Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет fattoad ([info]fattoad)
@ 2007-05-01 23:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кто готов резать лягушек?
Сегодня на "Эхо" позвали некоего студента Белоусова (биофак МГУ). Он не хочет резать лягушек без наркоза и добивается по этому поводу индивидуальной программы обучения. А ему практикумы (по резанию лягушек) не ставят, следовательно к сессии не допускают, и дальше куча проблем.
Ганапольский поставил вопрос шире: может ли студент выбирать себе собственную программу обучения. Не какую-нибудь, а лицензированную другим вузом, российским или зарубежным?
По-моему - ни фига. Или сдаешь, что надо, или идешь в другое место. Пришел на биофак - режь лягушек.
Но я ж - препод. И животных не люблю.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


(Анонимно)
2007-05-02 13:17 (ссылка)
Так Вы картезианец. "Животное - это машина" (С) Декарт
И все-таки я из Ваших слов не понял: по-вашему животные боль испытывают или нет? Если они машины- то вроде нет. Но сами пишите, что к крысам эти характеристики (страдания и боль применимы). Почему тогда к птицам не применимы?

Ю. П.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-05-03 03:38 (ссылка)
Никогда не думал о себе как о картезианце - ну, может быть. Почему крыса - не птица, я описал выше: не проверял, конечно, но думаю, если крысу зажать в кулаке, она не станет есть предлагаемые ей зёрна. А птица ест. Рефлекс жевания пиши у неё не отключается из-за какой-то там мелочи вроде того, что тебя схватили злые и страшные юннаты.
Относительно боли - наверное, это в значительной степени вопрос веры, какую именно боль животные испытывают. Болевые рецепторы есть, наверное, уже у кишечнополостных. По крайней мере, если их бить током или тыкать булавкой, они отдёргиваются. Если капать лягушке на ногу серную кислоту (проводили мы такой опыт, не могу сказать, что делал его с восторгом, конечно. Правда, головной мозг лягушки уже не существовал.), она её тоже отдёргивает. Но настоящей болью, по моему сугубо личному мнению, следует считать лишь те ощущения, которые воспринимаются ("осознаются") развитым сознанием как "боль", "страдание". Иными словами, я считаю, что настоящую боль способно испытывать лишь то существо, которое способно сказать (подумать): "се аз страдаю". И настоящий страх смерти, соответственно (опять же, это я так верю), испытывают лишь те, кто могут сказать: "се аз умираю".
Кстати, в описанном выше садистическом опыте лягушки как таковой уже не было: "смерть мозга". А лапка отдёргивалась, производя впечатление жутких страданий. Может ли спинной мозг страдать? Студент Белоусов считает, что да. А я вот считаю, что нет.
Ой, извините, я что-то самый многословный в этой компании.
Peter

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -