Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет farnabaz ([info]farnabaz)
@ 2010-10-18 22:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:ЖЖ-шное, Многонационалия, евреи, жЫды

Спор с г.nimmerklug (перенесено из ЖЖ Mike67)
[info]nimmerklug@lj :

Пожалуйста, если Вы не знали. Нацизм – форма государственного устройства существовавшая в Германии в 1933-45 году, а так же идеология обеспечивающая такое устройство. Необходимым условием этого устройства был т.н. «принцип фюрерства» . Простота и наглядность этого принципа делает его привлекательным для незрелых умов, хотя его малая эффективность доказана, в частности, и попыткой последовательного примения в Германии. В отличии от автора восхитивший Вас статьи, люди разбирающиеся в военной экономике III рейха, говорят, что она так и не сумела достичь эффективности военных усилий экономики кайзеровской Германии во время I мировой войны. Другой неотъемлемой частью нацизма был антисемитизм, ставящий своей целью полное физическое уничтожение евреев. Как любителю определений напоминаю: "Антисемитизм, как крайняя форма расового шовинизма, является наиболее опасным пережитком каннибализма" (с). Эта сторона нацизма мила сердцам тех, у кого в силу каких-то психологических или физических изъянов пережитки каннибализма сохранились в первозданном виде, так что они видят причину всех бед (в первую очередь личных) в еврееях и мечтают об их уничтожении. Именно антисемитизмом объясняется популярность политического деятеля изображенного на Вашем юзерпике за пределами Ирана. Уж очень хочется, чтобы кто-нибудь доделал не сделанное Гитлером, а Ваш юзерпик как раз это громогласно обещает. Подозреваю, что Вы руководствовались именно этими соображениями выбирая картинку. Впрочем, как говаривал Насреддин, подозрение не есть уверенность. Может быть Вы талыш, и просто гордитесь соплеменником. В таком случае, это не только извинительно, но и заслуживает уважения.
Что же касается фашизма, то это – форма государственного устройства существовавшая в Итальянском королевстве в 1922-1943 гг., а также в некоторых других странах. В настоящее время слово фашизм в этом значении практически не употребляется, а является бессодержательным ругательством, используемым для шельмования политических противников (http://nimmerklug.livejournal.com/17679.html)




Вопрос был не об этом, да и серьёзных ошибок у Вас много.

"Нацизм – форма государственного устройства существовавшая в Германии в 1933-45 году, а так же идеология обеспечивающая такое устройство. Необходимым условием этого устройства был т.н. «принцип фюрерства»... Что же касается фашизма, то это – форма государственного устройства существовавшая в Итальянском королевстве в 1922-1943 гг., а также в некоторых других странах"

Вопрос был не об этом, а о современном употреблении слова "нацизм", в том числе, Вами, в частности , во фразе

"нацисты остались, разме что портрет Гитлера заменят портретом Ахмадинеджада"

Ясное дело, здесь речь не о немецких национал -социалистах 1933-1945 гг.

"люди разбирающиеся в военной экономике III рейха, говорят, что она так и не сумела достичь эффективности военных усилий экономики кайзеровской Германии во время I мировой войны"

Экономические достижения национал-социалистичского режима, вообще-то, трудно оспорить-что мирного времени, что военного.
Относительно эффективности германской экономики военного времени, то, раз уж Вы перешли к цитатам классиков марксизма-ленинизма-сталинизма,
напомню Вам , что в кайзеровской Германии ещё до конца войны царил "идеально организованный голод" ,
зато нормы питания немцев в 1944-45 годах голодными назвать нельзя; несмотря на войну, национал социалисты поддерживали социальные программы.


"Другой неотъемлемой частью нацизма был антисемитизм, ставящий своей целью полное физическое уничтожение евреев"

Это ненаучная фантастика. Нацизм господствовал в Германии 1939 года, но такой цели вовсе не ставилось-евреи подвергались
различным стеснениям наподобие средневековых, им запрещались браки с немцами , однако жилось им в среднем лучше,
чем русским под Советской властью.
Больше того, последующее уничтожение евреев(к которому нацистская верхушка приступила, когда угроза поражения в мировой войне стала реальной, что наводит на определённые размышления) скрывалось не только от немецкого народа, но и от большинства членов НСДАП.
Я думал, что Вы в курсе таких известных вещей.

"..напоминаю: "Антисемитизм, как крайняя форма расового шовинизма, является наиболее опасным пережитком каннибализма" (с).

Вы последователь Иосифа Виссарионовича ? Безусловно, тов.Сталин , как и его соратники по партии, разбирались в практических сторонах
каннибализма как массового явления-именно благодаря их трудам русские претерпели в двадцатом веке за неполные тридцать лет несколько
жесточайших голодовок, доводивших обезумевших от голода людей до каннибализма.То, что в старой России называли голодом,
в СССР именовали "временными продовольственными трудностями" или, в крайнем случае,недоеданием.
Однако в данном случае тов.Сталин явно лжёт.Юдофобия, манипуляционно именуемая антисемитизмом, не имеет ни к , так сказать, пищевому,
ни к ритуальному каннибализму ни малейшего отношения, а связана с мнением, что евреи, живущие в том или ином государстве,в большинстве своём плохие сограждане и смотрят на прочих компатриотов как на кормовую базу.


"Эта сторона нацизма мила сердцам тех, у кого в силу каких-то психологических или физических изъянов
пережитки каннибализма сохранились в первозданном виде, так что они видят причину всех бед (в первую очередь личных)
в еврееях и мечтают об их уничтожении"

Вполне возможно, что такие юдофобы действительно и существуют где-либо(только, повторюсь, каннибализм тут ни при чём;
отношение к нему могут иметь разве какие-нибудь хлысты либо описанные Тоаффом еврейские сектанты)
Однако подавляющее большинство юдофобов руководствуются совершенно другими соображениями , см. выше.

"антисемитизмом объясняется популярность политического деятеля изображенного на Вашем юзерпике за пределами Ирана"

Относительная популярность данного политического деятеля(вообще говоря, Вам должно быть известно, что президент Ирана фактически
исполняет функции премьер-министра и не определяет политический курс Ирана)вызвана тем, что Иран-большое национальное государство, успешно развивающееся демократическим путём не по американским лекалам и строящее собственную высокотехнологическую промышленную базу
(атомная программа, ракетостроение и космос, робототехника) .Поскольку в интересах США и союзного им Израиля -удержание ближневосточных народов в постоянной отсталости , Иран демонизируется.
Никаких преследований евреев в Иране нет, а антиизраильская риторика носит политический характер и закономерна со стороны государства, которому Израиль постоянно угрожает бомбардировкой атомных объектов, что не так давно приравнивалось к развязыванию ядерной войны.

Представители "Нетурей карта" встречаются с иранским президентом :


"Уж очень хочется, чтобы кто-нибудь доделал не сделанное Гитлером, а Ваш юзерпик как раз это громогласно обещает"

Случай , подтверждающий , что сейчас антисемитом именуют не того, кто ненавидит евреев, а того, кого ненавидят влиятельные евреи.
Сожалею , что Вы купились(я уповаю, что речь о заблуждении)на этот знаменитый фейк, клеветнически распространяемый
ангажированной западной печатью.

запустившая историю Нью Йорк Таймз, "старейшая еврейская газета США", передернула фразу так, что она стала флагом, которым теперь размахивает военная анти-иранская кампания и страшилом для евреев всего мира - плюс бесспорным "доказательством" для неевреев того что "ахмадинежад - иранский гитлер".
2. Нью Йорк Таймз проигнорировала предупреждение специалиста об ошибочности перевода, т.е. сделала подмену сознательно.

Замывается переводная картинка Ахмадинежада с клыками, по которым стекает еврейская кровь, и под ней обнаруживается Ахмадинежад-политик, говорящий в общих терминах "ход истории в том, что образование Израиль исчезнет".



(Добавить комментарий)


[info]nimmerklug.livejournal.com
2010-10-20 01:57 (ссылка)
Спасибо за перенос, продолжим.
> Вы последователь Иосифа Виссарионовича ?
Ну вот, обругаешь Сталина – целишься в Россию, процитируешь – сталинист и организатор Голодомора. Впрочем, когда «этно-социальный» подход приходит в противоречие с аристотелевой логикой - тем хуже для Аристотеля.
> Однако подавляющее большинство юдофобов руководствуются совершенно другими соображениями
Вероятно,это подавляющее большинство глубоко законспирировано, раз на людях появляются только такие юдофобы, у которых « психологическиу или физические изъяны» предшествуют проведению этно-социального анализа и формируют выводы из него. Основной же вывод вы сформулировали очень удачно: « что евреи, живущие в том или ином государстве,в большинстве своём плохие сограждане и смотрят на прочих компатриотов как на кормовую базу». Вполне понятно, что такое «плохие сограждане» - когда Истинно Русские Люди сражались за свободу Отечества в рядах РОА и РОНА, еврейки в глубоком тылу скупали похоронки. Этот взгляд на историю достаточно хорошо отражен в известном учебнике (http://www.duel.ru/200326/?26_8_2).
Однако остается не ясным, по каким признакам вы определяете хороших сограждан? Достаточно ли для этого просто справлять нужду в лифте или необходимо захватывать других сограждан в заложники и отрезать им головы (то, что те кто этого не делает плохие сограждане - само собой разумеется). Если вы затрудняетесь дать точную дозировку необходимых действий (я привожу слишком широкий диапазон), то хотя бы укажите, какие этнические группы этносоциальный анализ считает хорошими согражданами в том или ином государстве, например в России, Франции или Германии.
Перейдем к Вашему кумиру.
> Никаких преследований евреев в Иране нет
Охотно верю, что оба живут хорошо и счастливо, и здоровье их хорошее, и даже один представляет другого в меджлисе. Правда, вероятно, что в обозримом будущем придется назначать евреями правоверных для обозначения еврейского присутствия в Иране (без этого никак нельзя, иначе откуда же взять шпионов и диверсантов, если, не дай Бог, произойдет землетрясение или какое другое бедствие). Понимаю, что это идеал Вашего решения еврейского вопроса. Но, увы, меня оно не устраивает. Вот если бы Ахмадинеджад, столь хорошо относящийся к евреям забрал к себе навсегда всех членов (всключая и представителей) «Нетурей карта», то я был бы счастлив, как и многие влиятельные и невлиятельные евреи.
> Иран - большое национальное государство, успешно развивающееся демократическим путём.
Надо полагать (раз возражений не было) Вы согласны, с тем, что я говорил о слове «фашистский». Но то же самое относится и к слову демократический – это бессодержательная похвала отражающая политические симпатии. В виду бессодержательности термина, хорошо было бы узнать, какие именно иранские демократические процедуры заслужили Ваше особенное одобрение – побивание ли камнями или публичное повешение.
> антиизраильская риторика носит политический характер и закономерна со стороны государства, которому Израиль постоянно угрожает бомбардировкой атомных объектов
Тут, конечно, неточность. Все-таки риторика началась в 1979 году, когда не было не только угроз, но и самих объектов. (Зато антисемиты, к которым, в сущности, аппелирует эта риторика – были). Лучше бы Вам сказать, что эта риторика закономерный ответ на прежние хорошие отношения Израиля с Ираном и поддержку отсталого кровавого шахского режима когда в застенках САВАК томились миллионы трудящихся и борцов за веру. Тем более, что открыв ворота тюрем, свобода так никого и не встретила у входа. Страдальцы куда-то исчезли. Наверняка еврей Копперфильд их дематериализовал.
А что это только риторика – можно не сомневаться. Получать во время войны с Ираком оружие от Американского Сатаны и Сионистского Образования аятоллы не брезговали. Точно так же, как можно не сомневаться, что саудовских соседей они ненавидят куда сильней, чем относительно далеких израильтян.
> Сожалею , что Вы купились(я уповаю, что речь о заблуждении)на этот знаменитый фейк, клеветнически распространяемый ангажированной западной печатью.
Всяко может быть. Все мы знаем, что такое СМИ! Вот, помнится, ангажированная печать пыталась представить Саддама Хуссейна пафосным мудаком, прокричавшим перед смертью «Да здравствует свободная Палестина!» И что же оказалось - на самом он деле, он, вел себя как вполне нормальный человек и собачился с вешавшими его шиитами.
Конечно, разоблачение фейка выглядело бы более убедительно, если бы его сделал иранский МИД или канцелярия Ахмадинеджада, а не Русский Патриот, из любви к Отечеству живущий (и страдающий) по властью ненавистных евреев в ненавистной Америки, но не будем требовать невозможного.
Ну, а теперь о серьезных ошибках :)
> Больше того, последующее уничтожение евреев(к которому нацистская верхушка приступила, когда угроза поражения в мировой войне стала реальной, что наводит на определённые размышления)
А я и не знал, что угроза поражения стала на нацистов реальной уже, например, 29 сентября 1941 года.
> скрывалось не только от немецкого народа, но и от большинства членов НСДАП.
Скорее наоборот – если кто и «не знал», так это нацистская верхушка. На послевоенных процессах все ссылались на неведение и всё валили на Гитлера. Простой немец все прекрасно знал. Слишком много людей было задействовано, а свидетелей было еще больше. Расстрелы ему в «Deutsche Wochenshau» не показывали, потому, что одно дело узнать, что происходит где-то далеко от солдата приехавшего в отпуск, а другое дело увидеть своими глазами.
> Относительно эффективности германской экономики военного времени, то, раз уж Вы перешли к цитатам классиков марксизма-ленинизма-сталинизма
Извините, не понял Вас – причем здесь классики? Я имел ввиду специалистов, хотя даже классики разбирались и понимали в германской экономике больше, чем все вместе взятые доморощенные идеологи русского национализма (вроде автора статьи, которую, по Вашей милости, мне пришлось прочитать).
> несмотря на войну, национал социалисты поддерживали социальные программы
Не следует излишне доверять рекламным проспектам кадээф.
Надежда иранцев, сверкающий глаз,
Напал на спартанцев сатрап Фарнабаз.
Опасную бритву прибил к колесу
И вышел на битву с мечом на весу.
Он греков в тяжелом бою разгромил,
Стальную фалангу косой покрошил.
Весь гордый собой на Египет пошел
И гибель в безводной пустыне нашел.
И каждый поймет, прочитав мой рассказ,
Что сделал ошибку сатрап Фарнабаз. (С)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Прежде чем ответить, настоятельно прошу Вас
[info]farnabaz
2010-10-20 14:43 (ссылка)
, если Вы желаете продолжить разговор, впредь отвечать по существу и не прибегать к явным передёргам и перескокам с одного предмета на другой..

" Вы последователь Иосифа Виссарионовича ?
-Ну вот, обругаешь Сталина – целишься в Россию, процитируешь – сталинист и организатор Голодомора. Впрочем, когда «этно-социальный» подход приходит в противоречие с аристотелевой логикой - тем хуже для Аристотеля"

Аристотелева логика нисколько не страдает.Представьте себе, что внуки и племянники
немецких нацистов, лично массами уничтожавших евреев , принялись бурно осуждать
отцов-основателей Израиля за их политику относительно арабов, ополчаются на еврейский народ за его известные отношения к неевреям, а также лезут вон из кожи ,
оказывая информационную, юридическую и политическую поддержку Хамасу и наиболее отмороженным исламским террористам, действующим в израильской "акватории"

Полагаю, что вменяемый израильтянин не погрешит против логики и здравого смысла, если не станет слушать обличений этих внуков и племянников*, рассудив, что если они и говорят какую-то правду , то она наверняка тонет во лжи ,а главное, их цель-принести этим вбросом информации ущерб евреям.

Вот в такой же ситуации находятся русские , слушающие филиппики еврейских либералов в адрес тов.Сталина.

Кроме того, прошу заметить, что я в Ваш адрес сентенций типа "процитируешь – сталинист и организатор Голодомора" не произносил, и воздерживаться от приписывания мне того, чего я не говорил.

" Однако подавляющее большинство юдофобов руководствуются совершенно другими соображениями
---Вероятно,это подавляющее большинство глубоко законспирировано, раз на людях появляются только такие юдофобы, у которых « психологическиу или физические изъяны» предшествуют проведению этно-социального анализа и формируют выводы из него"

Весьма утомительны непрерывные попытки евреев уверить, что юдофобы непременно ущербны, страдают психологическими или физическими изъянами, лично обижены успешными евреями, и т.д. и т.п.
Никакие примеры обратного-скажем, предложения почитать высказывания о евреях Тацита, Наполеона, Ивана Франко,Рихарда Вагнера,Достоевского, Генри Форда -список колоссален-никакого действия не производят, так что остаётся думать, что еврейские агитаторы действуют по принципу Геббельса-ври неустанно, и рано или поздно во враньё поверят.
Например, евреи-математики обожают рассказывать, что великий Понтрягин на самом деле был сумасшедшим, хотя ничего такого , конечно, не было, а причины своего отношения к еврейскому лоббизму Понтрягин,лично неоднократно помогавший многим евреям, изложил весьма здраво.
Никто также не обнаружил означенной ущербности в Крылове или Холмогорове.

Бывают, впрочем, с еврейской стороны и разумные речи :

Для нелюбви самые рациональные основания дает вообще любая группа людей как целое, выделенная хоть какими-то характерными чертами. Поскольку эти черты может кто-то по самым рациональным мотивам не любить.

Кроме того, тут и нелюбовь к нации вообще не обязательно причем. Например, некто приводит суждение: "Если бы евреев в России не было, - все в 1795 взяли бы и уехали - то Россия на круг проиграла бы очень мало, а выиграла бы очень много сравнительно с тем, что было в реальности.".
Это суждение совершенно верно. Так оно и есть. Но иррациональной нелюбви и вообще нелюбви к кому бы то ни было в нем нет.

Еще суждение: "чем меньше будет в русской публицистике и политике евреев, при реальныхз настроениях, распространенных в среде тех евреев, что вообще идут в публицистику и политику, тем на круг выйдет лучше. Опять же соглашусь. Истинно так. И тут тоже нет никакой иррациональной нелюбви и вообще нелюбви.


*Аналогия, разумеется, хромает, поскольку в отличие от отцов-основателей(Отцы, правда, тоже посотрудничали с нацистами), тов.Сталин больше вредил русским, чем евреям-но когда евреев интересовали русские обиды сами по себе ?Вопрос риторический.Но сейчас нас интересует не это.


(Продолжение последует)

(Ответить) (Уровень выше)

Продолжение
[info]farnabaz
2010-10-20 19:05 (ссылка)
"Основной же вывод вы сформулировали очень удачно: « что евреи, живущие в том или ином государстве,в большинстве своём плохие сограждане и смотрят на прочих компатриотов как на кормовую базу»"

Истинно так.С этим мнением можно не соглашаться, но оно вполне рационально
и основано на многократно отмеченных особенностях поведения еврейских диаспор, причём отчасти кодифицированных в еврейских же учительных книгах.


"Вполне понятно, что такое «плохие сограждане» - когда Истинно Русские Люди сражались за свободу Отечества в рядах РОА и РОНА, еврейки в глубоком тылу скупали похоронки"

Истинно русские люди, несомненно, были в рядах РОА, ещё больше их было в рядах Красной Армии и в её тылу.
Про еврейскую торговлю похоронками я не в курсе, надеюсь, Вы расскажете что-то конкретное.
Евреи, как высокопривилегированный, по сути правящий, этнос,имели и во время войны множество неявных льгот, обеспечивавших им намного лучшее, чем русским, выживание, так, эвакуировались они в первую очередь,вперёд русских женщин и детей, редакции фронтовых и армейских газет, всяческие политотделы были ими нашпигованы, а нередко просто, как редакция "Красной звезды", производили впечатление синагоги.
Евреи, служившие в армии, преимущественно были с высшим образованием, до которого русских допускали в последнюю очередь,поэтому воевали в офицерских званиях, что обеспечивало лучшее питание и бОЛьшие шансы вернуться с войны.

А вот
ВЫДЕРЖКИ ИЗ ПИСЕМ ВОЕНВРАЧА В.З.Т-БЕРГА, 1903 Г.Р., ЕВРЕЯ, УРОЖЕНЦА г.ОДЕССЫ, Б/П, ПОСЛАННЫХ ИЗ БЛОКАДНОГО ЛЕНИНГРАДА В 1943 г. (до прорыва блокады) родственникам, эвакуированным в Алма-Ату:

"Прибавилась еще забота по ремонту квартиры. К 15-20 марта квартира будет как в мирное время. К этому времени желателен твой приезд, тем более, что появится на свет Божий новый Т-берчёнок. По-видимому, и Роза приедет тоже.

На днях вышлю еще деньги. Мне легче посылать пока что продуктовые посылки. Узнай, принимают их или нет. От нас пока их посылать нельзя. Возможно, когда наладят прямое сообщение с Москвой, то разрешат посылать посылки...

Вся беда, что в городе нет породистых собак. Придется потерпеть. Может быть, у вас будет щенок боксера, других не надо, то везите..


Со дня на день ждем прорыва блокады и возвращения родных в свои гнезда. Бываю у Лоры – единственная близкая семья. Они хорошо живут, и я им помогаю, как могу...

Мои дополнительные посылки будут регулярными, пока смогу. К сожалению, к вам, как и вообще, посылок не принимают...

Конечно, я в Алма-Ату не собираюсь, очень далеко. Лучше уж вы возвращайтесь в Ленинград...

Нашел Левина. Он начальник госпиталя где-то в тылу. Антоша Слонимский поет в оперетте...

Если бы ты была здесь, мне легче было бы тебе помогать, особенно продуктами, так как мы не съедаем всего, что получаем... По новому аттестату я могу выписывать только 600 рублей в месяц. Придется остальную сумму посылать тебе по почте. О возвращении пока и не думайте, ориентируйтесь на 44 год...

Я хотел Илье послать посылку, но боюсь, туда не дойдет..."


"Однако остается не ясным, по каким признакам вы определяете хороших сограждан? Достаточно ли для этого просто справлять нужду в лифте или необходимо захватывать других сограждан в заложники и отрезать им головы (то, что те кто этого не делает плохие сограждане - само собой разумеется)"

Отправление нужды в лифте-следствие хулиганства либо, чаще, отсутствия туалетов в окрестностях.Говорит это о низком культурном уровне, но само по себе не может быть определителем плохого или хорошего гражданина.

"захватывать других сограждан в заложники и отрезать им головы"

-это практика , свойственная кавказцам-исламистам, откормленным за русский счёт во время и разгулянным в сознании своей безнаказанности.А их лучшие друзья, заботящиеся о них как о родных детях-еврейские либералы.
И те и другие, разумеется, отвратительные сограждане, я лично никого из них не только в согражданах, но и в людях в социальном смысле не числю.


Продолжение последует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Класс!
[info]tehnik80.livejournal.com
2010-10-21 01:26 (ссылка)
Как оно пакетом идет: Ахмадинежад-антисемитизм-Гитлер-РОА... Зачислять во власовцы по портрету иранского президента - это высший пилотаж! :)))

Про эвакуацию в первую очередь - дело такое... В первую очередь эвакуировались предприятия (и специалисты при них), а когда дело всё-же доходило до этнических групп то немцы и финны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Одно из назначений моего юзерпика-
[info]farnabaz
2010-10-21 02:05 (ссылка)
выявление тысячников.(Я, разумеется, не имею в виду г.nimmerklug ; но вот пакетное мышление ему явно свойственно)

Что до эвакуации, то тема обсуждалась в ЖЖ Л.Р. , были свидетели, участвовал и Могултай, считающий, что эвакуировали всё же в первую очередь всяких советских чинов , среди которых евреи и преобладали.

В эвакуации в декабре 1941 года евреев было 26,9%, среди мобилизованных на фронт-1,4%, в населении страны их доля 2,5%
(выросла к началу войны с 1,8% 1939 г)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чины - это да,
[info]tehnik80.livejournal.com
2010-10-21 02:40 (ссылка)
и родственников-знакомых всяк чин, естественно, пытался протащить... (хоть тушкой, хоть чучелом).

>> евреев было 26,9%

Это последствия того, что у чинов (и околочинов) еврейского происхождения солидарность (этническая и вообще) традиционно выше чем, у русских или украинцев, и предполагаемая опасность в оккупации для родственника-знакомого еврея тоже выше, чем для нееврея.(предположения, в общем, оправдались)
Но не госпрограмма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Посмотрите дискуссию-там свидетельства
[info]farnabaz
2010-10-21 09:28 (ссылка)
http://putnik1.livejournal.com/147915.html?thread=4837835#t4837835

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Свидетельства -
[info]tehnik80.livejournal.com
2010-10-22 01:41 (ссылка)
говорят о конечном резултате. Но не показывают, был ли он результатом приказов сверху, или же феерического блата.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Одно из назначений моего юзерпика-
[info]tehnik80.livejournal.com
2010-10-21 02:43 (ссылка)
>> среди мобилизованных на фронт-1,4%, в населении страны их доля 2,5%
(выросла к началу войны с 1,8% 1939 г)

А вот это - в пределах нормы. Мобилизация в западных областях СССР была сорвана...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я никогда не говорил, что евреи не воевали.
[info]farnabaz
2010-10-21 09:32 (ссылка)
Я и свидетельства деда приводил-что все евреи -сокурсники, кого он знал, воевали.
Но те, кто не воевал, имели преимущества по эвакуации и обустройству, а те, кто воевал,в большинстве тоже находились в намного лучшем положении, чем русские, благодаря образованию(офицерские звания) блату и госполитике(всевозможные армейские же роли , исполняемые не на передовой)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не всякое образование
[info]tehnik80.livejournal.com
2010-10-22 01:39 (ссылка)
даёт офицерское звание. Ну, а если кто-то врач, пусть и правда, в медсанбате скальпелем орудует, а не из винтовки стреляет. Это да, госполитика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Важно в данном контексте, кто получил возможность
[info]farnabaz
2010-10-23 14:04 (ссылка)
стать врачем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А вот это дело не одного года -
[info]tehnik80.livejournal.com
2010-10-23 14:31 (ссылка)
врачом стать... Достаточно опытный врач 40-х - это студент 20х, молодой - студент 30х.
Госполитика в смысле возможностей стать кем-нибудь (для представителей старого образованного класса и их потомков) до 36-ого года (когда понятие "лишенцев" отменили) и после - разные вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот это дело не одного года -
[info]farnabaz
2010-10-23 15:32 (ссылка)
"Госполитика в смысле возможностей стать кем-нибудь (для представителей старого образованного класса и их потомков) до 36-ого года (когда понятие "лишенцев" отменили) и после - разные вещи"

А к этому времени
а)остатки русской старой интелллигенции и состоятелього класса были добиты

б)Еврейская образованщина набрала достаточную массу для доминирования и далее успешно воспроизводилась

См :
http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5


"Достаточно опытный врач 40-х - это студент 20х, молодой - студент 30х"

Но и тот и другой-не пехотинцы и с большой вероятностью вернутся с войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tehnik80.livejournal.com
2010-10-23 16:35 (ссылка)
Да я про то, что эта отмена не успела сказаться.
Набор 36-ого - выпуск 41-го. Один выпуск после принятия конституции.
Так что состав образованных в 40-е - это последствия госполитики 20х-начала 30х.

А потом уже и последствия всеобщего образования поспели - и после войны доминирование уже быстро стало далеко не бесспорным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Всеобщее 7-и летнее
[info]tehnik80.livejournal.com
2010-10-23 16:50 (ссылка)
для горожан - в 1930-м ввели. Соответственно поступление в ВУЗы - опять в конце 30х. Так что дети рабочих и крестьян до войны тоже не успевали массово высшее получить... - по причинам, относящимся не к политике 40х, а к политике 20х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Постановление о платном образовании
[info]farnabaz
2010-10-24 07:46 (ссылка)
№27 от 26 октября 1940 года
Постановление №638. (стр. 236-2374 237-238).
стр. 236-237
«Об установление платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.»

Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:
1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.

Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.
1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, – 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, – 300 рублей в год…

Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Холмов
Москва, Кремль. 2 октября 1940г. №1860.

======================

Примечание Анонимуса :



"Я нашёл (Постановление №213), что бесплатное обучение частично было введено в СССР для представителей национальных окраин в 1943 году (в Казахской ССР, Узбекской ССР, Туркменской ССР). (А как же ! -Ф.)

А вот полностью бесплатное образование было введено только со смертью "эффективного менеджера" -- в 1954 году. "Плата за обучение в школах была отменена постановлением Совета Министров СССР от 1 июля 1954 года "О введении совместного обучения в школах Москвы, Ленинграда и других городов".

Среднемесячная зарплата в 1940 году (из комментов):
«В целом государственные розничные цены в 1940 году были в 6-7 раз выше, чем в 1928 году, а средняя номинальная заработная плата рабочих и служащих возросла за этот период в 5-6 раз, составив в 1940 году 300-350 рублей[5]... «
[5] Гордон Л. А. , Клопов Э. В. Что это было? С. 98-99
Плюс к тому надо учитывать принудительные облигационные займы в размере 20-25% зарплаты. Т.е. реальная зарплата составляла с учетом изъятий в виде займов не 350 рублей, а 280 руб./месяц или 3400 в год.
Т.е.
- обучение одного ребенка в 8,9,10 классах обходилось в 4% годовой зарплаты одного родителя.
- обучение в вузе обходилось в 9% годовой зарплаты одного родителя (за год обучения).
Но! С селом расплачивались трудоднями, а не деньгами. И заработок годовой – выдаваемый именно деньгами – целой семьи составлял зачастую сумму меньше 1 000 рублей. И тут уж обучение ребенка в выпускных классах или вузе стоило семье крестьянина существенной части денежного дохода.
А еще при Сталине у крестьян не было ни паспортов ни пенсий..."

http://www.kabansk-info.ru/?q=node/384

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что такое "частично бесплатное"?
[info]tehnik80.livejournal.com
2010-10-28 00:00 (ссылка)
Было постановление Совнаркома СССР от 2 июля 1941 г. N 1803 "Об освобождении от платы за обучение детей рядового и младшего начальствующего состава Красной Армии и Военно-Морского Флота"

Так что - частично бесплатное (по категориям) было введено в 41-м.

Потом ещё его распространили "на детей военнослужащих рядового, сержантского и старшинского состава, погибших на фронтах Отечественной войны, а также на детей инвалидов Отечественной войны I - II групп" и так далее.

40-й год очень специфический был. "Условно мирное время". 4% - это не так чтоб очень много, 9% - тоже, в принципе, подъемно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ещё...
[info]tehnik80.livejournal.com
2010-10-28 00:12 (ссылка)
ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СОЮЗА ССР

№ 1089

2 июля 1942 г. гор. Москва, Кремль О МЕРОПРИЯТИЯХ ПО УКРЕПЛЕНИЮ ТЕХНИКУМОВ

...
5. Освободить от платы за обучение в техникумах

а) лиц, возвратившихся из Красной Армии и Военно-Морского Флота после ранения, контузии, увечья или болезни;

б) иждивенцев рядового и младшего начальствующего состава, призванного в ряды Красной Армии и Военно-Морской Флот, получающих пособие согласно Указу Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1941 года “О порядке назначения и выплаты пособий семьям военнослужащих рядового и младшего начальствующего состава в военное время”.*

6. Разрешить директорам техникумов зачислять на стипендию нуждающихся учащихся — участников Отечественной войны, вернувшихся в техникумы из Красной Армии и Военно-Морского Флота после ранений, контузий, увечья или болезней, при наличии у них не только отличных и хороших, но и посредственных отметок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А дети фронтовиков-солдат должны были
[info]farnabaz
2010-10-28 02:14 (ссылка)
платить, видимо, из военной зарплаты матери.Замечательно.
Насколько помню, проклятый царизм с детей солдат германской войны платы за обучение в гимназии не брал, если Гайдар не врёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не врёт.
[info]tehnik80.livejournal.com
2010-10-28 02:41 (ссылка)
Так и в Отечественную с детей солдат и младшего комсостава не брали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сходу
[info]tehnik80.livejournal.com
2010-10-28 02:51 (ссылка)
http://www.knukim-edu.kiev.ua/download/ZakonySSSR/data04/tex16373.htm

3. Распространить на детей военнослужащих рядового, сержантского и старшинского состава, погибших на фронтах
Отечественной войны, а также на детей инвалидов Отечественной войны I - II групп действие Постановления Совнаркома СССР от 2 июля 1941 г. N 1803 "Об освобождении от платы за обучение детей рядового и младшего начальствующего состава Красной Армии и Военно-Морского Флота".
Дети офицеров, погибших на фронтах Отечественной войны, и
офицеров-инвалидов Отечественной войны освобождаются от платы за обучение в соответствии с распоряжением Совнаркома СССР от 5 декабря 1944 г. N 22334-р.

Вот этот вот упомянутый документ: Постановление Совнаркома СССР от 2 июля 1941 г. N 1803 "Об освобождении от платы за обучение детей рядового и младшего начальствующего состава Красной Армии и Военно-Морского Флота".
как раз и говорил о том, что дети фронтовиков-солдат платить не должны были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нельзя по ночам не спать.
[info]farnabaz
2010-10-28 11:14 (ссылка)
Прочитал "рядового" и отнёс это к "начальствующему"

(Ответить) (Уровень выше)

Если вкратце,
[info]tehnik80.livejournal.com
2010-10-28 01:50 (ссылка)
то политика 40-х была такова: "кто хочет учится, а не воевать и работать - пусть платят. "

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну да, а платить могли дети госслужащих,
[info]farnabaz
2010-10-28 02:11 (ссылка)
Социально-этнический состав понятен.

Ну и Вы забыли чудесных таджиков-узбеков.
Зачем им платить ?
NB.У них, кстати, и коллективизация зачастую была очень своеобразная.Дьяконов
занятно пишет , как в Армении спасались беглые от голодной смерти русские мужички.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А это
[info]tehnik80.livejournal.com
2010-10-28 02:57 (ссылка)
не эвакуированные ВУЗы европейской части страны?

(Ответить) (Уровень выше)

(Скрытый комментарий)
Роликов с отрезанными головами
[info]tehnik80.livejournal.com
2010-10-22 02:22 (ссылка)
довольно много
http://img1.moskva.com/data/uf/10612763/26/06/49/26064937_female_beheading_by_chechen290709_shocked_od_ua.flv.AVI

например. Контескт здесь: http://www.rg.ru/2007/07/14/palachi.html

Просто не все они вызывают у прогрессивной общественности хоть какое-нибудь негодование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Роликов с отрезанными головами
[info]nimmerklug.livejournal.com
2010-10-22 12:17 (ссылка)
В том то и дело. Разница между Прогрессивной Общественностью и Истинно Русскими Людьми не так уж велика - в сущности лишь в терминологии, которую они используют в своей риторике. И у тех, и других вызвавают негодование НЕ все мерзости.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tehnik80.livejournal.com
2010-10-23 13:39 (ссылка)
Так националисты и не говорят, что они не делают различий, они открыто считают, что защита своих - первоочередная задача, а прочих - постольку-постольку.
Симметричной позицией была бы позиция какого-нибудь таджика: "Женщину вашу мне искренне жаль, но зарезанный на другом ролике был мне братом по вере, крови и гражданству и его убийство волнует меня намного больше".
А прогрессивная общественность (и, отчасти, власть) заявляет на словах равноудаленный принцип (который как раз и требует реагировать на ВСЕ мерзости) - но вовсе не следует ему. Более того, прослеживается совсем другой принцип: категорически невозможно представить аршинные заголовки в прессе "Убит житель России, общественность взволнована, дело взял под личный контроль министр МВД, президент требует в кратчайшие сроки найти...", а вот если иностранца...
Вот из такого-то отношения и происходит представление о том, что данная общественность числит основную массу населения России для себя чужими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы не туда ответ поместили
[info]farnabaz
2010-10-23 14:03 (ссылка)
Временно расскриниваю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А зачем заскринивать-то?
[info]tehnik80.livejournal.com
2010-10-23 15:24 (ссылка)
Даже если кто что-нибудь нелепое и сказал, так на то и "говорить не по-писанному"(с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я как модератор прошу участника дискуссии
[info]farnabaz
2010-10-23 15:34 (ссылка)
привести ответ в такое состояние, чтоб я как другой участник дискуссии мог на него отвечать.

(Ответить) (Уровень выше)

Продолжение 2.
[info]farnabaz
2010-10-21 15:27 (ссылка)
"Если вы затрудняетесь дать точную дозировку необходимых действий (я привожу слишком широкий диапазон), то хотя бы укажите, какие этнические группы этносоциальный анализ считает хорошими согражданами в том или ином государстве, например в России"

Я же писал открытым текстом, что для такого анализа нужны открытые публикации
статистических данных, показывающих распределение собственности , образовательный уровень, социальные роли , политические убеждения по возможности-и всё это в исторической перспективе.
Вы же видите, что упоминания только самые жалких данных такого рода вызвали реальную угрозу отправки профессоров столичного университета в чеченский зиндан, причём евреи-"демократы" науськивали чеченских бандитов и дикарей.
Какие-то прикидки, конечно, сделать можно.Но именно прикидки.

"Перейдем к Вашему кумиру"

Вы как в подростковом возрасте, ей-Богу.Кумиров у меня нет, см.заповеди:)
Юзерпик носит характер отчасти эпатирующий, отчасти исполняет некоторые полезные функции-например, позволяет выявлять бурно и нелепо реагирующих на него евреев-тысячников.

"Никаких преследований евреев в Иране нет
Охотно верю, что оба живут хорошо и счастливо, и здоровье их хорошее, и даже один представляет другого в меджлисе"

Детей Эстер 20-25 тысяч.Конечно, они не заполняют СМИ,финансовые учреждения и коридоры власти, как в России или Израиле, но живут нормальной человеческой жизнью, как и прочие граждане.

"Правда, вероятно, что в обозримом будущем придется назначать евреями правоверных для обозначения еврейского присутствия в Иране"

Ничего удивительного--уровень жизни в Иране пока ниже, чем в Израиле или США,
вот иранские евреи и переезжают на навую родину.

"без этого никак нельзя, иначе откуда же взять шпионов и диверсантов, если, не дай Бог, произойдет землетрясение или какое другое бедствие"

Ну что Вы, Ирану как раз политически выгодно демонстрировать лояльных еврейских граждан.
С вопросом, где же брать шпионов и диверсантов, разумно обратиться к тем, кто их вербует.Обвинения иранской контрразведки в фабрикации мнимых дел желательно если
не доказать, то обосновать.

"Понимаю, что это идеал Вашего решения еврейского вопроса. Но, увы, меня оно не устраивает"

Отчего же ? Что дурного делают с иранскими евреями ?
Может, я просто не в курсе ?

"что я говорил о слове «фашистский». Но то же самое относится и к слову демократический – это бессодержательная похвала отражающая политические симпатии"

Да, я, конечно, имел в виду не прямую демократию,а линкольновское определение :
"правление народа, избранное народом и для народа"
Можно, если угодно, рассмотреть подробнее.
В Иране наличествуют суверенитет народа, равное избирательное право,периодическая выборность основных органов власти, гражданские, социальные и экономические права.Ах да, и многопартийность.

"какие именно иранские демократические процедуры заслужили Ваше особенное одобрение – побивание ли камнями или публичное повешение"

А какое отношение принятый способ смертной казни имеет к общественно-политическому строю ? В США приговорённых живьём жгут-Вы же не отрицаете, что там демократия ?
Или отрицаете ?

"риторика началась в 1979 году, когда не было не только угроз, но и самих объектов. (Зато антисемиты, к которым, в сущности, аппелирует эта риторика – были)"

Во-первых, мы с Вами обсуждаем дела не 30-летней давности, а современные.
А сейчас в кнессете раздаются призывы к террористическому убийству президента Ирана.Полагаю, одно это достаточная причина не только для риторики но и для обзаведения ядерными боеголовками, другого языка , кроме языка силы, международные террористы не понимают.

Во-вторых,Вы ниже сами признаёте, что, несмотря на риторику, Иран готов сотрудничать , если ему это выгодно,так что "чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться" и перестать размахивать ядрён-батоном.

Что жен до антисемитизма, так они с семитами вели затяжную войну, которую начали как раз семитские братушки евреев по штатовской указке.Странно, если б у них были иные чувства.

"Получать во время войны с Ираком оружие от Американского Сатаны и Сионистского Образования аятоллы не брезговали. Точно так же, как можно не сомневаться, что саудовских соседей они ненавидят куда сильней, чем относительно далеких израильтян"

Верно, это разумные и незашоренные люди, с которыми можно иметь дело.

"ангажированная печать пыталась представить Саддама Хуссейна пафосным мудаком"

Вот и я о чём.Не следует делать опрометчивых выводов .

Продолжение следует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Скрытый комментарий)
Ув.nimmerklug, настоятельно прошу Вас
[info]farnabaz
2010-10-23 13:20 (ссылка)
отредактировать заскриненные мной из-за обилия флуда, передёргиваний и переходов на другие темы Ваши комментарии,-"широковещательное и многошумное послание,..сверх меры многословно и пустозвонно, целыми книгами, паремиями, целыми посланиями! Тут же и о постелях, и о телогрейках, и иное многое"(с, Курбский) и разместить их после окончания мной ответа на Ваш первый ответ, для удобства чтения и ведения дискуссии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ув.nimmerklug, настоятельно прошу Вас
[info]nimmerklug.livejournal.com
2010-10-23 16:22 (ссылка)
Воля Ваша. Хозяин - в своем журнале барин. Об удобстве и доступности чтения я позабочусь сам. Всего хорошего.

(Ответить) (Уровень выше)

про наци
(Анонимно)
2010-10-29 13:06 (ссылка)
все очень просто... если твари ненавидят нацизм, сталинизм и тд и тп. то значит гитлер и сталин и тд и тп светлые люди!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Глупости.Если путен ненавидит ходора,
[info]farnabaz
2010-11-02 20:29 (ссылка)
один из них светлая личность, что ли ?

(Ответить) (Уровень выше)