Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет eregwen ([info]eregwen)
@ 2012-01-24 23:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Fashion in the Middle Ages
Сегодня в магазине при Szépművészeti Múzeum в Будапеште обнаружила эту книгу:



Не устояла и купила - скорее, от жадности, а не по необходимости - ради отличных иллюстраций. В отзывах на Амазоне жалуются, что иллюстрации мелкие - во-первых, не все, во-вторых, там всё равно есть и то, чего пока нет в сети, или есть, но изображение совсем уж крошечное (скажем, распрекрасный Людовик XII тут на всю страницу)

Заметим, что продавалась эта книга лишь чуть дороже, чем на Амазоне, процентов на 15 - интересно, почему у нас в подобных случаях книги стоят в среднем в два раза дороже? Риторический вопрос.


(Добавить комментарий)


[info]nouralyona@lj
2012-01-24 16:02 (ссылка)
шикарная покупка
поздравляю!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2012-01-24 16:04 (ссылка)
Спасибо!

Увы, книга тоньше, чем хотелось бы - 120 стр. Но зато издана просто отлично!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suibnecelt@lj
2012-01-24 16:06 (ссылка)
это музей, который на Hosok tere? Да, магазин там славный. Большой привет любимому городу!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2012-01-24 16:10 (ссылка)
Он самый. Передам непременно. Он же и мой любимый. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suibnecelt@lj
2012-01-24 16:26 (ссылка)
спасибо :) как там сейчас, холодно? В прошлом году весна там началась в феврале, но в январе было ещё чертовски холодно..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2012-01-24 16:35 (ссылка)
Сейчас явно выше нуля. К вечеру похолодало. Но снега в Венгрии ни капли.
Весна в феврале тут бывает нередко, да. Я, помнится, именно с февраля в туфлях уже и ходила, не в ботинках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suibnecelt@lj
2012-01-24 16:43 (ссылка)
благодатный климат все-таки. У нас в Питере как раз морозы начались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2012-01-24 17:05 (ссылка)
Тут на клумбе анютины глазки! Вяленькие, но.. но стоят!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ksuman@lj
2012-01-24 16:06 (ссылка)
а не посоветуете ли, что или где почитать про средневековые одежды дворян? А то на картинки смотришь и не все понятно - что как называется, что за чем в какой последовательности надевается, смысл вообще всяких деталей одежды. И про повседневный быт тоже интересно. Примерно 15-16 век.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2012-01-24 16:10 (ссылка)
Вам на русском?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anariel_rowen@lj
2012-01-24 16:13 (ссылка)
Хучь на каком :))
Но лучше на русском :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2012-01-24 16:19 (ссылка)
Ха... На русском я ничего порекомендовать не решусь. Потому что оно всё как минимум очень устарело. Можно попробовать Н.М.Каминскую, её историю костюма, или Джоан Нанн - там общие сведения.
Но за их ошибки ответственности не несу, так и запишите в протокол заседания! А суровые реконструкторы эти книги, подозреваю, порвут на мелкие кусочки и спляшут на обрывках. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ksuman@lj
2012-01-24 16:26 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helce@lj
2012-01-25 08:54 (ссылка)
"История костюма" Джанет Арнольд в сети есть на русском, отличная книга. Правда, не помню, переведен ли том, который по 16 веку, по 17-му вот точно есть. Хотя там и английский не помеха, картинки такие хорошие и понятные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2012-01-25 09:10 (ссылка)
Я Арнольд не советовала, потому что спрашивали про Средневековье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helce@lj
2012-01-25 09:37 (ссылка)
Про 16 век тоже просили.
Кстати, я все время забываю, до какого срока тянется Средневековье по какому там счету и параметру, переспрашиваю Анджея и снова забываю. "Есть такая болезнь - склероз, пояснил кот". :) Помню, что по какому-то счету Средневековье идет до эпохи Великих географических открытий, а по другому - гораздо длиннее. ;))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2012-01-25 09:43 (ссылка)
Ну считать можно по-разному, но если "по простому", то 16-ый век уж всё равно, скорее, Ренессанс. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ksuman@lj
2012-01-25 13:43 (ссылка)
спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ksuman@lj
2012-01-24 16:17 (ссылка)
да, мне на русском :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2012-01-24 16:28 (ссылка)
Вот я там выше ответила... Но посидев на реконструкторских форумах, честно говоря, боюсь таких вопросов. :) Потому что и правда - много устарело, или ошибочно, или...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ksuman@lj
2012-01-24 16:33 (ссылка)
для такого дилетанта как я наверное подойдет. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pereille@lj
2012-01-24 16:19 (ссылка)
А у нас 15-16 век - это внезапно средневековье?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ksuman@lj
2012-01-24 16:24 (ссылка)
у нас таки да - позднее средневековье. :)
а у вас оно - что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pereille@lj
2012-01-24 16:28 (ссылка)
А у вас - это где?
В Европе, казалось бы, Возрождение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ksuman@lj
2012-01-24 16:35 (ссылка)
так Возрождение - это эпоха в истории культуры, а не эпоха вообще... исторической истории?
А вообще я не знаток, просто привыкла думать так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eregwen@lj
2012-01-24 16:27 (ссылка)
16-го там нет, а 15 - смотря где. :) В Италии - нет, а в остальных местах - очень даже. Высокое! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pereille@lj
2012-01-24 16:34 (ссылка)
У тех, которые позади планеты всей :-))) В моей любимой Англии, например :-).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2012-01-24 16:39 (ссылка)
15-ый то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pereille@lj
2012-01-24 16:48 (ссылка)
Ну, серединка наполовинку. Чосер умирает в 1400 г., это еще вполне себе Высокое средневековье. А Возрождение в Англии плюс-минус совпадает с правлением династии Тюдоров: вот в 1485 восходит на престол Генрих VII - энд ло. Ну да датировки - понятное дело, что понятие размытое... Вон, французская школа Анналов Долгое средневековье аж до XVIII века считает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2012-01-24 16:50 (ссылка)
Ну вот да, у меня в голове чётко связаны Тюдоры и Возрождение, чего уж там. Особенно как начал Генрих VIII жизнь прожигать.. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pereille@lj
2012-01-24 16:51 (ссылка)
У всех в голове четко связаны Тюдоры и Возрождение :-). Тюдоры и Возрождение - близнецы-братья, кто более матери-истории ценен? :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2012-01-24 16:59 (ссылка)
Люблю ли я Тюдоров? Я... люблю... их... тряпочки!!!! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alla_hobbit@lj
2012-01-24 16:08 (ссылка)
Он даже на обложку попал. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2012-01-24 16:11 (ссылка)
Ну так!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pereille@lj
2012-01-24 16:18 (ссылка)
Какая восхитительная книга.
Вы ведь позволите ее посмотреть, правда, правда?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2012-01-24 16:21 (ссылка)
Вы допускаете мысль, что я могла бы сказать "нет, не позволю"?!

Конечно, Д. всегда говорил, что книги надо не читать, их надо хранить... Запер в сундук, сел сверху, а ключ проглотил - красота!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pereille@lj
2012-01-24 16:36 (ссылка)
(шопотом) Всегда считал Хорхе своим альтер эго :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2012-01-24 16:40 (ссылка)
Да, правильный был человек!

Но посмотреть дам. Вот только садиться сверху всё-таки не дам... Или дам?..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pereille@lj
2012-01-24 16:39 (ссылка)
В смысле, я считал. Поэтому идея "проглотил ключ" находит во мне полнейшее сочувствие :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2012-01-24 16:41 (ссылка)
Я всё-таки сторонник идеи "сесть сверху"!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pereille@lj
2012-01-24 16:50 (ссылка)
Я пытаюсь бороться с искушением... Но очень, очень хочется... Сесть сверху и никому не давать прочесть :-(((. Потому что они ж не так поймут Аристотеля, беспременно не так поймут [и какой-нибудь одиозный ПТСР напишут...] Но я борюсь с внутренним Хорхе :-).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2012-01-24 17:04 (ссылка)
Чтобы побороть Хорхе, надо на него сесть!
По-моему, изящное решение. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenhil@lj
2012-01-24 16:54 (ссылка)
Красота какая!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2012-01-24 16:59 (ссылка)
Я отсканирую самое-самое!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]actr@lj
2012-01-24 19:51 (ссылка)
Я эту книгу купила в аббатстве Клуни в Париже :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2012-01-25 05:52 (ссылка)
И никто из нас не купил её в ЛА, что было бы логичней :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]naiwen@lj
2012-01-24 23:09 (ссылка)
Книги стОят у нас в два раза дороже ровно потому же, почему (как раз вчера это обсуждали) та бутылка французского вина, которая стОит во Франции в супермаркете 2 евро, у нас стоит на полке 500 рублей. Транспорт + таможенная пошлина + НДС + всякие дополнительные взятки и сборы (включаемые в себестоимость) + получение необходимых разрешений на импорт-торговлю + наценка дистрибьютора. В среднем продажная цена в России по сравнению с "родной" взлетает в 3-4 раза, в зависимости от товара и дальности перевозки. Могу на примере какого-нибудь товара показать подробнее, с цифирками.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2012-01-25 05:39 (ссылка)
Допустим, товар из Северной Америки. Неужели стоимость его доставки во Францию настолько ниже, чем в Россию?..

Покажи-покажи, очень интересно мнение специалиста!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]naiwen@lj
2012-01-26 13:48 (ссылка)
Ну... вот не берусь судить, будет ли стоимость доставки из США во Францию сильно дешевле, чем доставка из США в Россию (надо считать). А вот стоимость доставки из США в Россию вполне может оказаться дешевле, чем доставка из Франции в Россию. И вот почему: из США товар (если не скоропортящийся) повезут скорее всего морским контейнером. Это дешево, но долго. Из Европы возят в основном автотранспортом - быстро, но дорого.
Никогда не имела дело с книжным бизнесом. А с продуктами раскладка по себестоимости выглядит примерно так.
Допустим, закупили в Европе товар, который стоит 1 доллар. Транспортная составляющая, в зависимости от дальности доставка, стоимости и количества груза, составит от 5% до 60% к стоимости. (на дешевом товаре, соответственно, процент выше, на дорогом - меньше). Допустим, целый грузовик чего-нибудь стоит 25 тысяч долларов, а стоимость доставки - 5 тысяч долларов. Итого прибавили 20%. Таможенная пошлина (берется от стоимости товара с доставкой - если быть совсем точным, то от стоимости с доставкой до границы РФ, но мы сейчас можем это не учитывать) - в среднем 15% к стоимости плюс НДС 18%.
Итого получаем: 1 доллар * 1.2 * 1.15 * 1.18 = 1.63 доллара.
Кроме того, необходимо оплатить услуги (неофициально) таможенного брокера. В противном случае, даже если ты везешь товар по его реальной себестоимости (без "серых" и "черных" схем) и все документы у тебя в идеальном порядке, то без помощи брокера, знающего все ходы и выходы, твой товар будут мариновать в очередях на таможне неделями - а это оплата простоев, разгрузки-погрузки на складах временного хранения и проч. Это составит в среднем еще процентов 5%.
Еще около 10% надо наценить за получение всяческих разрешений (на разные виды продуктов разные бумажки - декларация соответствия, ветсвидетельство, фитосанитарный сертификат, оплата гос.регистрации на лекарства и парафармацевтику и т.д. - это все, естественно, также включается в себестоимость). Плюс накинем процента 3% на непредвиденные расходы - простои на таможне, поломка транспорта и проч.
Итого получаем: 1.63 * 1.05 * 1.10 * 1.03 = 1.94 доллара.
Итак, у нас стоимость товара выросла уже почти в два раза.
Дистрибьютор/импортер в среднем на импортный товар делает наценку около 70-80% при поставке товара в магазин. И не потому, что он такой жадный, просто из этой наценки он оплачивает стоимость входа (листинга) товара в магазине, стоимость бонусов магазина (которые в оотдельных сетях доходят почти до 40% - например, в сети Метро 38%, в сети Ашан - 19%), валютные риски (поскольку цена поставки в магазины по закону устанавливается в рублях, и при колебаниях курса валют поднять цену сразу невозможно). И, естественно, свои накладные расходы.
Наценка на полке в магазине составляет от 10% (в Ашане) до 100% (в Азбуке вкуса). (без учета заложенных ретро-бонусов).
Допустим, в среднем 50%.
Итого получаем цену на полке:
1.94 * 1.7 * 1.5 = 4.95 доллара.
Итого общий процент накрутки на наш импортный товар составил почти ровно пять концов. (был доллар, стало почти пять).
И это, заметим, мы рассмотрели не самый дорогой вариант :)))
Полагаю, что с книгами примерно то же самое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]naiwen@lj
2012-01-26 13:54 (ссылка)
ты не возражаешь, если я этот свой коммент положу к себе в ЖЖ в виде отдельного поста? Может, многим интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2012-01-26 19:48 (ссылка)
Спасибо большое, и положи, конечно - очень интересно!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]helce@lj
2012-01-25 08:55 (ссылка)
С отличной покупкой! :)
*шепотом: рассчитываю, что ты потом в ЖЖ поделишься какими-нибудь картинками*

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2012-01-25 09:11 (ссылка)
А что вдруг "шёпотом"? :) Я, кажется, не так уж и редко сканирую и выкладываю, словом, делюсь..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helce@lj
2012-01-25 09:40 (ссылка)
Да я на всякий случай, вдруг там копирайты какие, нарушение прав... ;)
Я сейчас в тяжком раздумье. У меня лежат книги по костюму, которых в Сети нет. С одной стороны, посканить их и выложить - нарушение прав издателя, наверно. С другой стороны, в сообществе "костюм_хистори" есть целая подборка книг, лежащих в Сети, и люди счастливы и благодарны кому-то, кто их сканил. Вот и не знаю, как быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2012-01-25 09:44 (ссылка)
Муа-ха-ха. Да, нарушение прав. Но я же выкладывала _целые книги_. Или ты не видела ни разу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helce@lj
2012-01-25 10:01 (ссылка)
Целые, ты? Нет, как-то не видела, не обратила внимания. ;) Отдельные картинки - много раз.
Ладно, спрошу Ранди, я через ее контору покупала, если у нее претензий не будет, то посканю Ошина и выложу. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2012-01-25 10:06 (ссылка)
Ну ты даёшь... "Слона-то я и не приметил". :)

Если пройти по тэгам, целые книги и получатся. Две штуки.
http://eregwen.livejournal.com/tag/book_17-18
http://eregwen.livejournal.com/tag/book_19

И вот, не закончено ещё, третья:
http://picasaweb.google.com/ternovnik/VictoriaAndAlbertMuseumInMoscow



(Ответить) (Уровень выше)


[info]green_randy@lj
2012-02-07 06:38 (ссылка)
Если ты хочешь, чтобы Лаватерра перестала выпускать репринтные издания - то вперед.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helce@lj
2012-02-08 08:14 (ссылка)
Так я вроде и не сделала этого. :)
Хотя качество этих книг, мммда. Странно, что при такой стоимости книг у Лаватерры не хватило средств даже распознать текст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]green_randy@lj
2012-02-08 16:31 (ссылка)
В смысле? Где там проблемы с распознаванием?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helce@lj
2012-02-09 02:35 (ссылка)
Так там текст распознанный или он печатался, как картинка, с оригинальных страниц, только слегка почищенных? У меня было впечатление именно второго варианта, потому что шрифт сильно кривой. Может, это концепция, конечно.
Ладно, шрифт, главное, читается, остальное неважно. А вот некоторые картинки, особенно дамского платья, не чертежи, а именно картинки, где поясняется техника шитья, очень огорчают, просто сплошь черные, мало что можно понять.
Ранди, я не то, чтобы придираюсь, то, что есть такие издания - уже прекрасно. :) Просто немножко удивило, что какие-нибудь "Корсеты и кринолины" стоят всего в два раза дороже с твердым переплетом, великолепной глянцевой бумагой и цветными иллюстрациями.
Я не собиралась сканить книжки без твоего разрешения. :) Просто ЕСЛИ БЫ собралась, то сразу подумала, что некоторые картинки там уже не возьмет ни сканер, ни что другое, их и так разобрать крайне сложно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]green_randy@lj
2012-02-09 05:53 (ссылка)
Насколько я знаю, там второй вариант как раз. Картинки - да, это проблема. В новых изданиях они как-то улучшили обработку.
А что касается "Корсетов и кринолинов" - это же не репринтное издание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helce@lj
2012-02-10 08:57 (ссылка)
Мне случалось видеть книги современной печати, но с "ятями", и шрифт стилизован под старинный. У меня есть книга (не по шитью) настоящая, изданная в конце 19 века. Вот, в сравнении с ними обеими и показалось, что в этих книгах страницы напечатаны не как текст, а как картинки.

"А что касается "Корсетов и кринолинов" - это же не репринтное издание."
Но разве качественная съемка и обработка экспонатов, подготовка новых рисунков-чертежей - менее трудоемкое и дорогое дело, чем чистка посканенной однотонной графики?
Хотя тут не буду говорить, с издательствами дела не имела, может, действительно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]green_randy@lj
2012-02-11 04:06 (ссылка)
Поговорила вчера с издателем. Основных проблем две. Первая - состояние исходного материала. Ребята покупают оригиналы (а это тоже не дешевое удовольствие) и сканируют их. Оригиналы часто бывают в плачевном состоянии. Если исходная картинка некачественная, то сделать ее лучше проблематично. Если ты готова сделать качественный макет такой книги, то они в свою очередь готовы рассмотреть твое предложение. :-)
Вторая проблема - тираж.
Обрати внимание, какой тираж у "Корсетов и кринолинов", к примеру - они издаются тысячами. А репринты Лаватеры сотнями (та же Ошин - всего 300 экз.) А сейчас только по предзаказу - т.е. вообще десятками. Собственно, благодаря распространителям типа меня книга и продается.

(Ответить) (Уровень выше)