Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет flying_bear ([info]flying_bear)
@ 2007-08-15 19:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Теоретическая физика и математика
Кант заявил: в каждой науке столько науки, сколько в ней математики.
Много он понимал в науке, надо сказать. Говорили ведь ему за завтраком: "Воля ваша, профессор, вы что-то несуразное выдумали".

В связи с недавними обсуждениями истории создания теории относительности
http://flying-bear.livejournal.com/383158.html
http://firtree.livejournal.com/444403.html
всплыл более общий вопрос о "технической" и "философской" новизне в теоретической физике (http://firtree.livejournal.com/444403.html?thread=4436979#t4436979). Утверждение (крайне важное и очень трудное для понимания): Теоретическая физика не сводится к ее математическому аппарату. Целью физики является понимание природы. Это может приводить (изредка) к появлению новой интересной математики, но новая интересная математика для физиков (до тех пор, пока они физики) является лишь побочным продуктом их деятельности. Ясная и правильная словесная формулировка, в каком-то смысле, самоценна. Собственно говоря, это и есть "понимание". Кроме того, все технологические приложения физики основаны на картинках и образах, а не на уравнениях.

Аналогичные утверждения кажутся совсем уж самоочевидными, если применять их к другим естественным наукам: химия, биология, геология. Сугубо вспомогательная роль математического аппарата в этих науках - отнюдь не следствие их "недостаточного развития". Она вытекает из существа дела. Самое важное в биологии формулами не выразить. Физика - тоже естественная наука. Математический аппарат в ней развит несопоставимо с другими естественными науками, и многие ярчайшие физические результаты были получены с помощью операций, несколько напоминающих математические, но таковыми не являющихся (чтобы понять, в чем разница, достаточно сравнить, например, фундаментальные книги по квантовой механике физика Дирака и математика фон Неймана). Но мы не должны позволять хвосту вилять собакой.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]met0@lj
2007-08-15 18:37 (ссылка)
Мне кажется, вне языка не существует понятия. Образное мышление - штука мычащая, хтоническая и неточная. Поэтому физика может рационально описать только то, на что способен ее математический аппарат. То, что находится принципиально за пределами современной математики (а ведь у любого языка есть естественные ограничения) почти невидимо и для физика. И физикам приходится в нуждах определения того, что они видят (за неимением лучшего термина), совершенствовать математику, придумывать ее новые диалекты, профессиональные слэнги и арго. Так писателю иногда бывает тесно в его языке, и он, как Платонов или Виан, мучительно пытается его расширить. Мне вот интересно, а насколько математика универсальна? Может ли оказаться, что мир в принципе несводим к исчерпывающему пониманию человеком? Помню, Лем писал, что человек способен непосредственно понять только предметы и явления, близкие к его физическим параметрам. Предел неопосредованного понимания - три-четыре порядка. Вещи бОльшие и меньшие вообразить без восхождения к абстракциям невозможно. Вот тут и приходит на помощь математика, которая способна послужить "переходником" на иные уровни бытия. Однако насколько она хороша как переходник? Особенно в условиях, когда физика вплотную подошла к пределам, где эксперимент невозможен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2007-08-16 05:14 (ссылка)
Математика - потрясающая вещь, разумеется. Речь только о том, что сейчас, кажется, принято ее абсолютизировать. Даже в самых точных естественных науках (физика, астрономия) огромную роль играют неформализованные, смутные, утробные слова... картинки... "сценарии"... После возникновения квантовой механики стало принято подчеркивать, что математика "умнее" нас, приводя в пример уравнение Дирака, и т.п. Но, строго говоря, даже то, что делал Дирак, математикой никак не назовешь - он обращался с операторами (q-числами по его терминологии) как повар с картошкой и угадывал правильные ответы "на основе" совершенно неверных вычислений.

Там, где эксперимент невозможен, физика перестает быть физикой. Скажем, теория суперструн (бесконечно уважаю людей, которые ей занимаются) - не физика, именно по этой причине.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -