще, потрясает, как люди Бога не боятся - высказывать такие мысли!((( Мы ж все в этой жизни по лезвию ножа ходим, и примеров, когда совершенно здоровый человек в одночасье превращался в немощного, невероятно много, нет такого человека, который не смог бы их привести хоть несколько.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ktaara@lj
2011-03-14 05:27 (ссылка)
Знаете, есть разница между удаленным желчным пузырем у взрослой женщины (без которого я бы, например, умерла в 23 года) и дефектами, несовместимыми с жизнью.
Медицина с каждым годом прогрессирует, на то она и медицина. Еще 20 лет назад заячья губа была приговором к уродству. Теперь после ряда операций вообще незаметно, что были какие-то проблемы - я видела пятнадцатилетнего парня, который полностью восстановился, даже шрамик такой небольшой, словно в детстве ударился обо что-то.
Но бороться нужно за тех, за кого есть смысл бороться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sviridenkova@lj
2011-03-14 15:16 (ссылка)
Конечно, бывают исключительные случаи, когда жизнь человека - сплошное мученье. Но и здесь посторонние люди не вправе решать, имеет ли смысл близким бороться за их жизнь.

Я думаю, что в посте речь все-таки не об исключительных случаях, а о том, что сейчас многие люди, не боясь Господа Бога, осмеливаются говорить о том, что инвалидам с серьезными заболеваниями, дескать, не место в нашем мире, их не следует рожать и о сохранении их жизней не имеет смысла заботиться. Разве такие разговоры не безнравственны? С чего вдруг иные граждане вообразили, что, например, ребенок-даун или инвалид с ДЦП имеет меньшее право на существование, чем они?! Это вообще не дело людей, а дело лишь одного Господа Бога. По сути, мир ничего не потеряет, если 90 процентов сильных и здоровых людей вдруг исчезнут в одночасье с лица земли.

Суть в том, что никто не имеет права думать, что он заслуживает жизни больше, чем кто-то другой. Те же больные дети, "сирые и убогие", гораздо больше угодны Господу, чем многие "крепкие и здоровые"... имеется в виду здоровые телом, а не духом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helce@lj
2011-03-14 15:37 (ссылка)
У-у, вам ни разу не попадались псевдохристианские дискуссии, где с пеной у рта люди доказывали, что медицина, а особенно лечение серьезных и опасных для жизни случаев - есть грех и противление Божьему промыслу? Мне вот попадались. Никакой медицины, кого Господь захочет, того он вылечит, спасет и т.п., а остальные должны терпеть ниспосланные им испытания. И даже есть люди, которые последовательны в этом отношении - в одной из передач по телевизору рассказывали про фанатическую семью, которые вообще не ходят в поликлинику, и свою 16-летнюю дочь с опухолью не пускают к врачам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ktaara@lj
2011-03-14 15:40 (ссылка)
Я читала священника, который на полном серьезе запрещал женщине прерывать внематочную ьеременность, говоря, что это ее крест... А от этого погибнут оба.
Медицина на то и медицина, чтобы лечить и спасать. Но если и она бессильна перед болезнью? Поаторюсь, еще совсем недавно заячья губа была тем, из-за чего врачи советовали отказаться от ребенка. Теперь успешно оперируют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ktaara@lj
2011-03-14 15:37 (ссылка)
Простите, мое мнение не сильно отличается от мнения безнравственных людей...
Для меня критерий следующий - если ребенок может выжить самостоятельно, т.е. без аппартата искусственного дыхания и прочего, то убить его никто и никогда не имеет права. Я родилась 8-месячной, потому что мою мать страшно напугали, у нее за несколько суток отошли воды, я родилась с пуповиной вокруг шеи, синим скелетиком в 2300 весом - беременность протекала не очень. Но все врачи смеялись, как я вцеплялась пальцами в бутылку со смесью, как истошно я орала... "Ну и суповая курица, зато какая живучая" говорили врачи. Люди гораздо сильнее, чем многие думают. Если только не ослаблять их заведомо. Мне бабуля рассказывала, что в деревне женщины некоторых детей просто отказывались кормить. И выли, и бились, но не соглашались. Нельзя их осуждать. Они выстрадали свою вину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2011-03-14 15:39 (ссылка)
Главное, не заводить бессмысленных рассуждений про "естественный отбор".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ktaara@lj
2011-03-14 15:42 (ссылка)
Естественный отбор происходит своим чередом. Потихоньку погибают самые неумные - те, кто несмотря на 10 предупреждений таки сунут ножницы в розетку или уронят на себя утюг... Самые агрессивные тоже потихоньку убивают себя обо что-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2011-03-14 15:48 (ссылка)
Вот комментарий, показавшийся мне очень интересным: http://eregwen.livejournal.com/767140.html?thread=18169764#t18169764

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -