Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет eregwen ([info]eregwen)
@ 2011-03-13 21:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Наткнулась на очередную дискуссию о детях-инвалидах. Ничего нового о людях не узнала, зато сформулировала, наконец, то, чем меня выводят из себя высказывания в духе "нет смысла лечить существо, которое появилось на свет дефектным и не должно было выжить". Упоминается естественный отбор (как же без него), суровая мать-природа, то, что мы сами виноваты - пытаемся обмануть эту самую природу и т.д.
Это всегда, всегда всплывает в подобных дискуссиях!

Но если уж поминать естественный отбор, тогда тем, кто занимает подобную позицию, хорошо бы следовать по этому пути до конца и не лечиться. Вообще. Особенно, если они заболеют чем-нибудь серьёзным. Ведь ясно же, что заболевшая особь - слабая особь, и природе хорошо бы от неё избавиться. Ещё неплохо избавляться от старых особей, и забирать себе их территории. Ведь животные именно так и поступают. Etc.

Словом, надо быть последовательным.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

некоторых ехидных товарищей ввели в заблуждение
[info]thorvaldsen@lj
2011-03-14 14:15 (ссылка)
Вы восхитительно передергиваете. Спартанцы - это те же "греки", точнее, граждане одного из множества городов-государств, потомки которых значительно позже составили народ "греки". Так что Вашу историю следовало рассказывать либо "греки из одного города заботились о здоровом потомстве, а греки из остальных городов крутили пальцем у виска", либо "спартанцы очень заботились, а ахейцы, беотийцы, халкидяне, эпироты и ионийцы крутили пальцем у виска". Только не звучит, ага? Кстати, пальцем они не крутили. У античных греков принципы калокагатии были очень развиты, просто до столь радикальных идей, как в Спарте, не дошли, ибо более человечными и вдумчивыми были, строили стадионы и гимнасии, а не детей убивали.

Кроме того, спартанское общество было весьма неоднородным - евгенические идеи легенды приписывают спартиатам - собственно спартанцам, привилегированной части населения, которая никогда не составляла большинство - ибо работать им было западло, а кормили их илоты (по сути, государственные рабы) и периэки ("полуграждане", сословие торговцев). Так что говорить о целом народе, вымершем от скудоумия, некорректно - скорей, о некоей жестокой системе, которая со временем сожрала бы себя, дав назидательный пример, да вот незадача, римляне ее упразднили законодательно.
Да и того, это не более, чем легенда. Делали ли так спартанцы на самом деле, неведмо. Но могли.

p.s. а по посту автора ЖЖ мне сказать нечего, не чувствую себя компетентным в данном вопросе. Мне лишь за историю обидно стало

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: некоторых ехидных товарищей ввели в заблуждение
[info]hirial@lj
2011-03-16 13:15 (ссылка)
Сложно сказать, насколько илоты разделяли или не разделяли традиций спартанской аристократии, поскольку об этом ничего неизвестно. Но, вероятно, большинство традиций им приходилось разделять - вряд ли бы аристократия потерпела ущербных рабов.
Собственно, спартанская система проиграла именно потому, что, грубо говоря, спартанцы делали ставку на физическое совершенство, а не на совершенствование вооружения, тактики и стратегии (то есть интеллектуальное, по сути, совершенствование).
ННу, верить или не верить описаниям спартанских традиций мы можем ровно так же, как и любым другим сведениям, почерпнутым у древних историков. Некоторые люди вон даже Библии верят...
"У античных греков принципы калокагатии были очень развиты, просто до столь радикальных идей, как в Спарте, не дошли, ибо более человечными и вдумчивыми были, строили стадионы и гимнасии, а не детей убивали."
Так я, собственно, именно о том, что соседи спартанские способы чистить генофонд не одобряли и оказались, в итоге, правы. Некоторые люди не подозревают, кажется, что ничто не ново под луной, и энтузиасты естественного отбора были уже в древности и что результаты оказались как бы...немного неожиданными.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -