Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет flying_bear ([info]flying_bear)
@ 2007-08-15 19:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Теоретическая физика и математика
Кант заявил: в каждой науке столько науки, сколько в ней математики.
Много он понимал в науке, надо сказать. Говорили ведь ему за завтраком: "Воля ваша, профессор, вы что-то несуразное выдумали".

В связи с недавними обсуждениями истории создания теории относительности
http://flying-bear.livejournal.com/383158.html
http://firtree.livejournal.com/444403.html
всплыл более общий вопрос о "технической" и "философской" новизне в теоретической физике (http://firtree.livejournal.com/444403.html?thread=4436979#t4436979). Утверждение (крайне важное и очень трудное для понимания): Теоретическая физика не сводится к ее математическому аппарату. Целью физики является понимание природы. Это может приводить (изредка) к появлению новой интересной математики, но новая интересная математика для физиков (до тех пор, пока они физики) является лишь побочным продуктом их деятельности. Ясная и правильная словесная формулировка, в каком-то смысле, самоценна. Собственно говоря, это и есть "понимание". Кроме того, все технологические приложения физики основаны на картинках и образах, а не на уравнениях.

Аналогичные утверждения кажутся совсем уж самоочевидными, если применять их к другим естественным наукам: химия, биология, геология. Сугубо вспомогательная роль математического аппарата в этих науках - отнюдь не следствие их "недостаточного развития". Она вытекает из существа дела. Самое важное в биологии формулами не выразить. Физика - тоже естественная наука. Математический аппарат в ней развит несопоставимо с другими естественными науками, и многие ярчайшие физические результаты были получены с помощью операций, несколько напоминающих математические, но таковыми не являющихся (чтобы понять, в чем разница, достаточно сравнить, например, фундаментальные книги по квантовой механике физика Дирака и математика фон Неймана). Но мы не должны позволять хвосту вилять собакой.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Угу :0)
[info]alex_bykov@lj
2007-08-15 16:37 (ссылка)
Вы правы и неправы одновременно :0)
Дело в том, что не только физика без математики, но и математика без физики не развиваются. Часто получается так, что другой "математический" взгляд на проблему порождает и другую ее интерпретацию (физическую), "красивость" полученной формулы очень часто свидетельствует, что физическая интерпретация явления находится на правильном пути. И наоборот, в матапарат благодаря физикам введено море нового, начиная с того же Ньютона, который разрабатывал исчисление бесконечно малых как сугубо прикладную задачу.

Есть же та же школа Ландау, построенная скорее на математическом аппарате, чем на феноменологическом.

Правда, от тех же Фейнмановских лекций "на пальцах" до сих пор на душе тепло. Но умение подобрать качественную аналогию, словесную формулировку и т.п. - это, скорее, педагогический талант, задача не только на образность мышления, но и на корректную интерпретацию этих образов. Такой талант далеко не всегда совпадает во времени и пространстве с талантом физика...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Угу :0)
[info]flying_bear@lj
2007-08-15 17:17 (ссылка)
Я, собственно, не претендовал на исчерпывающее рассмотрение, отметил только один момент, который мне кажется важным, и который, по-моему, часто понимают неверно. Конечно, обратное влияние физики на математику - интереснейший вопрос. Но, видимо, тут надо скорее спрашивать математиков.

Бывают теоретики в основном "качественного" склада: Гамов, Френкель, Мотт... (Фейнман в этом смысле был универсален). Известная шутка (?) Ландау: Фок сводит любую физическую задачу к дифференциальному уравнению в частных производных, я - к обыкновенному дифееренциальному уравнению, а Френкель - к алгебраическому.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -