Люди?

Ну, не знаю. Я вроде никогда не терлась хвостом о шкаф. А тапками меня бить не пробовали.

Ну не знаю. А вот парни, которые ездили по два часа на другой конец города, чтоб только выпить чайку с девушкой, которая возможно станет доступной, ежели еще несколько месяцев попить с ней чаю? А девушки, которые ходят целыми днями голодными и на шпильках, в надежде на личное счастье? По-моему, удар тапком - это такой пустяк.

Но они не перестают нормально функционировать: продолжают есть, пить, на работу ходить. А кошка совершенно теряет кошачий облик.

крысы, сколько помню, могут размножаться при ускорении 18 g.
Но насчет чувствительности... Не знаю, Мне невыносимо слышать смертный крик мыши в зубах Мисюсь. Или - плач лягушки, упавшей в колодец.
Страдают.

Не думаю, что очень страдают. Хотя для людей лучше считать, что страдают - даже если мухе совсем не больно, когда ей крылья отрывают, для самого человека это.. вредно, если так это можно сформулировать.

Кажется, например, что пойманная для кольцевания птичка дико страдает. Но если ей дать зерен - она съест. Она вроде автомата: поймали - надо трепыхаться, еда - надо есть

Ну дык если человека на дыбу подвесить и начать всячески кнутом тиранить - он будет трепыхаться и кричать. А если потом с дыбы снять и сигареткой угостить - выкурит и расслабится. На чем собственно и основана известная технология "злой следователь/добрый следователь".

Тоже ведь автомат - а боль - просто одна из разновидностей сигналов в его контурах управления. Ну у людей это еще сознанием и всякой рефлексией осложняется (еще один механизм в автомате) - но в принципе тоже самое примерно.

Имеется в виду, что птичка прямо зажатая в руках ест. А человек на дыбе вряд ли сможет курить. Рефлексия, конечно, все осложняет, но, видимо, и болевые импульсы какие-то не такие. Завтра, надеюсь, сюда заглянет этот биолог и научно объяснит свои идеи.

Вопрос сложный - в "Швейке" привязанного за обжорство за связанные руки сзади Балоуна в порядке издевателства кормили - и вроде шло неплохо. Хоть и худло - но думаю правда.

Другое дело, что по причине способности людей к рефлексии - мучают они друг друга тоже по возможности оптимально, а не абы как.

Занудно поправлю: не в порядке издевательства, а из гуманности (а привязали, наоборот, в наказание, чтобы обжора испытывал танталовы муки).

Наташа, у меня после всех постов про кошку к тебе только один вопрос. Как столько времени вам с ней удалось жить вместе? Животное, оно хоть и животное вроде, но всё равно член семьи. А у вас она как ненавистная старая брюзжащая бабка, не меньше. Пожалейте себя и кошку)

О брюзжащей бабке обычно тоже заботятся))
Что же кошку жалеть? Мы ее не мучаем, а что она сама мучается во время течки - мы не виноватые.

ну да)
просто мне всегда всех жалко)

Меня только на людей хватает.

Сорвалось, пардон. Это был я.
Peter
P.S. Ещё замечательный пример автоматизма. Были мы как-то на биостанции в Черноголовке, там животных в клетках содержат - поведение изучать. Соответственно, чтобы звери совсем уж ручными не были, их приучают только к смотрителям, а к другим людям они относятся как положено диким зверям - дико боятся. И вот подходим мы к клетке с лисой. Что делает лиса при близкой встрече с человеком? Убегает. Вот и эта начинает убегать: три прыжка по клетке, прыжок на сетчатую стенку, отскок назад, снова три прыжка по полу, прыжок, отскок - и так как заведённая. Маршрут один и тот же, отработанный до стереотипа, - она даже не мечется, пытаясь найти спасительную дырку в сетке. Просто включилась программа "убегать" - ну а уж реализуется она так, как это возможно в клетке.
Отошли на 20 м подальше, программа выключилась - лиса стала просто стоять и настороженно на нас смотреть.
Удивителен не этот автоматизм. Удивительно, что эти автоматы способны так многому научиться и быть настолько похожими на нас по "осмысленности" поведения.

А больше ничего не появлялось. А тут к тебе столько вопросов - и в посте, и в комментах.

Значит, оно не просто сорвалось, а пропало.
Ну, я писал про то, что, действительно, многие животные страдают ну прям как мы: корчатся, стонут, визжат, и физиологические показатели у них в этот момент сходны. Но однажды я случайно плеснул кипяточком на дождевого червя. Боже, как он корчился! Только что не визжал - ну так нечем. Я думаю, и физиологические показатели, те, что у него сопоставимы с нашими, у него были в тот момент сходными. И что, из этого следует, что черви страдают так же, как мы?..
Да, боль - как раздражение болевых рецепторов - чувствуют все (кстати, и у растений при обрывании листьев изменяются многие физиологические показатели - они тоже "чувствуют" боль). Но страдание - это боль + осознание "се аз страдаю". Для этого у животного должно быть осознание себя. У шимпанзе оно, наверное, есть, и шимпанзе я не стал бы есть. Про коров - сумлеваюсь. У лягушек такого осознания нет точно.
Кстати о коровах. Поднимите руки (юзерпики), кто совсем не ест мяса и не кормит им своих детей? (Потому что, если кормит, всё равно - убивец.)
Peter

Спасибо. А мы поехали((

Удивительно, что люди настолько похожи на эти "автоматы".