Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет fima_psuchopadt ([info]fima_psuchopadt)
@ 2008-08-18 22:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Менагеринг селфмейдинга (часть 13): у кого получается?!
Откровенно порадовало, что предыдущая часть, посвященная "разделению труда" в коллективе и постановке задач, не только не вызвала отторжения, но и показалась вам интересной. Следовательно можно продолжать развивать экспериментальные темы, а не только разжевывать простенькие истины.



Сегодня предлагаю помедитировать на несколько идей, посещавших меня время от времени в течение нескольких последних лет, в процессе самоизучения своего личного пути "офисного червяка". Подбиваю периодически бабки, пытаюсь разобраться почему это получилось, а это нет; стараюсь обобщать, делать выводы, а читая книжки стараться применять их основные тезисы с учетом имеющегося опыта.

И что гложет: почему у меня получалось абсолютное большинство тех проектов и идей, а также решение определенных, пусть и мелких, но важных вопросов, даже влазить в которые другие считали авантюризмом?! В чем причина?

Если кто работал в крупных компаниях, то труда ему не составит вообразить, что значит будучи офисным чумордяем самого низкого пошиба, на первом году службы работы в головном офисе компании, выступить против запланированного вице-президентом и внесенного в бюджет строительства котельной для крупного логистического комплекса в другом городе. Пусть это не революция, но такой демарш надо обосновать ОЧЕНЬ хорошо, т.к. цена ощибки - пинок под зад и на улицу....

Пример из личной жизни, кстати. А на тот момент у меня из одежки для работы было-то всего навсего 2-3 рубашки, 2 галстука и один костюм. Менеджер, ёпта.... Уровень понимаете?! А та моя служебная записка с визой: "Спасибо что не испугались и спасли компанию от позора!" до сих пор где-то в архиве домашнем валяется.

В 1988 году на Западе вышла статья некоего Ливингстона "Эффект Пигмалиона" в сфере управления". Прочитав ее не так давно я понял очень многое из того, что произошло со мной и что сейчас я пытаюсь продвигать сам.



В пьесе Бернарда Шоу "Пигмалион" Элиза Дулитл жалуется: "Разница между леди и цветочницей, кроме вещей, которым может научиться любой (манера одеваться, правильная речь и тому подобное) - не в том, как они ведут себя, а в том, как с ними обращаются. Для профессора Хиддинса я всегда буду цветочницей, потому что он обращается со мной как с цветочницей и всегда будет так обращаться; но я знаю, что с вами я могу быть леди, потому что вы обращаетесь и будете обращаться со мной как с леди".

Как много я понял, прочитав изложенную выше цитату. Немного личной ретроспективы...

Выйдя впервые на работу в ранге "менеджера" в своем единственном костюме я имел за плечами довольно таки "солидные опыты" службы в ранге офицера, выживания как на службе так и вне ее, работы грузчиком, а потом и водителем погрузчика в бригаде (отдельный опус можно написать о культуре производственных бригад!). Мне казалось, что я знаю много, но первые же дни показали, что ничего из этого не понадобится. По крайней мере выглядело все именно так - никакой "командности", "общности" и прочего, так часто упоминаемого в различного рода спичах о "командном духе" я не увидел.



Были одиночные, охуенно важные менеджеры, сосредоточенно ебашащие (как мне тогда казалось) за своими мониторами. То что 90% времени они дрочили, 3% работали, а 7% - прикрывали свои жопы к еще одной контрольной точке, стыдливо называемой "совещанием", я понял позже. Как и то, что названное мной процентное соотношение, константа еще та практически для любой организации.

В первый же день мне дали задание и задание №2 - составить бюджет на выполнение первого. Я не то, что охуел - я был в ауте. Человек, мой непосредственный руководитель, на которого я возлагал надежды как на командира отделения так со мной обошелся....

Составил. Подумал, прикинул принципы, не стал очковать и составил. Когда через полгода я его детализировал (имею ввиду - бюджет), то понял, что ошибка составила около 10% и то был запасец, так что первое испытание я выдержал. Но суть не в этом. Главное то, что мне НИКТО БЛЯДЬ НЕ ПОМОГАЛ И НЕ ОБЪЯСНЯЛ. Сразу требовали. А это - большая ошибка. Это неправильно и поэтому как только я спустя полтора года "менагерски встал на ноги", то послал эту ебаную компанию на хуй.

Не факт что они что-то "проиграли" с моим уходом, но не выиграли - точно.



Вернемся к урокам "Пигмалиона". Некоторые руководители так обращаются с подчиненными, что те превосходно выполняют свою работу. Но чаще всего происходит так, что те работают хуже, чем могли бы, исходя из их способностей. Если руководитель ожидает многого, то результат скорее всего будет превосходный. Если уровень ожидания относительно подчиненных низкий, то, вероятнее всего, работать они будут плохо.

Заявление претензионное - если кому-то будет интересна теоретическая проработка вопроса, то велкам в гугл. Я же постараюсь просто обобщить основные тезисы, опирающиеся на различные разработки в этой области:

  • ожидания руководителей в отношении подчиненных и манера обращения с ними в значительной степени определяют производственные показатели подчиненных и их карьерный рост;
  • характерная черта наиболее успешных руководителей - это склонность иметь высокий уровень ожиданий в отношении работы подчиненных, которые те оправдывают;
  • менее успешные руководители не в состоянии развить у себя подобную склонность, и вследствие этого их люди работают менее эффективно;
  • подчиненные чаще всего делают то, что, по их мнению, от них ожидают.
Энтузиазм и апатия - и то и другое заразительно!

Что позволяет успешному руководителю отличаться от других?! В чем причина?

Ответ, вероятно, заключается в том, что у лучшего руководителя больше развита уверенность в своей способности развивать таланты у подчиненных. И то, что они думают относительно себя, неуловимо влияет на их отношение к сотрудникам, их ожидания в адрес последних и обращение с ними.

Проще говоря: собственные успехи менеджера и их уверенность в своих способностях "заразительны". В результате, подчиненные воспринимают его ожидания как реалистичные и настойчиво пытаются добиться ожидаемых показателей.

Эксперименты с "самореализующимися пророчествами" подобные тем, что я описывал выше, проводились в различных областях: в школах, университетах. В отдельных американских компаниях проводились подобные эксперименты и с сотрудниками (опыт Оберлендера в страховой компании Метрополитен, 1961; AT&T в 1979). Все они показывали, что "связь между тем позитивом, который ожидает компания от работника в первый год, и вкладом этого сотрудника в работу компании в течение следующих пяти лет слишком очевидна, чтобы ее игнорировать".

Все выводы однозначны: стремление следовать высоким стандартам ожидания ведет к формированию позитивного отношения к работе и высоких внутренних стандартов, в свою очередь это ведет к высокому качеству работы, что еще больше их укрепляет.



Жизнь не сказка - отрицательных "Пигмалионов" в любой компании на порядок больше чем положительных. Но если вы на своем месте попробуете применеить сказанное мной к себе, а потом и к другим, может быть эта мелочь будет одним из тех кирпичиков, который еще больше укрепит фундамент вашего успеха. О как! ;)


(Добавить комментарий)


[info]i_nefedov@lj
2008-08-18 15:41 (ссылка)
Задумался..)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fima_psuchopadt@lj
2008-08-18 15:44 (ссылка)
Значит я жмакал кнопки не зря...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]megamakc@lj
2008-08-20 01:31 (ссылка)
однозначно не зря! спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hope_zzz@lj
2008-08-18 15:45 (ссылка)
Нет сил изучать все с первой части.. Да и эту скорее пробежала глазами... НО удивительно перекликается недавно прочитанной мною книженцией. А как говорят: "Когда независимо друг от друга умные люди приходят к одному мнению - это что-то да значит"

(Ответить)


[info]artem_kv@lj
2008-08-18 15:49 (ссылка)
честно говоря, не понятно, в чем провинилась первая "ебаная компания", в которой сразу ожидали способности составить бюджет. получается, они как раз и следовали "высоким стандартам ожидания" ;-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fima_psuchopadt@lj
2008-08-18 15:51 (ссылка)
Нет, там никто не парился - всем было похуй.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brawa@lj
2008-08-18 23:54 (ссылка)
Скорее всего, это подколка была вообще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fima_psuchopadt@lj
2008-08-19 00:33 (ссылка)
http://fima-psuchopadt.livejournal.com/2245537.html?thread=13691809#t13691809

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silkasoft@lj
2008-08-18 15:51 (ссылка)
А я благодарственное письмо от и.о. Председателя Правления Газпрома дома в туалете повесил.

А ешще одно качество - умение создавать команду, которая не обосреться и пойдет с тобой на штурм

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fima_psuchopadt@lj
2008-08-18 16:17 (ссылка)
Этим сейчас брежу... Для чего и статейки такие ваяю, но кроме "создать" надо еще и испытать ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silkasoft@lj
2008-08-18 16:19 (ссылка)
ну у меня как-то постоянно получается испытывать команду в бою... я предпочитаю агресивный стиль ведения бизнеса... В прошлом из меня наверное бы получился хороший капитан пиратского судна

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fishnikoff@lj
2008-08-18 16:12 (ссылка)
Поражает твоя способность подбирать картинки в тему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fima_psuchopadt@lj
2008-08-18 16:16 (ссылка)
Представил бы ты, сколько я над этим ебусь )))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lyagushachy_gu@lj
2008-08-18 16:36 (ссылка)
Коль, тебе книгу пора писать...
Я бы и купил, и читал бы...

(Ответить)

Ого.
[info]daifik@lj
2008-08-18 16:54 (ссылка)
По делу. Респект.
Думать.

(Ответить)


[info]silaev_a@lj
2008-08-18 17:05 (ссылка)
иначе себе и не представлял никогда свой труд )

(Ответить)


[info]fritzmorgen@lj
2008-08-18 18:34 (ссылка)
Я не очень понял.

1. Нужно ждать от подчинённых многого.
2. Твой начальник ожидал от тебя, что ты сделаешь отчёт сам.
3. Твой начальник поступил неверно.

Почему неверно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fima_psuchopadt@lj
2008-08-19 00:00 (ссылка)
Там был не отчет, а в первый же день выхода на работу мне поставили задачу: приобретение земельного участка в Саратове для компании + сделать бюджет на приобретение. Никто не рассказал ни критериев к участку, ничего, но бюджет надо было сделать сразу - это бред откровенный! Если ставится задача, то она должна быть уточнена, как минимум, а если у человека есть вопросы, то он должен быть уверен, что руководство ему на них либо ответит, либо как минимум задаст направление, чтобы разобраться. А получилось так, что сразу "бросили в воду".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cohentze@lj
2008-08-18 18:39 (ссылка)
"скажите что это невыполнимо-и мы возьмёмся за это"-девиз спецназа в некоторых странах.ставить планку настолько бредово высоко,чтобы конкурент(противник)был уверен в невозможности даже предположить возможность.а чтобы подчинённые профессионально выполняли поставленные командиром задачи-они должны верить в него без тени сомнения, ну и ,конечно,быть профессионалами.

(Ответить)


[info]ex_kolontae@lj
2008-08-18 19:18 (ссылка)
Снова верно.
Мне на одной из недавних сессий психоаналитик сказал, мол "что ты паришься, здесь ты успешна ровно на столько, насколько твой босс это позволяет, и, если в компании бардак и не знаешь, за что схватиться, твоей вины - половина", - типа того.
А вообще, "мои птичечки" меня обожают :), и когда я сменю место дислокации, я смогу многих из них позвать за собой и мне не откажут. Это очень важно, многим из нас важно чувствовать себя "в команде".

(Ответить)


[info]sparcoman@lj
2008-08-18 19:59 (ссылка)
а можно предлагать следующие темы?
надеюсь, можно

собственно такая тема, название формулировать не буду, чтобы самый кайф тебе, как автору не ломать

А смысл такой - подавляющее большинство бизнесов весьма просты изначально.
Соответственно и владельцы/основатели тоже парни несложные. Т.е. образование и ум вовсе не обязательны для успеха в бизнесе и карьере. Если бы был пост-размышление-советы для людей, которые считают себя умными с главной рекомендацией - будь проще и примитивнее. Было бы интересно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fima_psuchopadt@lj
2008-08-18 23:56 (ссылка)
Идею понял, действительно интересно: нечто вроде "бритвы Оккама" - не надо усложнять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sparcoman@lj
2008-08-19 03:37 (ссылка)
типа того. И обязательно про горе от ума добавить :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sparcoman@lj
2008-08-18 20:07 (ссылка)
по теме заметки:
очень верно замечено!
мне на прошлом месте работы (уволился на той неделе) кадровичка все спрашивала "как тебе удалось людей раскрыть, они никогда так не работали".
я честно говорил: надо ставить задачу, очень мало помогать и не гнобить "планами-отчетам-служебками".
Не верила. Все твердила про харизму, креативность и мотивацию. А людям просто надо дать работать, а не гнить в офисе.

(Ответить)

Не прошло и полгода...
[info]sheffchuk@lj
2008-08-18 20:48 (ссылка)
Вот, вспомнил, что ты где-то раньше просил отмечаться в каментах, кто такие, чьих будем и почему зафрендили. Пришел от Фрица Моргена, зафрендил потому, что ты интересен, полезен, ненавязчив. Один из критериев, по которым я френжу сразу и вношу в группу френдленты - когда почитав свежак, я хочу почитать и архивы.
Спасибо. Пиши еще!

(Ответить)


[info]brawa@lj
2008-08-18 23:55 (ссылка)
Коля. Скажи мне одну вещь. Почему твои тексты с этим тэгом есть только в жж, ааа?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fima_psuchopadt@lj
2008-08-19 00:32 (ссылка)
Я просто пишу их пока сюда, чтобы набрать материал... Может потом что и сваяю, со временем и большим опытом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brawa@lj
2008-08-19 02:22 (ссылка)
А ничего не предлагали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fima_psuchopadt@lj
2008-08-19 04:48 (ссылка)
Нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mexanick@lj
2008-08-19 02:38 (ссылка)
Пришёл на прошлой неделе по сыылке от kliuv на пост про смешные подписи к картинам классиков... глянул превиоус ентри - увидел абассаку про "вы обязаны, и вы обязаны её употреблять", зафрендил, предполагая, что будет много приколов..
С интересом и удовольствием прочёл этот пост. Спасибо.
Пару слов по сабжу - имел опыт работы в корпорации около 1,5 лет.
Так же, как и ты, после увольнения из рядов ВС РФ, начинал работу в небольших компаниях на должности сэйлз-манагера, при этом, читая глянцевые деловые журналы, мечтал попасть в корпорацию - обучение, развитие, карьерная перспектива, профессиональный рост, соц пакет, служебный автомобиль и т.д. - весь набор распространённых штампов и стереотипов.
В итоге попал - получил бОльшую чать из перечисленных штампов + научился составлять "мастерски выполненные" залипухи в виде ежедневных-еженедельных отчётов, познал тонкости корпоративной переписки-отписки со снятием с себя ответственности при первой же возможности и т.д.
В итоге вернулся опять в небольшой частный бизнес, правда уже в несколько ином качестве и возращаться к коропоративному труду желания нет совсем ))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fima_psuchopadt@lj
2008-08-19 03:04 (ссылка)
У меня получилось наоборот: только наемный труд )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]remond@lj
2008-08-19 02:54 (ссылка)
на Ваш вопрос быть или не быть в целом отвечаем утвердительно !

самая дурацкая позиция руководства по-моему мнению - это "Проблемы индейцев шерифа не ебут". Всегда я не понимал деревянности и андройдности высших руководителей, делай как хочешь, а им надо, а то что ресурсов нету на это никого не волнует...

А первое время на работе - одно из самых важных, как вольешься так и пойдет дальше.

(Ответить)


[info]sabbaoff@lj
2008-08-19 03:12 (ссылка)
В общем все верно...
И даже подтверждается моим личным опытом... ;-)

(Ответить)


[info]philaretos@lj
2008-08-19 03:45 (ссылка)
Я сам в крупных компаниях не работал. Но про небольшую могу сказать, что у нас 80% времени всетаки работают.
Заметил интересную тенденцию. Как лично мне кажется у нас в компании (25 человек) три типа людей. Руководство, среднее звено, и негры. Так вот я поработал 2 года негром, теперь "повысили" до среднего звена, это вроде как распределение и постановка задач для негров. Так вот я стал работать стало в полтора раза трудней. И причем мне "объезьян на спину не вешают" как было описано выше, и "негритянскую" работу я вообще не делаю теперь.
Мое имхо: из-за того что среднее звено постоянно должно думать и принимать какието решения, читать законодательство там всякие, согласовывать с руководством поставленные задачи, доводить их до персонала и проверять выполнение и пр. Я то думал, что когда дадут людей под управление будет легче, а оказалось наоборот.

И когда читаю про 90% времени ничего неделанья на работе - както завидно становится :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fima_psuchopadt@lj
2008-08-19 04:47 (ссылка)
руководить на порядок тяжелее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]philaretos@lj
2008-08-19 07:15 (ссылка)
Я главную мысль забыл выразить. По моему в небольшой компании эфективность труда манагеров гораздо (в разы) выше. Тяжело, конечно, судить когда не видел работу крупной компании, но я так думаю :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]janic@lj
2008-08-19 07:29 (ссылка)
Вы ошибаетесь.
Про сто в крупной компании несколько больше типов задач стоит перед любым менеджером и другая метода их выполнения.
С МБ не сравнить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]philaretos@lj
2008-08-19 08:54 (ссылка)
А как тогда оценить эффективность?
Меня интересует - где выше эффективность "среднего" менеджера, в маленькой или большой компании?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]janic@lj
2008-08-19 08:57 (ссылка)
Точным прибором, бля! Есть уже такие в продаже? :)

А что такое повашему "эффективность"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]philaretos@lj
2008-08-19 11:04 (ссылка)
Ну тоесть субьективно, а не прибором конечно.
Выше написали "90% времени они дрочили, 3% работали, а 7% - прикрывали свои жопы к еще одной контрольной точке" получается что работали не эффективно. Вот я и задумался: в глобальном плане в какой фирме (маленькой или большой) лучше - тоесть продуктивней работает манагер. Думал, может есть какоето мнение на этот счет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fima_psuchopadt@lj
2008-08-19 12:24 (ссылка)
Забивает ли солдат хуй или нет, зависит не от командира дивизии, а от командира отделения. Отсюда вывод: некорректен вопрос. Эффективность работы менеджера зависит только от его непосредственного начальника, аа не от размера корпорации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]janic@lj
2008-08-20 08:11 (ссылка)
Просто выше описанная организация была неэффективно работала. В нормальной конторе такое врядли возможно.

Продуктивность работы любого сотрудника зависит от трёх вещей: личного характера в отношении к делу, непосредственного руководителя и культуры в компании.

На простое линейное сравнение процентов типов дел тоже ориентироваться не стоит — Принцип Парето конечно не аксиома, но он реально работает.

Если всё же попробовать ответить на вопрос который задан достаточно утрированно, то на мой взгляд, при прочих равных в крупной конторе менеджер эффективнее (и конечно же продуктивнее в абсолютных показателях) — ресурсов-то у него больше.

Ещё вопрос: а по какому показателю (группе показателей) мы определяем крупность/мелкость конторы? Обороты, штат, географическая диверсифицированность, объём валовой прибыли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tatime@lj
2008-08-19 05:26 (ссылка)
подписываюсь под каждым словом.
когда работала в питере редактором своего агентства по региону, была уверена "в своей способности развивать таланты у подчиненных" на 150%. в то время как московские начальнички при каждом удобном случае сливали и вставляли иголки под ногти молодым и зеленым сотрудникам, я культивировала их лучшие качества и считала главным очень четко формулировать задание. в итоге "за меня-за родину" они фанатично пахали как кони с безмерным удовольствием. и теперь, даже после моего ухода, пишут мне, спрашивают совета и в поддержку моей стратегии работают с высокой самоотдачей.

(Ответить)

(Комментарий удалён)

[info]fima_psuchopadt@lj
2008-08-20 08:14 (ссылка)
Ну и хер с таким сотрудничком - навешивать на него черновую работу и ездить, пока не сдохнет (в смысле - не уволится)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bagdan@lj
2008-08-19 07:53 (ссылка)
Вот и ответ на мой предыдущий вопрос!
Спасибо!

(Ответить)


[info]astronavtic@lj
2008-08-19 18:10 (ссылка)
Я сейчас на начальной Стадии "освоения "после увольнения из Рядов ВС ,так что рад ,тому что нашел твой Журнал ,очень перекликается ,с моим Мироощющением ))))Спасибо ,продолжай Свои Труды !!!!по-Крайней мере для одного Человека ты Делаешь МНОГОЕ """!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fima_psuchopadt@lj
2008-08-19 22:37 (ссылка)
Спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimitry_1983@lj
2008-08-20 08:14 (ссылка)
Всё верно: когда руководство бегает и хватается за голову ничего хорошего не выйдёт. Приходит например, в каком-нибудь "интернешнл" очко-руководитель в свой отдел, и начинает (гордясь свой осведомлёностью): вот уволили тех и тех, и этих, и кто знает... Кто работать будет? Все кинуться считать свои кредиты и листать вакансии на "хед-хантере". А другой придёт и скажет: всё хорошо. Разница? Ага, разница.

А вот, скажем, в одной книжке (не помню) было написано так: если вы хотите построить корабль, то можно собрать команду и поставить им задачи: рубить лес, пилить, забивать гвозди, смолить и т. п. А МОЖНО РАССКАЗАТЬ ИМ О МОРЕ (вдохновить, чтобы они сами всё сделали). Имеется ввиду, что РУКОВОДИТЕЛЬ ДОЛЖЕН И ОБЯЗАН поддерживать боевой дух, а не сеять страх и уныние.

(Ответить)


[info]allonred@lj
2008-08-23 02:07 (ссылка)
Браво!
В вышеизложенном есть прямая кореляция с теорией Ицхака Адизиса.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3041283
Знакомы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fima_psuchopadt@lj
2008-08-23 05:00 (ссылка)
Нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allonred@lj
2008-08-24 11:29 (ссылка)
Нам рекомендовали эту книженцию в рамках курса Стратегический менеджмент (МВА ИМИСП).
Полагаю она вас заинтересует.
Сам дочитываю. Интересно.

(Ответить) (Уровень выше)