Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет flying_bear ([info]flying_bear)
@ 2012-07-26 11:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Cultural gap
Беседовал как-то, давно, со своим другом о христианстве. Он швед. В качестве примера очень трудновыполнимой заповеди я привел "Не судите". А он говорит: "Это как раз легко".

Задумался о пресловутой карте звездного неба, которую наутро возвращают исправленной, и так далее. Связанные вещи.


(Добавить комментарий)


[info]pussbigeyes@lj
2012-07-26 09:31 (ссылка)
Яшвед.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-07-26 09:53 (ссылка)
В сем христианнейшем из миров
Поэты - жиды!

А все остальные - шведы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mamalaska@lj
2012-07-26 10:23 (ссылка)
Разница культур - да, может оказать свое влияние. Но, полагаю, не на глубинном уровне. Люди в основе своей очень похожи (во избежание дальнейших дискуссий не стану заявлять, что одинаковы).
"Не судите" можно понимать во многих интерпретациях к своей и чужой жизни.
О "Не судите" можно думать поверхностно и не пытаться анализировать тщательно свои действия, поступки и их мотивы.
А кто знает шведа, как у него в голове сложено, насколько он понял смысл (который понимаете Вы), насколько глубоко он заглядывает (способен на данный момент заглядывать) в себя.
И, потом, еще не всегда осознаваемое желание некоторых выглядеть лучше (умнее, продвинутее) других.
Вот и сказал швед то, что сказал. (Да и правомерно ли судить о культурной разнице, опираясь на одного представителя иной культуры?)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-07-26 10:51 (ссылка)
Невозможно делать оговорки к каждому слову. Я не сужу о культурной разнице, опираясь на одного представителя этой культуры. У меня есть и другие основания, по которым я считаю этот разговор характерным. Объяснять каждый раз - какие именно, немыслимо.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamalaska@lj
2012-07-26 13:55 (ссылка)
Оговорки делать можно, но на практике это значительно осложняет общение (затягивая его по времени, а время человеческой жизни ограничено, и потребности в пище и крове задают определённый темп).
Надеюсь, с первым моим высказыванием Вы легко согласитесь.
Вместе с тем, по моему убеждению, подробные объяснения, оговорки к каждому слову (и действию) делают общение эффективнее с точки зрения однозначного понимания слушающим позиции говорящего (и - наоборот).

Именно практическая невозможность оговорить каждое слово, каждое действие (и мотив) человека BB другому человеку DD, как и практическая невозможность человека DD единственно верно (с позиций BB) понять BB делают разумным требование (пожелание, ожидание) "Не судите". Нетрудно соблюдать эту, говоря Вашими словами, заповедь, когда ты отдаёшь себе отчёт в том, что все факторы учесть и каждый из них понять правильно человеку невозможно. Жить разумно (праведно) - это, среди прочего, постоянно отдавать себе отчёт в этом, учитывать это в своей жизнедеятельности.

Если же к обозначенной практической невозможности учитывать все существующие факторы добавить еще
а) нежелание человека (и слушающего, и говорящего) в определённых случаях выявлять и учитывать доступные факторы,
б) неспособность человека (недостаточно развитое по сравнению с возможным умение, или подавленное в определённый момент умение) правильно выявлять доступные факторы, правильно оценивать выявленные факторы,
то осознаёшь, насколько трудно, скорее даже - невозможно, правильно "Судить" (быть добросовестно убеждённым в единственно верной правоте своего суждения (ещё одна тема - о гордыне)). И это делает выполнение заповеди легким.

(Высказано некоротко; возможно, трудно для восприятия; но, надеюсь, мысль осталась доступной для понимания)

>Я не сужу о культурной разнице, опираясь на одного представителя этой культуры.

Это мной предполагалось. И потому я лишь обозначила данный аспект - привела в скобках, чтобы не терялось. Люди разные читают. Не для каждого ясно то, что очевидно Вам, или мне, или ещё кому.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]may_k@lj
2012-07-26 14:07 (ссылка)
Кажется мне, что представители других культур вовсе не меньше судят, просто, в силу заниженного уровня самокритики они не замечают за собой этого греха. То есть других людей они судят охотно, а вот себя не очень-то... не то что мы, "самокопы":).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-07-26 14:47 (ссылка)
Вполне возможно, что именно так Вам и кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]may_k@lj
2012-07-26 16:35 (ссылка)
Что касается шведов, может, мне и кажется, т.к. с ними практически не общалась. А вот о немецкой культуре могу кое-что сказать, поскольку выросла в Германии... По крайней мере, в земле Баден-Вюртемберг, где я сейчас живу совершенно не принято заниматься самокритикой. Наоборот, каждый стремиться задрать нос повыше. В цене безапелляционные утверждения, систематичная критика конкурентов и отбивающихся от нормы коллег и знакомых. Но чтобы критикан задним числом усомнился в том, вполне ли справедливо он осуждал, такого не припомню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-07-26 16:41 (ссылка)
> выросла в Германии
> В цене безапелляционные утверждения

Во всяком случае, непротиворечиво.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]may_k@lj
2012-07-26 17:43 (ссылка)
Выросла, да не вполне интегрировалась, иначе бы мне не "казалось"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starshoj@lj
2012-07-26 17:31 (ссылка)
Вы, всё-таки, очень вежливый человек

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-07-26 17:55 (ссылка)
Вступать в беседу с лично незнакомым человеком - всегда риск. Я никому не навязываю свое общение и готов довольствоваться сравнительно узкой группой френдов. Можно попытаться присоединиться. А дальше - как получится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]falcao@lj
2012-07-26 22:28 (ссылка)
Не знаю, как Вы, но я всегда воспринимал эту "заповедь" только как "предостережение". То есть примерно так: если вы не хотите сами быть судимы "той же мерой", то не судите. Это, кстати, "смыкается" с недавно обсуждавшимся "категорическим императивом". Не в плане "тождественности" смысла, а сам принцип здесь общий. И я тоже думаю, что ничего трудного в следовании этой заповеди нет. Это касается вообще всех случаев, если брать "дух", а не "букву".

(Ответить)


[info]termometr@lj
2012-07-27 13:46 (ссылка)
...Русский человек, напротив того, всегда живо чувствует свои недостатки и, чем выше восходит по лестнице нравственного развития, тем более требует от себя - и потому тем менее бывает доволен собою. При уклонениях от истинного пути он не ищет обмануть себя каким-нибудь хитрым рассуждением, придавая наружный вид правильности своему внутреннему заблуждению, но даже в самые страстные минуты увлечения всегда готов сознать его нравственную незаконность.

http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/70672/

(Ответить)


[info]termometr@lj
2012-07-27 13:48 (ссылка)
..Русский человек, напротив того, всегда живо чувствует свои недостатки и, чем выше восходит по лестнице нравственного развития, тем более требует от себя - и потому тем менее бывает доволен собою. При уклонениях от истинного пути он не ищет обмануть себя каким-нибудь хитрым рассуждением, придавая наружный вид правильности своему внутреннему заблуждению, но даже в самые страстные минуты увлечения всегда готов сознать его нравственную незаконность.

http://termometr.livejournal.com/374697.html

(Ответить)


[info]smzrtski@lj
2012-07-28 19:05 (ссылка)
пожалуй. в россии осуждение витает в воздухе. была в прошлом году - чувствительно. забугорность более приватна - культурно воспитано в поколениях неосуждение. но как следствие и меньшее суждение вообще. в массе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-07-28 19:14 (ссылка)
В бизнесе, по-видимому, просто необходимо от этого отказываться и учиться воспринимать окружающую общественную действительность как явление природы. Иначе сразу свихнешься. А нам, простых людям, которым нечего терять, кроме своих цепей - да, главная радость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smzrtski@lj
2012-07-28 19:41 (ссылка)
вот как бы получается бизнес заповедан был нам. ну а цепные радости грешны.
оч верная мысль:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-07-29 04:50 (ссылка)
"Цепные радости" - хорошо сказано.

(Ответить) (Уровень выше)