Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет fattoad ([info]fattoad)
@ 2008-06-26 22:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
опять про кошку
Мой друг-биолог говорил, что люди преувеличивают чувствительность живых существ. Кажется, например, что пойманная для кольцевания птичка дико страдает. Но если ей дать зерен - она съест. Она вроде автомата: поймали - надо трепыхаться, еда - надо есть. А многие вопли зеленых - просто попытка проецировать те ощущения, которые испытывал бы человек в той же ситуации, на животных.
Поэтому большинство опытов - совсем не жестоки. Жестокость может появиться только у проводящего эксперимент человека, если вдруг вместо чисто научного удовольствия он начнет испытывать садистское.
Это само по себе интересно. А вот применение этого подхода к кошке:
Не знаю, как обычно, но сейчас она натуральный автомат. Не ест, не пьет, кота зовет. На нее можно  кричать, бить тапком, таскать за шкирку - ей пофигу. Удивительно. Бывают ли еще какие-нибудь существа, которым до такой степени страсть к размножению затуманивает мозги? Ну пауки с поеданием мужа не считаются. Я имею в виду разумных.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]fattoad@lj
2008-06-26 18:54 (ссылка)
О брюзжащей бабке обычно тоже заботятся))
Что же кошку жалеть? Мы ее не мучаем, а что она сама мучается во время течки - мы не виноватые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_sonriente_@lj
2008-06-26 19:09 (ссылка)
ну да)
просто мне всегда всех жалко)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fattoad@lj
2008-06-26 19:13 (ссылка)
Меня только на людей хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-06-27 03:56 (ссылка)
Сорвалось, пардон. Это был я.
Peter
P.S. Ещё замечательный пример автоматизма. Были мы как-то на биостанции в Черноголовке, там животных в клетках содержат - поведение изучать. Соответственно, чтобы звери совсем уж ручными не были, их приучают только к смотрителям, а к другим людям они относятся как положено диким зверям - дико боятся. И вот подходим мы к клетке с лисой. Что делает лиса при близкой встрече с человеком? Убегает. Вот и эта начинает убегать: три прыжка по клетке, прыжок на сетчатую стенку, отскок назад, снова три прыжка по полу, прыжок, отскок - и так как заведённая. Маршрут один и тот же, отработанный до стереотипа, - она даже не мечется, пытаясь найти спасительную дырку в сетке. Просто включилась программа "убегать" - ну а уж реализуется она так, как это возможно в клетке.
Отошли на 20 м подальше, программа выключилась - лиса стала просто стоять и настороженно на нас смотреть.
Удивителен не этот автоматизм. Удивительно, что эти автоматы способны так многому научиться и быть настолько похожими на нас по "осмысленности" поведения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fattoad@lj
2008-06-27 04:05 (ссылка)
А больше ничего не появлялось. А тут к тебе столько вопросов - и в посте, и в комментах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-06-27 09:17 (ссылка)
Значит, оно не просто сорвалось, а пропало.
Ну, я писал про то, что, действительно, многие животные страдают ну прям как мы: корчатся, стонут, визжат, и физиологические показатели у них в этот момент сходны. Но однажды я случайно плеснул кипяточком на дождевого червя. Боже, как он корчился! Только что не визжал - ну так нечем. Я думаю, и физиологические показатели, те, что у него сопоставимы с нашими, у него были в тот момент сходными. И что, из этого следует, что черви страдают так же, как мы?..
Да, боль - как раздражение болевых рецепторов - чувствуют все (кстати, и у растений при обрывании листьев изменяются многие физиологические показатели - они тоже "чувствуют" боль). Но страдание - это боль + осознание "се аз страдаю". Для этого у животного должно быть осознание себя. У шимпанзе оно, наверное, есть, и шимпанзе я не стал бы есть. Про коров - сумлеваюсь. У лягушек такого осознания нет точно.
Кстати о коровах. Поднимите руки (юзерпики), кто совсем не ест мяса и не кормит им своих детей? (Потому что, если кормит, всё равно - убивец.)
Peter

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fattoad@lj
2008-06-27 10:05 (ссылка)
Спасибо. А мы поехали((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xgrbml@lj
2008-06-28 08:39 (ссылка)
Удивительно, что люди настолько похожи на эти "автоматы".

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -