Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет flaass ([info]flaass)
@ 2003-05-13 15:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
AC VS AD VS PD [3]
[1] [2]

Itak, aksioma AD v polnom vide - neverna. Zadumaemsa, pochemu zhe ona nam pokazalas' ochevidnoj?

V beskonechnuju igru my sygrat' v principe ne mozhem. No zato mozhem predstavit' mysljashhix sushhestv (v kakoj-to drugoj fizicheskoj vselennoj; v nashej zakony fiziki ne pozvoljajut),
kotorye mogut. I dazhe slegka pochuvstvovat' sebja v ix shkure, i podumat' za nix: "Aga, pravila igry ponjatny, sluchajnostej nikakix, znachit, nado porazmyslit' i najti luchshuju strategiju".
Vot tut moe lichnoe oshhushhenie: ne vo vsjakoj shkure ja sebja predstavljaju. Bez truda mogu predstavit' sebe skol' ugodno bol'shoe prostranstvo: beskonechnoe, proizvol'noj moshhnosti. A vremja (v kotorom proisxodit myshlenie) - kak ni starajus', a poluchaetsa obychnym odnomernym veshhestvennym. Mesta dlja schetnoj cepochki myslej tam xvataet, a dlja neschetnoj - net. Momentov vremeni neschetnoe chislo, no ljubaja uporjadochennaja cepochka myslej ne bolee chem schetna. Prostranstvo neseparabel'noe - skol'ko ugodno, a vremja - xot' ty tresni.
A togda - dopolnitel'noe ogranichenie: chtoby nachat' dumat' o strategii, nado kak minimum znat' pravila igry. To est', znat' mnozhestvo X vyigryshnyx pozicij. To est', ne vo vsjakuju igru ja smogu sygrat', a tol'ko v takuju, gde X imeet opisanie schetnoj dliny. Eto kak raz i oznachaet, chto X - proektivnoe mnozhestvo.

Itak, za vsju AD ja uzhe ne ruchajus', no xochetsa verit' v aksiomu PD (Aksioma Proektivnoj Determinirovannosti): esli pravila beskonechnoj igry mozhno opisat' za schetnoe vremja, to v nej est' strategija.

I let 5 nazad u matematikov kak raz byl furor: aksiomu PD dokazali! Ne v ZFC, konechno (v ZFC eto nevozmozhno), a v predpolozhenii, chto sushhestvujut nekie ochen' bol'shie kardinaly. Prichem ne slishkom bol'shie. A s bol'shimi kardinalami, naskol'ko ja ponimaju, v teorii mnozhestv slozhilas' takaja prezumpcija: esli net javnyx prichin dlja nesushhestvovanija, t.e. esli ono ne protivorechit ZFC, to mozhno prinjat' sushhestvovanie, i nikto tebja ne osudit.

Tak chto dlja menja PD - zakonnyj i poleznyj dovesok k ZFC, a vsja eta istorija - xoroshee podtverzhdenie, chto intuicii mozhno doverjat'.


(Добавить комментарий)


[info]french_man@lj
2003-05-13 13:42 (ссылка)
Хотелось бы больше деталей. Но по-русски;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

:)
[info]flaass@lj
2003-05-13 14:20 (ссылка)
A o chem imenno bol'she detalej?
A po-russki - eto zhdat' dve nedeli, esli k tomu zhe ja ob etom eshhe vspomnju...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)
[info]french_man@lj
2003-05-13 14:24 (ссылка)
Например, строгое определение проективного мн-ва.

И если можно, как доказали, о каких "больших" кардиналах речь, и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ssylka
[info]flaass@lj
2003-05-14 11:15 (ссылка)
Nashel zamechatel'nuju statju:
Recent Progress on the Continuum Hypothesis (after Woodin) (http://www.math.unicaen.fr/~dehornoy/Papers/DgtUS.pdf).
Sejchas sam ee chitaju; tam vse ochen' xorosho objasnjaetsa.
Da, a o moem neformal'nom opredelenii "projective set"="admits a description of countable length" nado eshhe podumat'. Mozhet byt', tut strogoe vkljuchenie. Togda est' smysl sprashivat' ob aksiome "CDD" ("countably described" determinacy).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ssylka
[info]french_man@lj
2003-05-14 12:03 (ссылка)
Это слишком сложно для меня. Там сразу с форсинга начинается. А я не знаю, вас ист дас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

opredelenija
[info]flaass@lj
2003-05-15 12:14 (ссылка)
Prostranstvo nashe N - beskonechnye posledovatel'nosti natural'nyx chisel.
Bazovye otkrytye mn-va - mnozhestva posledovatel'nostej s zadannym nachalom.
Borelevskie mnozhestva - sigma-algebra, porozhdennaja bazovymi otkrytymi.
Dalee. U nas imejutsa ochevidnye izomorfizmy N^k\simeq N, poetomu my mozhem govorit' o borelevskix mnozhestvax v N^k. Proekcija N^k -> N^l opredeljaetsa ochevidno.
Proektivnoe mnozhestvo - eto kotoroe poluchaetsa iz borelevskogo konechnoj cepochkoj cheredujushhixsa proektirovanij i dopolnenij.
U nix estestvennaja ierarxija, po naimen'shej dline takoj cepochki. Dokazano, chto ierarxija netrivial'naja: kazhdyj sledujushhij uroven' bol'she predydushhego.

A vot dal'she ja sam ne znaju: vrode, mozhno prodolzhat'? Porodit' sigma-algebru vsemi proektivnymi mnozhestvami, i nachat' pljasat' ot nee analogichno. I tak dalee... nado polazat' po literature.

No vot Harvey Friedman (http://www.cs.nyu.edu/pipermail/fom/1998-September/002172.html) schitaet, chto nezachem tak daleko lazat': vsja "real'naja" matematika lezhit v predelax pervyx dvux-trex sloev proektivnoj ierarxii.


(Ответить) (Уровень выше)