fattoad: а у нас уже совсем абзац

а у нас уже совсем абзац
Очень-очень грустно.
Вот инструкция по выживанию, написанная

- как бы правильной, демократической или как еще назвать представительницей интернет-сообщества. Чей предыдущий пост про смысл акций в защиту Алексаняна показался очень точным и отвечающим на все претензии ~~клеветников России~~ сторонников суверенной демократии. А общая интеллектуально-филологическая направленность журнала заставила меня на него подписаться. И что? инструкция о том, как за правое дело бороться отвратительными методами, насквозь пропитанными согласием с той системой, которая достала?! Первая реакция - ну надо же, какая гадость. Я редко так реагирую,я, чесслово, ужасно толерантна. Не знаю, кто автор: Племянница или кто-то еще. Но это ужасно. Ужасно настолько принимать правила нечестной игры. Просто плеваться хочется. А в комментах кроме меня, Мессалы и еще пары человек - полное восхищение. Я наслышана про многих комментаторов. Это a priori либералы и демократы (делить на оттенки не сейчас). И вот так они думают?! Конечно, я за полную свободу слова, а не только мысли. Но, пожалуй, в такой ситуации красный чемоданчик

nornore

не заменит ничто (это уже для своих).

За подпись под вашим письмом депутат или его помощник будет просить у вас денег - может быть, имеет смысл скинуться и заплатить. Обратите также внимание на региональных депутатов - членов областных и городских законодательных собраний. Статус они себе местными законами приняли на уровне не ниже Госдумы, а стоят дешевле федералов, ближе к земле и попасть к ним легче (исключение - Мосгордума. Московские дороже охотнорядских, их всего 25, а федералов 450).

Почти любой вопрос можно привязать к какому-нибудь нацпроекту - Здоровье, Образование, Доступное жилье, Сельское хозяйство

не ссылайтесь на международные конвенции и договоры, подписанные Россией. Это раздражает. Ссылайтесь на внутреннее законодательство.

Телевизор никто не смотрит (см. ниже), но вам придется просмотреть несколько выпусков новостей и пропагандистских программ типа Миши Леонтьева. У вас случится токсикоз, но зато вы поймете, какие в стране тенденции и что нынче носят. Используете полученные знания в переписке - например, оранжевая революция больше не актуальна, а вот разлагающая деятельность зарубежных "общественных" "некоммерческих" организаций" - вполне. Почитавши прессу, вы можете догадаться, скажем, о том, что на Госнаркоконтроль надо писать в Следственный комитет при Генеральной Прокуратуре (не в саму Прокуратуру!) - тем вы поспособствуете решению своего вопроса и поможете этим ребятам передушить друг друга, чем они активно заняты, и что полезно для страны

PS: известный своей проницательностью и чувством юмора

rezoner

говорит об иронии. У меня тоже такая мысль была. Но опровержений пока не последовало. Конечно, это здорово - всех подловить, сама такое люблю. Если автор поста именно этого и хотела - приношу свои извинения. Но вполне серьезные одобрительные комменты никто не отменял. Так что грустно все равно.
PPS: нет, все-таки это ирония, думаю, гениальный фейк. И все по-разному ловятся: одни, как я, возмущаются, а другие воспринимают за инструкцию чистой воды. И только парочка мудрецов поняли, что это такое: литературный экзерсис. Но когда же нам скажут, что это было на самом деле!

(Добавить комментарий)

(Анонимно)
2008-04-10 03:15 (ссылка)

Мне кажется, подобные рецепты появляются действительно от того что у нас "совсем абзац" - т.е. от безысходности. Типа "ну надо же что-то делать".
Ну, что делать, не знаю, но ясно что моральный облик надо блюсти - пригодится. Играя по ИХ правилам, мы их не переиграем (глобально, мелкие пакости, греющие душу, не в счёт), а себя опорочим ещё на два поколения.
Peter

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	fattoad@lj 2008-04-10 03:57 (ссылка)
	Да-да, я именно про это. (Ответить) (Уровень выше)

	taki_net@lj 2008-04-10 03:37 (ссылка)
	Перевожу написанное тобой: "Вот мое мнение о тексте ***. Тех, кто с моим мнением не согласен, я больше не уважаю. С нетерпением жду ваших комментов". :-((((( (Ответить) (Ветвь дискуссии)

fattoad@lj
2008-04-10 04:02 (ссылка)

Очень у тебя странная трактовка. Если я очень непонятно написала и нужно переводить, то посмотри Петин коммент + у нас уже полный абзац, если "хорошие" люди начали думать от безысходности так, как в этом тексте и комментах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

taki_net@lj
2008-04-10 04:14 (ссылка)

Нет, твою позицию по поводу текста "Племянницы или кого-то еще" я хорошо понимаю, в чем-то согласен, в чем-то хотел бы поспорить - но не могу после таких слов:

Конечно, я за полную свободу слова, а не только мысли. Но, пожалуй, в такой ситуации красный чемоданчик nornore не заменит ничто

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fattoad@lj 2008-04-10 04:25 (ссылка)
	))) боюсь, ты просто не знаешь, что в этом чемоданчике! (Ответить) (Уровень выше)

fattoad@lj
2008-04-10 05:21 (ссылка)

(толкая в бок) Меня мучает вопрос: ты решил, что в чемоданчике бомба? Или знаешь, что в нем, и поэтому сердишься?
Согласись, я никогда раньше ничего похожего на "Тех, кто с моим мнением не согласен, я больше не уважаю" не выражала. Не странно ли, чтобы это было сейчас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

taki_net@lj
2008-04-10 05:36 (ссылка)

Давай не будем толкать в бок и подмигивать. Давай ты скажешь, хочешь ли ты услышать мнение по поводу текста только в порядке "свободы слова, а не только мысли" или еще и потому, что оно тебе интересно, а свое мнение ты не считаешь истиной в последней инстанции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

fattoad@lj
2008-04-10 06:34 (ссылка)

Тут у нас совсем полный когнитивный диссонанс случился. По всем пунктам - от чемоданчика до толкания в бок. В моем посте нет ничего (кроме чемоданчика, который наша местная реалия), что могло бы спровоцировать такой вопрос про мнения. Пойду лучше обижаться, что никто меня не понимает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	taki_net@lj 2008-04-10 07:00 (ссылка)
	А ты не обижайся, а просто ответь. Потому что епонятно, оно тебе надо - чужое мнение по данному вопросу? Мне вот часто не надо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

fattoad@lj
2008-04-10 07:07 (ссылка)

Что тебе часто не надо - давно уже заметила)) А мне чужое мнение всегда интересно - если это не зашедшие в гости "охранители". Тем более, что здесь, кажется, я попала впросак: стилистический анализ показывает, что этот текст быть серьезным не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

taki_net@lj
2008-04-10 07:24 (ссылка)

Ну значит я и тут с тобой не соглашусь - по мне текст серьезный (слегка приправленный самоиронией).

Что касается соглашательства - ты "И возвращается ветер" Буковского читала? А "Как быть свидетелем" Альбрехта?

Вероятно, эти книжки написали соглашатели. Да все вообще диссидентское движение с его "Соблюдайте ВАШУ конституцию" - это фуфло. То ли дело персонажи песни "Коммунисты поймали мальчишку" - вот там правильная позиция, не соглашательство с комунячьей "конституцией":

и "Да здравствует частная собственность!"
пролетарским кричал палачам

Я вижу в критикуемом постинге одно простое послание: с подлецами поступайте по-подлому, крысы должны есть не людей, а друг друга. Если хотите чего-то добиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

fattoad@lj
2008-04-10 08:30 (ссылка)

Не зная автора, трудно судить. Но по-моему, получился такой цельный продукт, в каком-то смысле - произведение искусства, которое, если начать рассматривать его по частям, вывернется или рассыплется. Не зря же там эпиграф из Вуди Аллена - как декларация, что любые попытки понять, что автор говорит серьезно, обречены. Я такие штуки очень люблю, но, появившись неожиданно, они ставят в тупик.

Ничего из упомянутого не читала. Но имхо есть большая разница между "соблюдайте вашу конституцию" и "играйте по их неписанным правилам".

Если считать, что постинг серьезный, то - да, именно таково его послание. Но, кроме того, что пречисленные в нем действия очень противны, мне кажется, это абсолютно неэффективно - в каком-нибудь частном случае, и усугубляет ситуацию в глобальном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

taki_net@lj
2008-04-10 10:46 (ссылка)

Но, кроме того, что пречисленные в нем действия очень противны, мне кажется, это абсолютно неэффективно - в каком-нибудь частном случае, и усугубляет ситуацию в глобальном.

Совершенно не согласен с первым и не уверен во втором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

fattoad@lj
2008-04-11 05:17 (ссылка)

Да, про второе нужно факты собирать. Но разве ты не почувствовал бы отвращения к себе (даже при полной внутренней убежденности, что стараешься для благого дела), давая взятку или составляя по этим инструкциям письмо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

taki_net@lj
2008-04-11 05:52 (ссылка)

исьма по очень похожим схемам я неоднократно составлял и подписывал (в советские годы).

Взятки давать в документе не предлагается, если бы пришлось заплатить депутату, как в твоей цитате - я бы испытывал отвращение к нему, а не к себе.

Вообще лет с 20 мое отношение к комсоргу курса, деканату, военкомату (а потом в моей жизни появились следователи и оперативники) определялось моралью "на войне как на войне", т.е. по отношению к этим людям никакой морали нет, есть только "законы и правила войны, Гаагская конвенция и т.д." В 1990-е не произошло ничего, что заставило бы меня относиться к вновь обретенным "мэрам, пэрам и херам" ((с)Альберт Макашов) как-то иначе.

Мне кажется, тебя именно это и ранит - то, что этот документ составлен как инструкция по обращению с опасными стайными животними и полностью отрицает за чиновниками всякое человеческое достоинство. Безусловно, поспорить с этим невозможно - это нравственно неуязвимая позиция. Никто еще не переспорил Махатму Ганди (может, Путину повезет, когда они наконец-то встретятся). Однако по жизни Ганди, как известно, исходя из нравственно неуязвимой позиции делал вещи, практически пугающие...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

fattoad@lj
2008-04-11 06:29 (ссылка)

Я понимаю, что моя позиция уязвима в том смысле, что мне не пришлось на собственной шкуре испытать, что значит выжить в условиях "войны", а те случаи, когда я принципиально лезла на рожон и диссидентствовала - детские игрушки. Возможно, если прижмет - поменяю свое мнение.

Но "ранит" меня совершенно не то, что ты написал. Ты слишком обо мне хорошего мнения, а Мессала прав, когда утверждает, что я эгоистка, думаю только о себе и делаю только то, что хочу. Так вот, мне лично эти действия противны. По отношению к себе, а не к другим. По отношению к чиновникам в лучшем случае испытываю равнодушие, но обычно чувствую, что во мне шевелится экстремизм.

(Ответить) (Уровень выше)

intensio@lj
2008-05-06 18:14 (ссылка)

Удивительно, но Макашов в трёх словах выразил суть 90-х годов. Мэры, пэры и херы! Вот исчерпывающий список! Проекция смутного времени на семантический трегульник (или наоборот). Не знаю, надо ли объяснять.

(Ответить) (Уровень выше)

egil_belshevic@lj
2008-04-10 12:12 (ссылка)

Я не вижу в тексте ничего крамольного. Это нормальная тактика ВМЕСТЕ С ОСТАЛЬНЫМИ. То есть одни люди достают власть таким способом, другие другими, и при нужде все говорят, что друг друга знать не знают и не хотят - до того момента, когда становится видно, что объединившись, они могут перехватить власть. Тогда вдруг и появляется объединённая оппозиция.
Заметим, что эта подлизианская тактика вполне подходит многим людям, которые ничего всерьёз менять не хотят - тем самим используя их для общего дела.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

fattoad@lj
2008-04-11 05:22 (ссылка)

Эта тактика, имхо, укрепляет в людях ощущение, что так жить нормально, и нужно только приспособиться. И если кто-то будет все это делать для, напр., сохранения больницы, то другие - для своих шкурных интересов. А в итоге - "они" только сильнее станут. Как в "Кроликах и удавах": "их гипноз - это наш страх".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

egil_belshevic@lj
2008-04-11 07:01 (ссылка)

"Другие" это всё равно делают, так что хуже от того не будет. Я бы при начале развале СССР не выбрал бы эту тактику для себя, но многие другие выбирали - и поспособствовали краху, поскольку система склонна к развалу при любом действии снизу, даже если это действие прямо направлено на её укрепление (много ли "Наши" укрепили систему? Только попортили, по-моему)

(Ответить) (Уровень выше)