Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет fima_psuchopadt ([info]fima_psuchopadt)
@ 2008-09-04 11:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сказка о "социальных лифтах"
Хотите относите этот пост к серии "Менагеринг селфмейдинга", хотите - нет, все написанное здесь наисугубейшее ИМХО, творческий эксперимент. И именно поэтому очень интересно было бы ваше мнение по этому поводу.



Так как в метро особых занятий нет, кроме рассматривания животов всех без исключения пассажирок в майках и кофтах "по последней моде" - на пять размеров меньше (что реально заебывает в большинстве случаев), то я покупаю периодически газеты ("Советский Спорт", "Наш Зенит") и иногда журнальчики.

Сегодня "не повезло" журналу "Огонек" в котором, после перечитывания нескольких листов наиоткровеннейшего говна, гордо именуемого ныне жЮрналистикой, наткнулся я на статью некоего Дмитрия Губина "Лифт дальше не идет", возвестившей нам, что будущего - нет!

Не имеет смысла пересказывать ее всю, раз можно прочесть самостоятельно по ссылке, остановлюсь на сути. А она заключается в том, что осознав подорожание бассейна для своего ребенка в два раза за год автор предается размышлениям на тему "как страна допустила такое", приходит к выводу, что "в стране нет механизма движения, основанного на социальной справедливости, остается верить в деньги", пишет еще несколько сотен знаков ради своего символа веры и заканчивает слезливой историей о попытке подарить 14-летней девочке билет на горнолыжный подъемник, срок действия которого истекает через час...



Девочка по сюжету посылает его на хуй и в стране становится совсем плохо. Порадовало, что в путешествии по лабиринту журналистских мыслей присутствуют дети давно умерших кухарок, Чичваркин, евреи 19 века, Ломоносов,  Абрамович и Фрадков. Расстроило отсутствие Даши Жуковой, но аналитику дочитал.

И что хочу по всему названному сказать: отличный пример рассуждений о несуществующем явлении! Нет никаких "социальных лифтов" как нет, как бы кому-то это ни казалось ужасным, ни Санта-Клауса ни пасхального кролика. Нет НИ-ЧЕ-ГО!



Великая Маргарет Тетчер когда-то решилась публично высказать страшную для политика крамолу на людях: "Общества не существует! Есть только люди и их семьи." Золотые слова.

Я отношусь к тому типу людей, которые считают, что во всем должен быть смысл и как минимум стремление приблизиться к нему. В блоге я к этому стремлюсь, даже в картинке про аналписика или любом тупом видео есть смысл. Просто он везде разный: где-то это ваше хорошее настроение, а где-то что и посерьезнее.

Но нет и не может быть смысла в стенаниях о том "как все плохо" если ты ничего не предлагаешь взамен! Первый признак, кстати, по которому лохи вычисляются в делах.... Даже самое плохое решение лучше чем отсутствие какого-либо. А что в статье предлагается? Ничего? В туалет такую статью, в кошачий, ибо человек побрезгует.

Я действительно считаю что нет "социальных лифтов" или подобного им в реальной жизни. в статистике на бумаге - есть, а в жизни каждого конкретного человека нет и быть не может.

У реального человека есть реальные ситуации и от того насколько вперед он может их моделировать, предполагать и по возможности просчитывать, зависит его личный успех. И немалую роль в этом играют морально-волевые качества + имеющиеся знания + жзелание усваивать новые.

Вне зависимости от того, еврей он или сын кухарки. И на Фрадкова неча кивать, коли рожа крива. Умение ставить личные цели и прилагать максимум и еще немножко услий для их достижения - вот что решает. А хочешь продвинуться по госслужбе - вперед, кто тебе мешает... Только не надо смотреть кто кем стал. Посмотрите, для начала, кем и сколько времени они были раньше, до того, как о них узнали все. Тот же Грефа пример - это просто пиздец сколько времени человек прозябал в своих нижних чиновничьих должностях. А ведь это даже не "офисное чмо", там ты вообще никто.

Нет, нашим же сейчас необходимо, чтобы свет софитов сопровождал каждый их шаг с момента окончания своего задроченного института. А иначе - плохо. Родина не создала условий. Тьфу...

Хотите секрет?! Человек может достичь успеха в абсолютно любой области, к которой имеет отношение, при одном только единственном условии: он должен гореть энтузиазмом в ее освоении.

А сказку про социальную справедливость пусть Советсткая власть в жопу себе забьет. Или тем, кто этого с радостью ждет.


(Добавить комментарий)


[info]sokrovishe@lj
2008-09-04 05:26 (ссылка)
не поняла про дашу жукову...

у Даши папа - сам по сбее подъемник.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fima_psuchopadt@lj
2008-09-04 05:29 (ссылка)
Про дашу Жукову - это эротическая фантазия. Столько людей назвали, а ее нет, обидно.... А если серьезно, то не вижу смысла что-то комментировать, она действительно просто к слову пришлась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimitry_1983@lj
2008-09-04 05:27 (ссылка)
Общества не существует: есть только ЛЮДИ и их СЕМЬИ.

(Ответить)


[info]adrina_lin@lj
2008-09-04 05:29 (ссылка)
Фима! в точку!

(Ответить)


[info]silkasoft@lj
2008-09-04 05:57 (ссылка)
Видите ли, Фима, похоже автору не дает покоя карьера Валентина Юмашева:)))))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fima_psuchopadt@lj
2008-09-04 06:08 (ссылка)
Понимаю его )))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silkasoft@lj
2008-09-04 06:12 (ссылка)
вот только все обосрались и отвернулись от Ельцина, а Юмашев сделал на него ставку и выиграл. А это поступок. А автор статьи в огоньке как был, чтомошником, - так им и останется:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silkasoft@lj
2008-09-04 06:03 (ссылка)
Социальные лифты - они есть, это называется "из грязи в князи" и работают во-время всяких потрясений. Правда для "пассажира" это заканчивается плохо. Отсутсвие накопленного опыта и неумение справиться с огромной ответственностью привдят к летальному исходу. Яркий пример - бандиты 90-х, революционеры 17-го, которые плохо кончили в 37-м и т.д. и т.п.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fima_psuchopadt@lj
2008-09-04 06:08 (ссылка)
Золотые слова! Согласен полностью

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silkasoft@lj
2008-09-04 06:23 (ссылка)
И вообще для страны и народа лучше, чтобы к власти приходили люди, которые медленно, но верно шаг за шагом шли к политической или властной вершине. Накопленный опыт у мение гарантирует стране нормально развитие. Например, возьмем Сталина, - мнокие косяки и потрясения были не из-за того, что Сталин кровавый диктатор, а просто они строили все заново и реально не знали (!) и у чились на собственных ошибках. Начало Войны - какой провал! Хотя техникаи вооружение у нас была лучше, чем у немцев. Только к 43-му году воевать научились и потери людские пошли хотябы 1к1 и 1к1,5. Или для сравнения возьмем Брежнева и операцию, как наши войска входили в Афганистан - вот он опыт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tatime@lj
2008-09-04 06:04 (ссылка)
Фима, ты как всегда удивительно прекрасен и наблюдения абсолютно точны. спасибо за пост, перетащу его к себе.

ты прав. каждый сам кузнец, как ни банально.
Когда хотите подняться вверх, полагайтесь на собственные ноги.(с)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fima_psuchopadt@lj
2008-09-04 06:08 (ссылка)
Спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goussev@lj
2008-09-04 06:05 (ссылка)
прочел статью и ваш к ней коммент.
вы правы в том, что оправдание собственной неуспешности отсутствием социальных лифтом - именно что оправдание. Имеющие цель и волю добьется своего.

Но в статье я увидел не только это.
Дело в том, что процент людей. реально целеустремленных, четко знающих свои цели весьма невелик. Но и они люди, двигающие экономику и страну вперед. и автор говорил о проблемах с их поддержкой на пути их развития.
это такие инфраструктурные, что-ли, проблемы. и они есть.
или вы считаете, что у нас с этим полный порядок в стране?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fima_psuchopadt@lj
2008-09-04 06:12 (ссылка)
Нет, порядка немного. Но как сам, старающийся что-то делать, привык не смотреть на существующий порядок, а принимать решения о своих действиях исходя из данности, из того, что действительно есть.

Другое дело, что процент людей реально целеустремленных, четко знающих свои цели действительно весьма невелик. Но ведь дело уже самих людей, а хоть школа и социнституты помогают что-то воспитывать в этой области, копнув чуть глубже поймете еще более уникальную вещь: ни одно государство не заинтересовано воспитывать знающих и целеустремленных граждан, без возможности их же контролировать. Как бы ни двигали они ее же экономику...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goussev@lj
2008-09-04 06:51 (ссылка)
Добиваться своих целей, невзирая на обстоятельства, а точнее используя возможности и отталкиваясь от барьеров - привык и я.
Здесь без вопросов.

Но что государство не заинтересовано в знающих и целеустремленных людях... ну... увы этому государству, если это так.
И я очень хочу, чтобы жизнь доказала вашу неправоту в этом.

в общем, есть пример запада. там многое из того, о чем я говорю реально существует. и нашему государству нужно как можно больше этого перенять. и это делается. я оптимист.

то же электронное правительство. херовенько, медленно, но реализуется.
и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silkasoft@lj
2008-09-04 08:43 (ссылка)
это государство не заинтерисовано? да тут на каждом углу кричат, что кадров профессиональных не хватает!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goussev@lj
2008-09-04 09:03 (ссылка)
вот блин.

это ж была фактически цитата из автора поста, которую я и оспаривал.
посмотрите внимательнее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fima_psuchopadt@lj
2008-09-04 09:17 (ссылка)
Не особо понял

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fima_psuchopadt@lj
2008-09-04 09:16 (ссылка)
Кричать что нужны кадры и брать не по принципу "главное, чтобы не было предателей, а работать мы и собаку научим", а толковых людей - разные вещи

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_smetanin@lj
2008-09-04 06:07 (ссылка)
даже хуже того.
Человек не просто хочет, чтобы софиты его освещали.
Все эти нытики про отсутствие социальных лифтов и стеклянные потолки они все едины в одном.
Человек хочет ОДИН РАЗ нажать кнопку (пойти в институт, вступить в Партию, встать к мартену) и потом этот волшебный лифт его вознесёт на вершины мирозданья уже без особых усилий. он просто "будет хорошо делать свою работу" -- сидеть на лекциях, совещаться в парткоме, плавить металл. А ништяки всё будут прибывать и прибывать, пока он не окажется среди богатых, которые могут не смотреть на ценники в универсаме.
Вы написали -- нужно прилагать максимум и еще немножко усилий. Вот в этом "и ещё немножко" после максимума и есть отличие от.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fima_psuchopadt@lj
2008-09-04 06:13 (ссылка)
именно это и хотел сказать )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silaev_a@lj
2008-09-04 06:20 (ссылка)
Когда читаешь подобные вымученные тексты о стремительной вялотекучести генезиса "эрозии массовых надежд", всегда задумываешься как о тех, для кого это пишется, так и о гипотетическом заказчике таких опусов. С Тэтчер согласен, но для себя эту сентенцию формулирую несколько по-иному: нет никакого государства и нет никакого общества, есть сеть личных интересов конкретных людей, и всё в их жизни зависит исключительно от их отношений с Небом, с собой и другими людьми.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fima_psuchopadt@lj
2008-09-04 06:30 (ссылка)
Или так; все зависит от того, на что замахиваешься )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silaev_a@lj
2008-09-04 07:36 (ссылка)
или так ))

(Ответить) (Уровень выше)

чего-то я расписался сегодня:)
[info]silkasoft@lj
2008-09-04 06:31 (ссылка)
Социальные лифты, существующий режим - туфта все это! Ленин, Гитлер, Муссолини и мой любимый Фидель сметали эти режимы нахрен и сами строили лифт и сами нажимали кнопку. Главное захотеть и не просто захотеть, а сделать первый шаг. И не просто первый шаг, а шаг, полностью уничтожает возможность повернуть назад. Сжечь мосты, короче.
Ленин - исключение из Универа - шанс сделать карьеру в царской России = 0. Его могли простить, но он решил сам.
Гитлер - вступление в партию и даже не Мюнхенский путч, раньше, когда он поставил всех перед выбором или он возглавляет НСДАП или уходит.
Фидель - Санта Клара.... И так до бесконечности. Учебник истории в помощь:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: чего-то я расписался сегодня:)
[info]goussev@lj
2008-09-04 06:55 (ссылка)
Было такое в истории, глупо спорить.
Я не очень понял конструктив вашего сообщения.
Нужно сносить существующие лифты и строить свои?
Революция и анархия - ваши идеалы?

Или наоборот - нужно отстраивать качественные лифты, дабы был конструктивый канал социальной энергии, которая иначе может все взорвать.

поясните, что-ли..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чего-то я расписался сегодня:)
[info]silkasoft@lj
2008-09-04 08:55 (ссылка)
Поясняю - для целеустремленного человека не существует преград. "Социальные лифты", "местечковость", "все по блату", "хорошая должность только за деньги или по блату" - это удел лузеров. Ленин, Гитлер, Фидель, Мао - сами делали свою карьеру, и ломали все на своем пути.

А второй тезис - революционность плохо. Должна быть ротация кадров и ротация элит. Вот - это да проблема. Потому что если у меня не будет четкого понимания какие этапы мне надо пройти и что мне надо сделать чтобы стать олигархом или президентом - это чревато социальными потрчсениями. Яркий пример Франция. Там поле первой революции каждые 15 лет происходила очередная революция. Все очень просто - подрастало поколение, которое не успело (чисто по возрасту) поучаствовать в переделе собственности и они начали требовать своего куска пирога.
Человек в 90-е спиздил/заработал кусок госсобственности. Ничего личного - я тоже хочу дом на Рублевк, либо государство и общество установит грамотные правила, как мне и подобным активным получить свой кусок пирога - либо мы всозьмем все это сами. Сейчас подрастает поколение, которое не участвовало в переделе собственности, а поколению тоже хочется своего...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чего-то я расписался сегодня:)
[info]goussev@lj
2008-09-04 09:10 (ссылка)
теперь понял вашу мысль отчетливо, спасибо.

и - согласен с вами практически полностью.
это таки проблема.
часть, что послабее - спивается, часть ударяется в экстримизм. в опасность революции я, кстати, слабо верю - общество потребления не способно на такую энергетику хаоса и взрыва, имхо.
небольшая часть находит пути и лезет в чиновничью братию.

а страну кто движет? средний класс - средний бизнес, который продолжают "кошмарить" (С)



а как по вашему - происходит в этом плане какой-то реальный прогресс?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чего-то я расписался сегодня:)
[info]fima_psuchopadt@lj
2008-09-04 09:13 (ссылка)
В плане "кошмарения" прогресс очевиден, с остальным похуже. А по сути сказанного вами согласен 100%

(Ответить) (Уровень выше)

Re: чего-то я расписался сегодня:)
[info]silkasoft@lj
2008-09-04 13:00 (ссылка)
должна быть проработанная система ротации и смены элит. Тогда потресений не будет и еще важно - вхождение новых членов в элиты. Смотрите, какая ситуация в России была в 17-м году. Политическая власть у дворян и царя - экономическая у разночинцев, одни не могли пустить новых во власть, а новые хотели. В результате - взрыв. Так же было и в 91-м.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ymka_8@lj
2008-09-04 06:37 (ссылка)
"Человек может достичь успеха в абсолютно любой области, к которой имеет отношение, при одном только единственном условии: он должен гореть энтузиазмом в ее освоении." совершенно с вами согласнаImage (http://ymka.bestpersons.ru/)

(Ответить)


[info]bagdan@lj
2008-09-04 07:04 (ссылка)
По ссылке не смог осилить эту мутоту.
Так "многа букав" и ни капли смысла.
Просто чувак хочет халявы. И ждёт, что ему кто-то что-то должен предоставить.
Фима, с тобой согласен!

(Ответить)


[info]sparcoman@lj
2008-09-04 07:17 (ссылка)
все правильно, понятно и очевидно

вот только один вопрос: кто такая Даша Жукова?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fima_psuchopadt@lj
2008-09-04 07:20 (ссылка)
Да так.... есть тут одна....

(Ответить) (Уровень выше)

Логика у автора хромает
[info]dopkins@lj
2008-09-04 07:38 (ссылка)
Он утверждает, что перестала существовать "...система, называющаяся социальным лифтом. Которая позволяет талантливому ребенку, в каком бы глухом углу он ни родился, при наличии трудолюбия реализовать свой талант."

Чтобы доказать это утверждение, необходимо показать на талантливого ребенка из глубинки, который не смог реализовать свой талан при наличии трудолюбия. И все!

Вместо этого автор указывает на людей, которые добились успеха, но не приложили к этому никаких усилий. Подозреваю, что он втайне ненавидит детей олигархов - ах, у них есть все за просто так!

(Ответить)


[info]swinka_ella@lj
2008-09-04 07:41 (ссылка)
Согласна абсолютно. Проще придумать самоутешающее обстоятельсво, чем задать себе самому вопрос, а что я сделал, чтобы изменить свою жизнь? Позиция жертвы удобнее.

(Ответить)


[info]sidewinder0000@lj
2008-09-04 07:47 (ссылка)
Жестко, но в тему ))

(Ответить)


[info]goreslavsky@lj
2008-09-04 07:48 (ссылка)
Фима, гениально) Поддерживаю. Если ничего не можешь предложить, а только критикуешь, - помолчи и отойди в сторону.
Кстати, ЖЖ автора заметки http://dimagubin.livejournal.com/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fima_psuchopadt@lj
2008-09-04 08:04 (ссылка)
Спасибо, отправил ему

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goreslavsky@lj
2008-09-04 08:05 (ссылка)
Он кстати, кажется, ваш, питерский)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lyagushachy_gu@lj
2008-09-04 08:40 (ссылка)
+100500

ЗЫ. бггг... Социальная справедливость не в каждую жопу влезет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fima_psuchopadt@lj
2008-09-04 08:59 (ссылка)
Хорошая социальная справедливость любую жопу порвет

(Ответить) (Уровень выше)

Комментарий автора статьи-источника вдохновения
[info]fima_psuchopadt@lj
2008-09-04 08:58 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Комментарий автора статьи-источника вдохновения
[info]andys_k@lj
2008-09-04 10:31 (ссылка)
Нда... с головой там беда. Почитал еще пару постов:
..."Я вот тут подсчитал: меня за последние пару лет звали ведущим на 8 телепрограмм (три выгорели и прогорели, еще две светят, но пока не греют), главредом в 2 журнала (ныне, слава богу, свободен) и писать колонки в 2 издания (пишу). Но даже за 20 лет ни разу не предложили преподавать на журфаке...."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Комментарий автора статьи-источника вдохновения
[info]fima_psuchopadt@lj
2008-09-04 12:48 (ссылка)
Мы с ним общаемся там в каментах.... Я подобного плана людей встречал: кое какой опыт есть, человек неглупый, но "профессиональный непризнаный гений" по моему

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Комментарий автора статьи-источника вдохновения
[info]andys_k@lj
2008-09-04 12:53 (ссылка)
Ты знаешь, я тоже общался с такими. Общаешься наедине - классный и очень умный человек. Читаешь статьи, обзоры, репортажи - хоть вешайся! И страшно даже признаться, что ты его знаешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goussev@lj
2008-09-04 09:01 (ссылка)
вот блин.

это ж была фактически цитата из автора поста, которую я и оспаривал.
посмотрите внимательнее


(Ответить)


[info]ex_kolontae@lj
2008-09-04 10:51 (ссылка)
Очевидная истина про "каждый сам кузнец своего счастья" с пугающей регулярностью для большинства людей - неочевидна.

(Ответить)

Привет
[info]incvista@lj
2008-09-04 13:16 (ссылка)
Каждый сам кузнец своего счастья. Имеется ввиду не только личные качества, но и личные связи, что тоже существенно. Я вот буквально неделю назад испытал это на собственной шкуре =)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Привет
[info]fima_psuchopadt@lj
2008-09-04 13:17 (ссылка)
Но и связи тоже никто не мешает создавать самому

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Привет
[info]incvista@lj
2008-09-04 14:22 (ссылка)
Вот и я о том же. Хотя надо дружить не только с нужными, но и просто с хорошими и интересными. Пригодится. Умный человек сказал - будь добр со всеми, поднимаясь наверх. Когда будешь летель вниз, они тебе пригодятся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silky_cat@lj
2008-09-04 13:26 (ссылка)
Присоединяюсь.

P.S. И про футболки - зачОт ))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fima_psuchopadt@lj
2008-09-04 13:29 (ссылка)
Заебали натурально эти целлюлитчицы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brakhma@lj
2008-09-04 15:52 (ссылка)
+1

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]brakhma@lj
2008-09-04 17:45 (ссылка)
... а единственный социальный лифт - в голове. И привод там механический.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mizantropekb@lj
2008-09-04 18:45 (ссылка)
Ну щас ещё Чичваркина посодют, и совсем символов относительно честного обогащения не останется

(Ответить)


[info]rttv@lj
2008-09-07 18:02 (ссылка)
есть страшные люди. страшны они прежде всего намагниченностью к телеку, газете "жизнь", и прочей ботве. они готовы "пить чай" весь рабочий день. большой объем работ не заводит их, а угнетает. я раньше думал, что это касается только тетек "около 40" и молодежи, которой веселиться простительно. ан нет :(
но ничего - прорвемся!

(Ответить)


[info]_beethoven@lj
2008-09-11 11:05 (ссылка)
"Первый признак, кстати, по которому лохи вычисляются в делах.... Даже самое плохое решение лучше чем отсутствие какого-либо." - просто золотые слова... тебя бы да в школу деткам вместо БЖД или прочей маятни которую туда просто для "часов" суют...
глядишь и люди бы постабильнее стали... а так.. одна каша какая-то вокруг... все подавай кучу денег при мимнуме (если не 0) усилий...
абсолютно полносю с тобой согласен... и посту +5
С уважением...

(Ответить)